Форум
Нет евреев.
Каменщик: Моисею не удалось довести евреев до Палестины, все они погибли в результате эпидемии. Как развивалась бы история мира после этого. Какие религии были бы основными в Европе? Солнечные и лунные боги славян?Вотанизм? Культ богов-олимпийцев? Или весь "западный" мир говорил бы на латыни? Римская империя заняла бы весь мир? Или был бы Китай от океана до океана? Как вам такая развилка?
krolik: Мир победившего митраизма
Telserg: Ну во первых классическое смотрите архивы, обсуждали уже и ЕМНИП неоднократно. Во вторых к Логосу иудаизм имеет отношение весьма и весьма опосредованное, так что...
Haruspex: Авраамические религии замещаются производными от зороастризма либо идеологически подходящей синкретикой. Монотеизм и институт церкви в его средневековом виде (причем, что весьма вероятно, с первосвященником в Риме) изобретут так или иначе. В целом - МПМ без христианства на ближнем востоке. Антисемитизма, опять же, не будет... Хотя понадобится - изобретут. Будет мировая армянская или ассирийская злокозненная закулиса... Зависит от того, кто именно займет нишу торгово-ростовщических диаспор.
Сталкер: Telserg пишет: Во вторых к Логосу иудаизм имеет отношение весьма и весьма опосредованное, так что... Имеет как идея об однобожии. Но в принципе, это некритично. Монотеистическую идею могут подсказать и другие философско-религиозные течения.
Modo: Был у меня как-то мирок с альтернативным Римом - в частности, без диаспоры. Евреи тихо жили в Леванте, после третьего подавленного восстания уже не рыпаясь. Позже стали вполне себе нормальной территорией, интегрировались в имперскую знать...
Telserg: Сталкер, я не сказал что не имеет, я сказал что опосредованное И вообще единобожие от египетских жрецов и упившихся у них философов пошло
Сталкер: Telserg пишет: от египетских жрецов Наверное, все же больше от того, кто им себя противопоставил - Аменхотепа IV Эхнатона.
Cмельдинг: столько раз было...
Сталкер: Cмельдинг пишет: столько раз было... Только Вы, куме, начинали сразу с Авраама, а не с Моисея. Как же, помню.
Cмельдинг: ну да. арабы мне тоже как-то... но начинали и с Моисея - это было еще до Вашего появления на форуме, куме. по монотеизму - вообще вопрос весьма... загадочный. По мне, скорее уж не было б креационизма, один манифестационизм. да и монотеизм был бы не эксклюзивного типа, как у авраамисов, а инклюзивного, как в Ведах. (чтоб все видели, какой я вумный )
LAM: Сталкер пишет: Монотеистическую идею могут подсказать и другие философско-религиозные течения. Монотеистическая идея и монотеистическая религия - это не одно и то же. ИМХО, без иудаизма никаких дргих монотеистических религий, тоже не было бы. Да, мудрецы может быть писали бы, что все боги - это, по сути, единая сущность, а массы всё равно поклонялись бы множеству богов. И в реале нет ни одной монотеистической религии, которая бы развилась не из иудаизма.
Динлин: LAM пишет: ИМХО, без иудаизма никаких дргих монотеистических религий, тоже не было бы. А слово "зороастризм" Вам ничего не говорит ? Да и в Египте пытались культа Амона ввести.
Снусмумрик: Нас не может не быть, потому что нас не может не быть никогда!
Han Solo: Динлин пишет: А слово "зороастризм" Вам ничего не говорит ? Ну это все-таки дуализм, хотя по большому счету те же яйца, но в профиль
TARLE: а почему без евреев на Ближнем Востоке не могла появиться монотеистическая секта.Монотеизм не так уж оригинален. а христианство или его эквивалент мог развиться и на другой базе. Сам факт распространения христианства говорит о том что народ хотел монотеизма, на крайняк - дуализма. Ведь даже сейчас не решат в каких взаимоотношениях Бог и Дьявол.
Max: Динлин пишет: пытались пытались ....
Человек: Каменщик пишет: Моисею не удалось довести евреев до Палестины, все они погибли в результате эпидемии. Как развивалась бы история мира после этого. Условно 17-й век от РХ. - начало освоения Луны и первые базы на спутниках дальних планет. 15-й век последняя война в Европе. 13-й век - начало колонизации Америки.
Игорь: Снусмумрик пишет: Нас не может не быть, потому что нас не может не быть никогда! Детерменизм не пройдет!
LAM: TARLE пишет: а почему без евреев на Ближнем Востоке не могла появиться монотеистическая секта Могла бы. Но чем бы она отличалась от евреев? Названием?
Артем: Haruspex пишет: Хотя понадобится - изобретут. Будет мировая армянская или ассирийская злокозненная закулиса... Ага! Где один армянин прошел, там трем евреям делать нечего... Динлин пишет: А слово "зороастризм" Вам ничего не говорит ? Да и в Египте пытались культа Амона ввести. В зороастризме столько предписаний и ограничений - что мама, не балуй. в качестве мировой религии не пойдет. Разве что пойти по пути упрощения. В Египте все закончилось большим бардаком. Уж блольно сильны позиции жречества.
TARLE: LAM пишет: Могла бы. Но чем бы она отличалась от евреев? Названием? Другим вариантом Книги Бытия - менее жестоким и лицемерным - тогда и европейские иудео-христиане (протестанты) не появятся. Будет культ на базе 1.зороастризма (скорее митраизма) или 2.наработок греческих философов с 1.более четким объяснением человеческих отношений (вроде расовой теории нацистов) или 2. большей степенью влияния логического начала.
Han Solo: Артем пишет: Где один армянин прошел Вы о чем? Армяне до XIV века - типичное военно-феодальное общество.
tewton: В Лидии правила династия Гераклидов. Допустим что без евреев так сложилось, что Лидия уцелела, полностью эллинизировалась династически объединилась с Македонией и ... далее ясно. А культ основателя династии и Сына Бога - стал основой мировой религии...
Haruspex: Будет культ на базе (...)2.наработок греческих философов с 1.более четким объяснением человеческих отношений (вроде расовой теории нацистов) или 2. большей степенью влияния логического начала.Менее заумная и более оформленная именно как религия версия неоплатонизма, с привлекательными и понятными для простолюдинов обрядами, вполне может прокатить. Классические неоплатоники остаются как референтный материал, читаемый в основном посвященной элитой. Вполне может быть какой-нибудь аналог Мани (или сам Мани), который смешает зороастризм, неоплатонизм и иже с ними в удобоваримую религию, каковая и распространится на юге империи. А на севере легионы будут разносить митраизм :)
Zeev: Без евреев сидел бы весь мир на уровне Китая 19-века. Попридумывали и бумагу и порох, но развитие зависло без внешних раздражителей...
Снусмумрик: Zeev пишет: Без евреев сидел бы весь мир на уровне Китая 19-века. Попридумывали и бумагу и порох, но развитие зависло без внешних раздражителей... Вы кого обзываете внешним раздражителем???
Сталкер: Снусмумрик пишет: Вы кого обзываете внешним раздражителем??? Правильно, это внутренний враг раздражитель. Как же ж масоны без известной приставки на букву "жэ"?
loginOFF: Оффтоп Полный анрыл. Чем же будет заниматься множество народа( ну знаете, такие бритые), как же будет развиваться Россия - ругать не кого будет, все между собой передеруться
ратибор: Когда страна прикажет быть евреем, у нас евреем становится любой