Форум
Ошибки древних и их вклад в альтгеографию
Curioz: Ошибки древних и их вклад в альтгеографию Клубнично. Есть варианты, и вот первый из них. В эпоху ВГО долгое время бытовало мнение о существовании пролива между Атлантическим и Тихим океанами примерно на широте Ванкувера. Его долгое время искали, а иногда даже находили. Нехай так и будет.
Curioz: …Развилка в этом мире произошла примерно 100 тысяч лет назад, когда Североамериканская плита внезапно разделилась на две части, которые начали довольно быстро двигаться – северная к северу, а южная, соответственно, к югу. Относительное смещение составило до полуметра в год, так что, когда первые переселенцы на континент достигли территории канадской провинции Альберта в нашем мире, в дальнейшем движении им пришлось преодолевать обширную впадину, тянувшуюся на восток и запад насколько хватало глаз. Разведчики, посланные в обе стороны, доложили, что на протяжении трёх дней пути рельеф неизменен, и предки индейцев обеих Америк, не мудрствуя лукаво, решили разлом форсировать. Благо в то время, порядка 20 тысяч лет назад (пусть точную цифру назовут специалисты), будущий пролив представлял собой глубокую извилистую ложбину шириной около 30 км, на дне которой лежала цепь озёр с впадающими в них реками, речками и речушками. Праамеринды (кажется, так?) преодолели её без проблем, и таким образом была решена проблема влияния разлома на историю доколумбовой Америки. (Впрочем, не возражаю и против альтернативы – предки одного из крупных индейских объединений племён, название вписать, вышли к уже затопленному участку разлома. Вместо того, чтобы идти, как им и полагалось, строить Империю Инков или осваивать Восточный Центр, вожди пожали плечами и остались в западной Канаде, где основали великое государство, впрочем пришедшее в совершенное ничтожество ко временам европейских завоевателей). Народы расселялись, разлом расширялся на полметра в год, и всё шло своим чередом. Потом наступил бурный XVII век, и, как и в РИ, развившееся европейское мореплавание поставило вопрос о коротком пути в Китай. Испанский путешественник Мартин Д’Агилар, исследовавший западные берега Америки, 19 января 1603 открыл устье пролива в районе 47 градуса с.ш. и даже прошёл по нему в глубь континента на двести миль. Первым европейцем, совершившим сквозное плавание по проливу, был адмирал Де Фонте, также испанец, именем которого пролив и был назван. В 1640 великий мореплаватель прошёл от Ванкувера до залива Святого Лаврентия на двух кораблях и с триумфом прибыл в Испанию. Средняя ширина пролива составляла 37 км, максимальная 44 км, а глубина в большинстве мест не поддавалась определению с помощью лота. Плавание адмирала Де Фонте проходило летом, поэтому гидрологический режим названного его именем пролива пришлось определять следующим экспедициям. Однако с самого начала не подлежало сомнению, что в течение большей части года проход свободен ото льдов, и за одну навигацию корабль из Европы вполне может пройти из Атлантического океана в Тихий и обратно. Мир, однако, обещал…
TARLE: А как насчет Африки обрезанной по Заиру. Южная африка отдельной плитой дрейфовала от антарктиды? или потянулась вслед за индостаном?
krolik: полуостров Сахалин
Curioz: Оставим пока Сахалин в покое, тем более что глобальной альтернативы из него не сделаешь :) Действующий трансамериканский пролив - это, как минимум: - более быстрое, чем в РИ, освоение европейцами Американского континента (кстати, их теперь два - надо придумать какие-нибудь новые названия!), по накатанному водному пути переселенцы дойдут до Пасифика лет на сто раньше, Сан-Франциско и Лос-Анджелес уже в XVIII соперничают с городами Восточного побережья, Русской Аляски не будет - англичане с голландцами с торговлей раньше влезут, возможно что и США выйдут из состава английских колоний весьма рано и т.д. - тут уже трудно просчитать; - более активное проникновение в Восточную Азию, Опиумные войны и реставрация Мэйдзи на век-другой раньше. Камчатка, Курилы, Сахалин (да, и он, бедняга) оказываются "ближе" к Лондону и Амстердаму, чем к Москве - раздел сфер влияния будет совсем не как в РИ; - строительство Панамского канала переносится на неопределённый срок - впрочем, более быстрое освоение Америки может вернуть ситуацию в реал; - не будет кучи полярных экспедиций в поисках Северо-Западного прохода и гибели славных капитанов. Джеймс Кук, между прочим, тоже не будет съеден гавайцами. В РИ его третья и последняя экспедиция как раз должна была подтвердить или опровергнуть существование пролива Адмирала Де Фонте. Здесь он пойдёт куда-нибудь в другую сторону, например, исследовать восточные берега Азии или ловить Великого Кракена...
Роберт: Полметра в год - это нереально много.... Пусть будет неполный разлом и на западе останется небольшой перешеек для прохода индейцев. Или же полный разлом, но чтобы пролив на западе был узким, мелким и пересыхающим в периоды оледенений, как Берингов. Тогда и индейцы пройдут, и европейцы проплывут, и гигантская скорость разлома не потребуется.
Curioz: Роберт пишет: Полметра в год - это нереально много Вроде максимальная скорость движения плиты - 12 см в год. Если две плиты ползут в разные стороны, скорости складываются, нет? Всего в два раза увеличить и... :) Если всё равно много - ну сделаем пролив поуже или развилку 200 тысяч лет назад... всё равно во времена переселения праамериндов или как их там пролив будет узкий, не шире большой реки. За 20 тысяч лет расползтись на несколько км уж во всяком случае плиты смогут. Роберт пишет: Пусть будет неполный разлом и на западе останется небольшой перешеек для прохода индейцев Перешеек нас не устраивает - судоходного пролива не получится. Идея-то именно в улучшении коммуникаций. Влияние на климат ИМХО будет минимальным. Тектоника - ну, это выше моего понимания, может, там все вулканы проснутся и трясти будет каждый год :) Честно-то говоря, я хотел сначала пролив сделать км 50 шириной, чтобы между 12-мильными зонами Канады и США осталась бы полоса международных вод. Но потом решил, что уже перебор...
Curioz: TARLE пишет: как насчет Африки обрезанной по Заиру Кстати, интересно - когда и как в этом случае произойдёт открытие и освоение Америки? Морской-то путь из Европы в Индию откроют на несколько десятилетий раньше... Если до этого арабы, плавающие по Индийскому океану, не откроют его с обратной стороны :)
Роберт: А может, расколоть Америку по Рио-Гранде? Там как раз проходит тектонический разлом.
Curioz: Вы наверное будете смеяться, но такой пролив тоже открывали :) Согласен и на такой вариант. Правда, в этом случае пролив найдут ещё как бы не во времена Колумба, и Испания ещё быстрей и качественней захватит Америку...
Сталкер: Вот еще одна развилка. До Петра Первого, посетившего Лондон и его Академию наук, ге он исправил эту европейскую оплошность, европейские географы всерьез считали, что Волга впадает не в Каспийское, а в Аральское море. Вот вам и обводненная Средняя Азия-с!
Sergey-M: там считали ч то Каспий и Арал это одно и тоже.
ратибор: Sergey-M пишет: Каспий и Арал это одно и тоже. когда-то так оно и было
Леший: Антарктида и Австралия составляют единый материк (гораздо больший по площади, чем в РИ оба). В Северном Ледовитом океане существует континент Арктида (вкл. Гренландию). Зап. Побережье США (начиная с Калифорнии) уходит значительно западнее РИ (примерно на одной широте с зап. оконечностью Аляски). Сама Калифорния остров.
KOMO: поймал пьяный мужик на рыбалке золотую рыбку и взмолилась золотая рыбка , отпусти меня и я выполню твое желание. а прочел мужик за день до рыбалки "антарктиду он-лайн" и решил облагодельствовать человечество. передвигать антартику посчитал плагиатом и стал думать что куда поставить. додумался , аравию на юг индийского океана, африку на 5 градусов южней, кавказ на экватор в тих. океане, на месте кавказа черно-каспийское море доходящее до волгограда, гренландию на юг тихого в район ревущих широт, острова северной земли на место комондорких , новую землю или что то из канадского архипелага между японией и тайванем, западно-сибирскую рав. превратить в море, увеличить ширину антлантики на 100 км за счет тихого океана и на месте центрально-атлантического хребта 3 крупных острова размером с мадагаскар каждый с перенесеными сибиряками и запасами нефти и газа, острова назвать русской атлантидой. протрезвел утром и заорал- рыбка , возвращай все назад , а рыбка в ответ ,как накоплю через 10 мил. лет израсходованную манны так и верну.
Сварга:
Curioz: Роберт пишет: А может, расколоть Америку по Рио-Гранде? Curioz пишет: такой пролив тоже открывали :) Нашёл подробности. "Открыли" его не то французы, не то испанцы в 1568 году, опубликовал открытие Гилберт в своём "Рассуждении о Северо-Западном проходе". Вот в этом мире Панамского канала точно не будет! Да и у США поубавится проблем с нелегальными мигрантами... Зато Аляска имеет неплохие шансы стать уже не русской и даже не голландской, а испанской :) Сталкер пишет: Вот вам и обводненная Средняя Азия-с! "Чтоб рыдали от счастья узбеки, Когда в поле взойдёт конопля" (с) Всё равно ведь растащат на обводнение, Волга, как ни крути, не бездонная. И как будет с солёностью северного Каспия и ценными породами рыб? Леший пишет: Антарктида и Австралия составляют единый материк (гораздо больший по площади, чем в РИ оба) Это какой же площади будет Антарктический ледник? Климатологов сюда! Леший пишет: В Северном Ледовитом океане существует континент Арктида (вкл. Гренландию) Так вроде в ледниковые периоды он существовал... Мамонты выживут! Леший пишет: Сама Калифорния остров. Это ФБП :)
Игорь: Первая карта - это карта Ортелия, датируемая якобы XVI веком. См. рис.9.35. Как мы видим, якобы в XVI веке европейские картографы хорошо знали, как выглядит западное побережье Америки. Калифорния изображена полуостровом. Что правильно. Знали и Берингов пролив. Он изображен на карте Ортелия очень четко и назван "проливом Аниан". На карте через этот пролив уверенно плывет парусный корабль [976], с.17. Вторая карта - это карта 1666 года. См. рис.9.36. Вторая половина XVII века. К этому времени западное побережье Америки было якобы полностью "забыто". Калифорния загадочным образом превращается в ОСТРОВ. Что неверно. Более того, рядом с Калифорнией написана следующая замечательная фраза: "This California was in times past thought to beene a part of y Continent and so made in all maps, but by further discoveries was found to be an Iland long 1700 legues". То есть: "Эта Калифорния в прошлом считалась частью Континента (то есть полуостровом - Авт.) и так была изображена на всех картах, но в ходе дальнейших открытий было обнаружено, что она - ОСТРОВ длиной в 1700 лиг". http://www.chronologia.org/Reconstr/Capital9-2,7.html
Han Solo: Curioz пишет: Это какой же площади будет Антарктический ледник? Климатологов сюда! Нулевой скорее всего. Антарктида - это самоподдерживающаяся система, существующая благодаря циркумантарктическому течению, препятствующему проникновению теплой воды в высокие широты. Если Австралию притянуть к Антарктиде (что и было в прошлом), то это течение будет разорвано и ледник начнет стремительно таять. http://www.scotese.com/K/t.htm
Magnum: http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_world_map Хочу в этот мир.
Curioz: Игорь пишет: так была изображена на всех картах, но в ходе дальнейших открытий было обнаружено, что она - ОСТРОВ длиной в 1700 лиг" Ужас... Вот ещё одна альтернатива: году в 1650 Калифорния внезапно отплывает в океан... Han Solo пишет: Нулевой скорее всего Ну может при динозаврах и нулевой... А так-то Циркумантарктика может возникнуть и вокруг большой Антарктиды. Вот если пролив Дрейка отменить, тогда да... Вообще же оледенение приполярной суши - обыденное дело, вон в Северной Европе и на островах его хоть отбавляй, несмотря на Гольфстрим. Почему бы ему не быть и в Антарктиде? Кстати, Антарктиду без ледника уже обсуждали и не раз, интересно же... Ну, во всяком случае, перенаселение Земли и исчерпание минеральных ресурсов откладывается ещё на десяток веков. Там одного угля триллионы тонн... P.S. Да это же Ваша тема, коллега, "Великий Южный континент"! Там вроде договорились, что оледенения Антарктиды не будет, только если она на месте Австралии где-нибудь. Magnum пишет: Хочу в этот мир "Выдать просимое подателю сего" (с)
Han Solo: Curioz пишет: Вообще же оледенение приполярной суши - обыденное дело, вон в Северной Европе и на островах его хоть отбавляй, несмотря на Гольфстрим Так это из-за Антарктиды как раз. Curioz пишет: А так-то Циркумантарктика может возникнуть и вокруг большой Антарктиды Вряд ли оно до 30 широты дотянет
Curioz: Han Solo пишет: Вряд ли оно до 30 широты дотянет 1) Предположим, что таки да. Ледник будет ого-го. Климат Земли будет неузнаваем... 2) А почему такая скромность - 30 ю.ш. ? На старинных картах Великий Южный материк тянется аж до экватора! Его ещё Магеллан мог походя открыть!
tewton: Смотрел прогноз кажется в "Зимы нашей планеты" что через 150 млн лет Евразию разорвёт Байкальский океан от Аравийского моря до моря Лаптевых. А если ускорить? И от Байкала не на север а к Охотскому морю? и такой океан сейчас...
Curioz: tewton пишет: И от Байкала не на север а к Охотскому морю? и такой океан сейчас... А смысл в таком океане есть? :) Если установить сообщение между полярным бассейном и Индийским океаном, то первый МБ хотя бы растает. А здесь... Ну будет Охотское море с офигенным длинным заливом, этакой Байкальской губой... Интересно, что случится с Ангарой, кстати. Не превратился бы Енисей в межокеанский пролив :) Или океан будет опять-таки через всю Евразию? тогда надо поискать хорошее место для второго конца... В Израиле например...
tewton: Curioz пишет: тогда надо поискать хорошее место для второго конца... Я же указал - Аравийское море...
Леший: Curioz пишет: Так вроде в ледниковые периоды он существовал... Может и существовал, но на старых европейских картах он присутствует. Curioz пишет: Это ФБП В принципе Игорь уже ответил. На многих европейских картах Калифорния изображалась в качестве острова.
Curioz: tewton пишет: Я же указал - Аравийское море... Средняя Азия будет более густо населённой тропической зоной с более влажным климатом? Или прорубаем напрямик через Памир, Тянь-Шань, Гиндукуш и Гималаи? Тогда, пожалуй, не будет пустыни Гоби. Тимур завоюет Китай :) Леший пишет: Может и существовал, но на старых европейских картах он присутствует Странно, что ж они всё свободное море в районе Северного полюса-то искали. Кстати, интересная ошибка Ломоносова - тоже из разряда альтгеографии. Леший пишет: На многих европейских картах Калифорния изображалась в качестве острова Я и говорю - возможно, так когда-нибудь и будет :) Подбросим материалу для флотофилов. Существование кратчайшего пути из Европы в Тихоокеанский регион, причём в весьма специфическом виде - узкого тысячемильного пролива - породит соперничество между державами за обладание им. Будут строиться "флоты Канала Де Фонте", береговые крепости и военно-морские базы. Пираты на небольших, но хорошо вооружённых кораблях, которым не нужна большая мореходность, будут скрываться на побережье великого пролива и нападать на торговые суда. Вход и выход из, прошу прощения, прохода неоднократно будут полем морских битв. Вообще, вероятно, появятся новые виды и даже целые классы кораблей, приспособленных для действий в указанном водоёме - с пониженными требованиями к мореходности и продолжительности плавания, но хорошо вооружённые и без ограничений по осадке, ибо пролив, находящийся в разломе между плитами земной коры, наверняка не мельче океанских впадин. Будет быстро развиваться дальнобойная артиллерия береговой обороны.... "Бензин кончился" (с) Штирлиц, дальше думайте сами :)
Curioz: Леший пишет: В Северном Ледовитом океане существует континент Арктида Любопытная идея - Великий Арктический Холодильник вместо Антарктического. В южных морях лежит Великий Южный континент адмирала Соло, на котором ледник не образовался. Зато невдалече от Европы лежит громадный ледяной щит! Перенос Антарктиды на Северный полюс - было? И что скажут климатологи?