Форум
Стройки века в СССР-2005
Бивер: В виду недавних публикаций о возможном строительстве туннеля под Беринговым проливом http://auto.mail.ru/news?id=22146 , вспомнились забытые проекты советских времен, так и не воплощённые в жизнь. Что из них можно реализовать в СССР-2005? Мои предложения: 1. Туннель под Татарским проливом, соединяющий Сахалин с материком. 2. Проект "503" заполярной железной дороги до Камчатки. http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансполярная_магистраль
Седов: Бивер пишет: Туннель под Татарским проливом Егож вроде как построили, но потом забросили ?
Седов: Бивер пишет: 2. Проект "503" заполярной железной дороги до Камчатки. Не до Камчатки а до Игарки
Бивер: Седов пишет: Не до Камчатки а до Игарки Там разные варианты были, вплоть до выхода на беренгов пролив и через туннель соединить с американской ж/д системой. Седов пишет: Егож вроде как построили, но потом забросили ? Ничего внятного я не слышал. Кто-то говорил, что достроили, кто-то, что недостроили и затопили. См. http://www.sakhalin.ru/Region/tunnel/build.htm
root: В России РИ есть проект "струнного транспорта Юницкого", в Китае построили линию "Maglev", во Франции TGV.... Всё это на скоростях 300-500 км/ч. Соединить Сахалин с материком нужно, вот только чем именно?
Седов: root пишет: Соединить Сахалин с материком нужно, вот только чем именно? Обычной ЖД. её потом нужно будет до Советской Гавани тянуть, а ЖД в тех краях весьма медленные. Чтобы получить толк от ТЖВ, нужно все переделывать. На память - поезд Хабаровск-Комсомольск в 1988 шел 14 часов при расстоянии дай бог 400 км. КРоме того - ТЖВ подобные ЖД имеют смысл при сравнительно коротких расстояниях между крупными станциями. В Канаде просчитывался подобный вариант в провинции Онтарио - отказались - слишко дорого в эксплуатации.
Бивер: root пишет: В России РИ есть проект "струнного транспорта Юницкого" Кстати да, однако имхо в случае Сахалина он вряд ли нужен, согласен с коллегой Седовым. Но в других районах с сложной географией и для крупных перевозок - имхо будет применяться.
OlegM: Мои предложения: 1. ВЭСКУ (Всесоюзная Электронная Система Контроля и Учета) которая включает в себя мощные сервера (миллиопроцессорные ) оптоволоконные линии связывающие все крупные города, миллионы терминалов доступа и автоматических систем ввода\вывода информации. Задуманная как способ радикально изменить работу госплана ВЭСКУ быстро переросла в Узор в 90х активно конкурирующий с западной Паутиной. 2. Глобальная космическая сеть связи (включая интернет и ТВ вещание), навигации, разведки и т.д.
tewton: OlegM пишет: ВЭСКУ Это псевдноним для ОГАС? А из проектов: массовое дирижаблестроение - как замена жд на малонагруженных линиях или сложнодоступных районах
OlegM: tewton пишет: Это псевдноним для ОГАС? Не совсем. ОГАС к тому времени морально устарел. Да и не делали его толком. Но идея вобщем та же самая что в ОГАС: http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
KOMO: новые стройматериалы для теплоизоляции помещений по примеру скандинавии.
Бивер: KOMO пишет: новые стройматериалы для теплоизоляции помещений по примеру скандинавии. Интересно, а можно по-подробней? tewton пишет: массовое дирижаблестроение - как замена жд на малонагруженных линиях или сложнодоступных районах Проблема конечно существенная, особенно учитывая наши растония и необжитость многих территорий. Вот только дирижабли... а других вариантов нет? Что-нибудь более современного? OlegM пишет: Мои предложения Коллега, по-моему вы это уже реализовали. И вообще хотелось бы обсудить не только информационные технологии, но и строительные, транспортные и т.д.
root: Гигантские плёночные космические зеркала для освещения Заполярья. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1166660
Tokarev D: root пишет: Гигантские плёночные космические зеркала для освещения Заполярья. Вполне может быть. В реале, в 1993-м, проводились эксперименты серии "Знамя" http://src.space.ru/inform-r.htm. Первый-же эксперимент дал положительные результаты, второй сорвался из-за ошибки в управлении кораблем, после этого кончились деньги. В СССР-2005 вполне могли развернуть к 2000-му году пару крупных зеркал с целью освещения например полярных городов или крупных строек. Собственно, если эксперименты начались как и в реале в начале 90-х, то к 2000, в экспериментальном режиме могло-бы функционировать одно стационарное зеркало (освещение города, оценка расходов на использование разных методов освещения) и одно мобильное - для кратковременного освещения различных участков (официально - по запросам МЧС, неофициально - эксперименты с фокусированием отраженного пучка).
falanger: Tokarev D пишет: Вполне может быть. В реале, в 1993-м, проводились эксперименты серии "Знамя" http://src.space.ru/inform-r.htm. Первый-же эксперимент дал положительные результаты, второй сорвался из-за ошибки в управлении кораблем, после этого кончились деньги. В СССР-2005 вполне могли развернуть к 2000-му году пару крупных зеркал с целью освещения например полярных городов или крупных строек. Собственно, если эксперименты начались как и в реале в начале 90-х, то к 2000, в экспериментальном режиме могло-бы функционировать одно стационарное зеркало (освещение города, оценка расходов на использование разных методов освещения) и одно мобильное - для кратковременного освещения различных участков (официально - по запросам МЧС, неофициально - эксперименты с фокусированием отраженного пучка). Технология для терраформинга Марса, одна из...
root: falanger пишет: Технология для терраформинга Марса, одна из. Начать нужно с терраформинга Земли.
Петруха: Тут, наверное, надо прикинуть, что стране нужнее всего. 1. Транспотрные линии, железные и автомобильные дороги. Может, на Магадан что-нибудь кинуть? И более-менее приличные автодороги на Дальний Восток. 2. Энергообеспечение, возможно, с применением альтернативных источников. Приливные станции на Каспии? Ветряки массово в калмыцких степях. 3. Первая в мире электростанция, основанная на термоядерном синтезе! Бивер: Проблема конечно существенная, особенно учитывая наши растония и необжитость многих территорий. Вот только дирижабли... а других вариантов нет? Что-нибудь более современного? Мечтать так мечтать! Экранопланы.
tewton: Петруха пишет: Транспотрные линии, железные и автомобильные дороги. Может, на Магадан что-нибудь кинуть? И более-менее приличные автодороги на Дальний Восток. Хорошо бы, но дорого. Петруха пишет: Первая в мире электростанция, основанная на термоядерном синтезе! Эх! Не сыпьте соль на раны! Но реакторы на быстрых нейтронах это тоже кое-что... Петруха пишет: Экранопланы. Продолжаю настаивать на дирижаблях! Но разработан и ЭКИП - тоже неплохо
Sergey-M: пишет: 1. Транспотрные линии, железные и автомобильные дороги. Может, на Магадан что-нибудь кинуть? И более-менее приличные автодороги на Дальний Восток. жд на Якутск -реал. тут ее таки к нашим дням достроят. ну и сковзная автодоога чита-владик тоже реальная стройка наших дней. грунтовка есть, вроде как к следующем у году должны и нормальную доделать .
Mukhin: Петруха пишет: Первая в мире электростанция, основанная на термоядерном синтезе! Просветите дикаря - а разве сейчас это возможно? А если нет - за счёт чего СССР-2005 сделает этот технологический прорыв? А из проектов - я предлагаю обсудить полёт на Марс. На ядерном движке. И Массовый ввод в строй спутниковых телеканалов. В рамках "революции потребления"
OlegM: Mukhin пишет: Просветите дикаря - а разве сейчас это возможно? Да возможно, но дорого - порядка 20-100 млрд баксов. Все дело в том что невозможно построить маленькую термоядерную электростанцию. Большие электростанции на сотни гигават никому не нужны - слишком дорогими выйдут провода. Экономически выгоднее построить несколбко десятков небольших АЭС. Но СССР теоретически может такого монстра построить... Полярное зеркало проект того же плана - можно, но дорого, неэффективно и недолговечно. Полет на Марс скорее всего будет в конце 90х и совесткий и американский. Кто успеет первым? Для СССР важнее всего коммуникации. Во-первых это телефон,ТВ и Узор. Проект в начале базируется на космических системах связи, но во второй половине 90х переводится на оптоволокно. ЖД и шоссе как обычно - огромные бабки с минимальным результатом. Морской транспорт - бурное развитие по мере развала железного занавеса в торговле.
Снусмумрик: OlegM пишет: Задуманная как способ радикально изменить работу госплана ВЭСКУ быстро переросла в Узор в 90х активно конкурирующий с западной Паутиной Просветите меня, как она будет конкурировать с Паутиной? Качество порнографии будет проверяться жюри?
OlegM: Снусмумрик пишет: Качество порнографии будет проверяться жюри? Кто в РИ проверяет качество печатных, а также кино и фотоматериалов? Пользователи будут определять, пользователи...
Снусмумрик: OlegM пишет: Пользователи будут определять, пользователи... То есть она будет всемирная и соединённая с Паутиной. В таком случае речь идёт о конкуренции сайтов.
OlegM: Снусмумрик пишет: То есть она будет всемирная и соединённая с Паутиной. В таком случае речь идёт о конкуренции сайтов. Не совсем (читайте текст ). Да Узор и Паутина будут соединины и на этот счет будут подписан ряд международных соглашений, но каждая из сторон оставляет за собой право заниматься цензурой на своем интернет-пространстве. Т.е. США будут пытаться ограничить доступ своих пользователей в Узор, а СССР сответсвенно в Паутину. При этом в Узоре будет развиваться огромный западный сектор специально ориентированный на западного потребителя и финансированный специальными программами министерства культуры курируемыми КГБ, аналогично в Паутине будет развиваться восточный сектор, аналог всяческих "радио свобод" и т.д. в РИ. Закрыть полностью доступ к этим откровенно пропагандистким ресурсам власти СССР и США не имеют права, но ограничить... вобщем примерно тоже самые что было с "голосами" и любительской радиосвязью в РИ СССР. Скажем в СССР-2005 надо будут подавать официальный запрос на выход в Паутину своему сеть-куратору. Кроме того потом могут спросить на каких сайтах был и что делал. По мере развития сетевых технологий и несколбким информационным войнам разразившимся на просторах инета в мире СССР-2005 уровень запретов будет снижаться. Но не сразу...
Вольга С.лавич: Петруха пишет: 2. Энергообеспечение, возможно, с применением альтернативных источников. Приливные станции на Каспии? АТЭС. tewton пишет: реакторы на быстрых нейтронах это тоже кое-что... Невыгодно, но экологично и на перспективу. Построят ситсему - 3 тепловых на 1 быстрый реактор.
Петруха: Mukhin: Просветите дикаря - а разве сейчас это возможно? В дополнение к сказанному. Мне один товарищ (энергет по роду деятельности) доказывал, что в конце 80-х СССР стоял на пороге прорыва в использовании термоядерной энергии. Возможно, байка, но почему бы и не помечтать? Sergey-M: ну и сковзная автодоога чита-владик тоже реальная стройка наших дней. грунтовка есть, вроде как к следующем у году должны и нормальную доделать . Эт хорошо. А то там раньше не дорога, а, скорее, направление движения было.
Doctor Haider: Петруха пишет: В дополнение к сказанному. Мне один товарищ (энергет по роду деятельности) доказывал, что в конце 80-х СССР стоял на пороге прорыва в использовании термоядерной энергии. Возможно, байка, но почему бы и не помечтать? Ну, что-то в этом есть, т.к. СССР вообще лидировал в данной области.
root: Петруха пишет: Мне один товарищ (энергет по роду деятельности) доказывал, что в конце 80-х СССР стоял на пороге прорыва в использовании термоядерной энергии. Лунная база. Добыча гелия-3 - единственного вещества, для которого космическая перевозка рентабельна. Термоядерные безопасные (!) электростанции, корабли, подлодки (в т. ч. грузовые), ракеты, самолёты.... Энергетическая сверхдержава, экспорт электроэнергии приносит больше денег, чем нефти и газа....
Бивер: root пишет: Лунная база. Добыча гелия-3 - единственного вещества, для которого космическая перевозка рентабельна. Термоядерные безопасные (!) электростанции, корабли, подлодки (в т. ч. грузовые), ракеты, самолёты.... Энергетическая сверхдержава, экспорт электроэнергии приносит больше денег, чем нефти и газа.... Это уже не СССР-2005, а 2050!
OlegM: root пишет: Добыча гелия-3 - единственного вещества, для которого космическая перевозка рентабельна. Кому сеголдня нужен гелий-3 в таких количествах? Вы вообще знаете где и для чего СЕЙЧАС используется гелий-3? А я с ним работаю...
falanger: Гелий-3 намного рентабельней добывать на Уране, на луне чисто для экспериментальных целей пару граммов чтобы подтвердить выкладки по D+He3 реакции. Для проомышленной добычи на луне надо перерабатывать миллионы тонн породы...
Петруха: OlegM: Вы вообще знаете где и для чего СЕЙЧАС используется гелий-3? А я с ним работаю... Я вот не знаю!!! Не откажите в любезности, расскажите в двух словах. А то из популярных источников ничего не понятно толком
Andreev: Возрождение деревни, искусственные матки и вопросы ассимиляции вьетнамцев и ангольцев :-)
Петруха: Если уж начали рассматривать не только собственно стройки, но и вообще масштабные мероприятия. Нужен рывок в развитии агропромышленного комплекса, причем глобальный. Навскидку, что можно сделать быстро: 1. Увеличить урожайность зерновых. Задел есть: технология поверхностной обработки почвы, стерневые сеялки, комплексные удобрения, биостимуляторы роста и т.л. Были внедрены отдельные элементы в отдельных местах. Нужно объединить. 2. Производство относительно дешевого мяса в больших количествах. Что-то типа "ножек Буша". 3. И надо решить проблему производства кормовых культур. В том числе - зерна на фураж. В общем-то, экстенсивный путь тут исчерпан почти полностью. Необходимо идти вглубь, в первую очередь - поднимать урожайность, хотя бы центнеров до 35-40 с га в среднем по черноземью.
OlegM: Петруха пишет: Я вот не знаю!!! Не откажите в любезности, расскажите в двух словах. Криостаты наполенные Гелием-3 и смесями обычного гелия (гелий-4) с гелием-3 являются основными приборами для работы в температурном диапазоне от примерно 0,01 К до 1,4 К (градусы Кельвина). Ссылки: http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3 К сожалению русский вариант той же статьи в Вики весьма убогий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9-3 Конкретно по криостатам: http://www.krugosvet.ru/articles/13/1001321/print.htm
Петруха: Andreev: возрождение деревни Там, где сельское хозяйство продуктивно, она не особо и загибалась. А там, где нет - может, и ну его? Но обязательно - газ и телефон в деревню. Проекты "Сельские дороги", "Сельская школа", "Сельские врачи". С развитием информационных технологий, возможно - дистанционное обучение в старших классах для тех нас. пунктов, где толькоо начальная или восьми- (семи-? девяти-?) летняя школа. Там даже и не надо особых информационных технологий, все реализуемо.
Петруха: OlegM, спасибо.
Крысолов: OlegM пишет: Да возможно, но дорого - порядка 20-100 млрд баксов. Все дело в том что невозможно построить маленькую термоядерную электростанцию Не понял. Т.е. вы хотите сказать что реакция управляемого термоядерного синтеза уже осуществлена?
Леший: Бивер пишет: Интересно, а можно по-подробней? Вообще-то новые стройматериалы для этого были в немалом кол-ве разработаны еще до 90-х гг. Но куда более перспективным направлением было бы замена двойного остекления окон тройным (большая часть тепла выходит из помещения не через стены, а через окна, и дополнительное стекло - дополнительный теплоизоляционный слой). А вообще-то, самой главной задачей советского правительства в стройиндустрии было бы налаживание производства кирпича.
OlegM: Крысолов пишет: Т.е. вы хотите сказать что реакция управляемого термоядерного синтеза уже осуществлена? и давно (см. Токомак). Проблема в другом - КПД реакции в случае термояда обычно получается отрицательный т.е. реакция потребляет энергии больше чем выделает. Вариант с цепной (ядерной) реакцией - поджег и забирай энергию при этом следи чтобы не взорвалось тут не проходит. Чтобы термояд ДАЛ энергию нужно строить токомак больших размеров. Чем собственно сейчас и занимаются... Леший пишет: А вообще-то, самой главной задачей советского правительства в стройиндустрии было бы налаживание производства кирпича. Поэтому в мире СССР-2005 еще долго будут строить бетонные многоэтажки.
Леший: OlegM пишет: Поэтому в мире СССР-2005 еще долго будут строить бетонные многоэтажки. Дело не в этом. Суть в следующем: После окончания ГВ страна стала испытывать самый настоящий "кирпичный голод". Во-первых, было необходимо восстанавливать разрушенное хозяйство. Во-вторых завертелись "Великие стройки". Существующих (доставшихся от царя) мощностей хронически не хватало. Еще более не хватало специалистов. Потом ВМВ, опять восстановление, и рост строительства. В результате существовал просто колоссальнейший спрос на кирпич. Что привело в двум последствиям. Первое - нехватка кадров (на многих небольших кирпичных заводах мастера буквально не знали технологии производства кирпича и делали его "по обычаю"). Второе - кирпичу после печи необходимо "вылежаться" довольно долгое время. Но острый спрос на него привел к тому, что даже на хорошо оборудованных заводах с квалифицированными специалистами, его буквально "с пылу - жару" грузили прямо на машины и отправляли в пункт назначения. В результате чего "на место" кирпич прибывал со значительным % боя. Да и тот, который прибывал целым, был "невылежанным", что приводило к потери части его свойств.
Бивер: Леший пишет: После окончания ГВ страна стала испытывать самый настоящий "кирпичный голод". Кстати, что-то мы забыли керамзитоблоки и гипсовый прессованный кирпич.
root: Петруха пишет: Если уж начали рассматривать не только собственно стройки, но и вообще масштабные мероприятия. Почему только сельское хозяйство? Варианты: 1) При наличии мощного источника энергии (гелий-3, токамак, котёл взрывного сгорания, космичесие зеркала) - прямой синтез сахара и аминокислот из неорганических веществ. 2) Клонированные клетки мяса, размножающиеся в биореакторах и питающиеся вышеупомянутыми синтетическими питательными веществами. Никаких костей! 3) Генетически модифицированные сельскохозяйственные растения и животные. 4) Космическая зеркальная система для контроля над погодой и увеличения продуктивности сельского хозяйства.
Петруха: root пишет: Почему только сельское хозяйство? Не только. В с/х ситуация интересная. С одной стороны, все привыкли считать эту отрасль традиционно кризисной для СССР. А с другой - там были все возможности для рывка. root пишет: 2) Клонированные клетки мяса, размножающиеся в биореакторах и питающиеся вышеупомянутыми синтетическими питательными веществами. Никаких костей! 3) Генетически модифицированные сельскохозяйственные растения и животные. Да ну его, с генетикой баловаться. Как че вылезет потом...
OlegM: root пишет: 3) Генетически модифицированные сельскохозяйственные растения и животные. Вот это кстати очень может быть. СССР никогда не стеснялся применять гирбециды и прочую гадость в невообразимых количествах. Так что продовольственная программа скорее всего будет выполнена не мытьем так катаньем. Конечно будет масса негативных результатов - отравлений, возможно даже генетических мутаций. Но ведь современные США пока вроде плюют на эту проблему? ЕС другое дело - ГМ пища практически под запретом...
Игорь: OlegM пишет: СССР никогда не стеснялся применять гирбециды и прочую гадость в невообразимых количествах Штамп. Культура применения была не очень, а вот с количествами в САСШ и Европе больше в разы.
OlegM: Игорь пишет: Культура применения была не очень, а вот с количествами в САСШ и Европе больше в разы. ??? В Европе (как минимум в Англии) хорошая половина всех продуктов имеет лэйбу "органик" что означает отказ от ЛЮБОЙ химии при ее росте/производстве.
root: OlegM пишет: отказ от ЛЮБОЙ химии при ее росте/производстве. И производство на абсолютно чистой другой планете или в герметичной гидропонной оранжерее?
OlegM: Постоянно берутся пробы земли, воды и воздуха. Более того под этим предлогом в Англии запрешено сажать семена ГМ растений в открытый грунт - боятся что они могут заразить соседние поля...
Петруха: OlegM: В Европе (как минимум в Англии) хорошая половина всех продуктов имеет лэйбу "органик" что означает отказ от ЛЮБОЙ химии при ее росте/производстве. Однако, мин. удобрения в России Европа закупает. С их помощью выращивается еда для бедных? И при полном отказе от химии больших урожаев не получишь. Разве что на очень хорошей почве при идеальном соблюдении всех правил и при везении. Т.е. не в СССР. Контролировать надо, это понятно. Производство мин. удобрений, кстати, еще одно очень перспективное направлени. Здесь Россия до сих пор в лидерах. А если провала в развитии не будет, то к 2005-му могли бы перейти на комплексные удобрения, иммунизаторы и т.д.
OlegM: Петруха пишет: Однако, мин. удобрения в России Европа закупает. С их помощью выращивается еда для бедных? Понятия не имею. Допускаю даже что ЕС их перепровляет в развивающиеся страны... Петруха пишет: Разве что на очень хорошей почве при идеальном соблюдении всех правил и при везении. ...и при огромных дотациях государства. Таких что "колхознику" выгодно даже если вообще ничего не сеять. Вообще говоря на западе бытует мнение что в 21 веке продовольственная проблема решена. В мире явное перепроизводство продовольствия. Цена на него неуклонно падает. Голод, сохранившийся в ряде стран, связан с проблемой распределения произведенного продовольствия...
Игорь: OlegM пишет: Вообще говоря на западе бытует мнение что в 21 веке продовольственная проблема решена. В мире явное перепроизводство продовольствия. Цена на него неуклонно падает. Голод, сохранившийся в ряде стран, связан с проблемой распределения произведенного продовольствия Это да, но капитализм приводит к голоду(еды много но она есть не у всех)
Петруха: OlegM: Вообще говоря на западе бытует мнение что в 21 веке продовольственная проблема решена. Только России (даже в образе СССР) это не грозит. Мяса и молока в избытке никогда не было. А тут все снова упирается в зерно. Посевные площади расширять особо некуда, нужно бороться за рост урожайности. Нормальные хозяйства Юга России по пшенице в хороший год до 40-50 центнеров с гектара давали. Поэтому и говорю, задел есть. Хорошо бы еще массово внедрять перспективные кормовые культуры. Соя? Так она урожайна только в модифицированном варианте. OlegM: ...и при огромных дотациях государства. Дык эта... Раз дают - чегоо не взять? А вот в конце 80-х была внедрена местами интересная хозрасчетная практика. Удобрений бери сколько хочешь, но потом отчитаешься урожаем (какая-то пропорция льготная, не помню точно). Это бы правильный подход был. Хотя село в СССР 2005, наверное, могло бы стать отдельной темой.
OlegM: Петруха пишет: Только России (даже в образе СССР) это не грозит. Мяса и молока в избытке никогда не было. А тут все снова упирается в зерно. Еще раз - в мире перепроизводство зерна и то что СССР не может его купить в нормальной стране по нормальной цене (а не в Канаде за золото!) то это уже проблема ЦК. В любом случае есть много способов решения этой проблемы. Навскидку: 1. Развитие сельскохозяйственных технологий (техника, химия, генетика и т.д.) будет неуклонно повышать урожайность и климатическую устойчивость. 2. Есть масса более удобных для земледелия земель в южных соцстранах. Петруха пишет: Хотя село в СССР 2005, наверное, могло бы стать отдельной темой. Согласен. просто руки не дошли. Петруха пишет: Соя? Так она урожайна только в модифицированном варианте. Массово производится и дешево стоит на мировом рынке. Просто в СССР народ несколько зажрался - не хотел есть сою. Я ей (соевым мясом) питался 5 лет в Праге. Гадость но жрать можно. Привез домой. Родители вообще не поняли что это такое, а вот бабушка вспомнила... голодные времена конца 40х. Тогда в СССР ели сою, а потом решили что эта еда недостойна граждан страны победившего социализма...
bigbeast: Летучие базы на Венере, распыляющие синезеленые водоросли в атмосфере. Лунные базы, перерабатывающие ильменит в кислород и производящие титан. Солнечные электростанции - сначала на геостационаре - потом перед орбитой Меркурия - беспроводная передача энергии. Оффтоп. Ага, мои подозрения о том, что ОлегМ - засланный казачок с его СИБДР - подтверждаются. Как же, как же - органик, грюне пункт, казя базя :))) Вы это, хоть раз что-то без удобрений выращивали? А колорадосов с кустов обирали? (это о гербицидах)
Sergey-M: OlegM пишет: е может его купить в нормальной стране по нормальной цене к нормальным странам можно отнести США например. они нам дешевле продадут?
OlegM: bigbeast пишет: А колорадосов с кустов обирали? В Англии колорадский жуков нет. Вообще нет! И в большинстве других стран кстати тоже. Картошка у меня в саду растет (пара кустов из чисто ностальгических соображений). Так может не стоит высаживать арбузы за полярным кругом и научиться сажать то что в этом климате растет? В этом плане меня всегда мучал вопрос - почему в СССР не было в достатке бананов, апельсинов, кофе и т.д.? Все это произрастает в огромных количествах в массе соцстран (должников СССР) и стоит копейки (дешевле картошки!). Что лень было привезти? Sergey-M пишет: к нормальным странам можно отнести США например. они нам дешевле продадут? Почему нет, СССР же же нефть и газ НАТО продает?
Штангенциркуль: OlegM пишет: Петруха пишет: цитата: Только России (даже в образе СССР) это не грозит. Мяса и молока в избытке никогда не было. А тут все снова упирается в зерно. Еще раз - в мире перепроизводство зерна и то что СССР не может его купить в нормальной стране по нормальной цене (а не в Канаде за золото!) то это уже проблема ЦК. Подождите, подождите... а с чего это вдруг СССР-2005 вообще будет покупать зерно за границей? В нашей РИ Россия начиная с 2002 года входит в пятёрку крупнейших стран-ЭКСПОРТЁРОВ зерна! И это после 15 лет Смутного времени.
OlegM: Штангенциркуль пишет: СССР-2005 вообще будет покупать зерно за границей? В Так и не покупает! В тексте на сайте проекта кратко описан процесс либерализации цен. Как только цены на хлеб прыгули раза в два им сразу перестали кормить свиней (была такая привычка у советских колхозников) и тут же исчез дифицит. Примерно тоже самое произошло в РФ - рузко упало потребление зерна. На столько резко что при падении производства все-равно образовался излишек...
bigbeast: В нашей РИ Россия начиная с 2002 года входит в пятёрку крупнейших стран-ЭКСПОРТЁРОВ зерна "Недоедим, но вывезем" млять :) Этот вопрос я обязательно задам Грефу передергивая затвор АКМ :) В Англии колорадский жуков нет. Вообще нет! И в большинстве других стран кстати тоже. И это, конечно, само собой так органично получилось? :))) Картошка у меня в саду растет (пара кустов из чисто ностальгических соображений). Так может не стоит высаживать арбузы за полярным кругом и научиться сажать то что в этом климате растет? Вы это, найдите что-то поурожайней картошки в нашем климате, да? Найдете - откройте мне сирому глаза. почему в СССР не было в достатке бананов, апельсинов, кофе и т.д Кофе бразильский помню :) Апельсины кубинские и марроканские помню :) Перец, Помидоры болгарские помню. Может это, я не из той реальности? :)
Штангенциркуль: bigbeast пишет: цитата: В нашей РИ Россия начиная с 2002 года входит в пятёрку крупнейших стран-ЭКСПОРТЁРОВ зерна "Недоедим, но вывезем" млять :) В России дефицит хлеба? Не замечал что-то... вот скоту скармливать меньше стали (в 1,8 раза по сравнению с 1990 годом) - да, есть такое дело.
OlegM: bigbeast пишет: И это, конечно, само собой так органично получилось? :))) Насколько я знаю в Англии колорадских жуков никогда не было. Впрочем не уверен... Просто другой климат - другие насекомые. Скажем в домах вместо тараканов пауки. Флора тоже другая... bigbeast пишет: Вы это, найдите что-то поурожайней картошки в нашем климате, да? Хрущев нашел кукурузу... Но с другой стороны зачем? Представьте себе например потуги Японии обеспечить все население своей картошкой и хлебом. Ведь обходяться как-то верно? При населниее превосходящем современную Россию... bigbeast пишет: Кофе бразильский помню :) Апельсины кубинские и марроканские помню :) Перец, Помидоры болгарские помню. Может это, я не из той реальности? :) Это полки московских (еще Лениград, Киев и т.д.) магазинов.
bigbeast: Ну, мы с вами таки сидим в интернете :) Было бы странно, если бы у нас были проблемы с хлебом, нес па? :) Второе, тут главная ловушка в том, что хлеб вроде бы доступен. И цена вроде бы невысокая. Но когда вы умножаете эту цену на месяц (а также цену мяса, молока, овощей и т.п.), то вы получаете в остатке кукиш с маслом. Кстати, вам видимо, полноценный голод, подавай :) СИГ на марше. А недоедание бъет не хуже по организму, знаете ли. Как-то не любят у нас вспоминать о том, что нынешний бэби-бум - сплошь из больных младенцев. А почему? А потому что мамаши недоедают. А скоту перестали скармливать не столько хлеб, сколько комбикорма, зерно и т.п. Что привело к его (скота) ликвидации, как класса. Вот вам и молоко и мясо и масло, блин.
Леший: OlegM пишет: в СССР народ несколько зажрался - не хотел есть сою. Согласен. Помню как в 80-х гг. люди воротили нос от соевых продуктов. Мол ненатуральные (хотя, лично мне, например соевый шоколад очень нравился). Правда сейчас, у нас в крае производство и продажа сои расширяется (в первую очередь из-за ее лечебных свойств). OlegM пишет: Как только цены на хлеб прыгули раза в два им сразу перестали кормить свиней (была такая привычка у советских колхозников) и тут же исчез дифицит. Не совсем верно. Это не привычка, а суровая необходимость (правда не свиней а КРС). Сейчас большую часть скота примитивно забили (кормить не было возможности), поэтому и сократился расход зерна на эти нужды.
bigbeast: В Москве не жил :) Нэ угадали. Североказахстанское село в ста км от ближайшего города :))) А Японии картошки не надо :) Там рис растет :) Кстати, насчет кукурузы - вы опять не подумав ляпнули. Початки от нее - это так, баловство. Кукуруза - она на силос идет. А силос, вы не поверите - великая вещь для животноводства :) Колорадских жуков я наблюдал и в морском субтропическом, и в умеренном резкоконтинентальном климате и сейчас наблюдаю в умеренном морском. В любом случае, если в Англии их и нет, то в Америке вы климатом не отвертитесь :)
Леший: OlegM пишет: Ведь обходяться как-то верно? При населниее превосходящем современную Россию... Как-то (в конце 70-х гг.) мой отец побывал рейсом в Японии и посмотрел как питаются японцы. Поразил обед японских грузчиков. Коробочка размером меньше консервной банки (при этом, знчительная ее часть занята палочками). В ней щепотка риса, пара ложек непонятного бульона в котором плавает какая-то мелкая рыбешка. Так японцы на наших кораблях откармливались. Из корабельного буфета не вылазили (тем более, что отпускали им по советским ценам).
OlegM: bigbeast пишет: Не совсем верно. Это не привычка, а суровая необходимость (правда не свиней а КРС). КРС в колхозах кормили кормовым зерном, а свиней у себя дома часто колхозники кормили хлебом по 16коп буханка иногда даже молоком заливали (ворованным с фермы). По той простой причине что 1 кг свинины на базаре стоил 5р... Если в СССР не получается активно выпасать КРС то накой это делать? Я понимаю еще молоко но мясо? Что нигде в мире нет пасбищ? С курами вообще смех... bigbeast пишет: Кстати, насчет кукурузы - вы опять не подумав ляпнули. что я "ляпнул"? Я привел пример рационального использования нетрадиционных культур Хрущевым. Или вы против кукурузы? bigbeast пишет: в Америке вы климатом не отвертитесь :) Правда? Пальмы все повымерзли в Калифорнии или что?
Леший: OlegM пишет: а свиней у себя дома часто колхозники кормили хлебом по 16коп буханка Вполне возможно. Хоть свиньям хлеб шел. А в городе и вовсе его в мусорники выкидывали. OlegM пишет: Что нигде в мире нет пасбищ? Вообще-то в СССР в продаже даже кенгурятина бывала.
Леший: OlegM пишет: привел пример рационального использования нетрадиционных культур Хрущевым. Или вы против кукурузы? Лично я не против кукурузы. Но вся беда в том, что Хрущев ее использовал нерационально. Во многих регионах климатически непригодных для кукурузы под нее отводили земли, забранные из под других культур. Впрочем, это не единственный случай. Так, был довольно неудачный опыт выращивания хлопка в Краснодарском крае (правда, поскольку это был лишь опыт, то большого ущерба с/х края от этого не было). Что, кстати, возвращает нас к проекту переброски части стока северных рек в Среднюю Азию. Разумеется, в первоначальном виде он не был бы осуществлен (еще до Горбачева его начали критиковать), но он был необходим и, ИМХО, частично был бы реализован, дав Средней Азии и Казахстану столь необходимую воду.
bigbeast: Если в СССР не получается активно выпасать КРС то накой это делать? Я понимаю еще молоко но мясо? Что нигде в мире нет пасбищ? С курами вообще смех... Ну да, согласен, надо было покрить весь мир, обложить его данью и жить припеваючи. А каждый советский человек будет иметь латифундию где-то на Оклахомщине с фермерами-арендаторами на натуральном оброке. Или таки покупать? А на какие, простите, шиши? А чем вас птицефабрики не устраивают? Синюшные, мол, куры? Ну да, накачать их надо было какой-нибудь химией, чтобы радовали глаз интиллихента. А яйца вы тоже не едите? Блин, надо же как пропде..мократические штампы сильны в подкорке советской интеллигенции :)))
bigbeast: Кстати, насчет перепроизводства зерна - это интересно. Откуда дровишки? Как-то вроде тренд был противоположный.
Sergey-M: OlegM пишет: Почему нет, СССР же же нефть и газ НАТО продает? таки Канада тоже в НАТО состоит... штангенциркуль пишет: вот скоту скармливать меньше стали (в 1,8 раза по сравнению с 1990 годом) - да, есть такое дело. у вас есть данные о том скок хлеба мы скормили скоту или всего лишь о численности оного скота? Леший пишет: то не привычка, а суровая необходимость (правда не свиней а КРС). Сейчас большую часть скота примитивно забили (кормить не было возможности), поэтому и сократился расход зерна на эти нужды. воистину. и большая часть закупаемого за границей зерна была именно фуражным Леший пишет: Вообще-то в СССР в продаже даже кенгурятина бывала. новозеландская баранина для кучи...
bigbeast: Раз пошла пьянка за сельское хозяйство и климат А если Берингов пролив перекрыть?
Штангенциркуль: bigbeast пишет: Ну, мы с вами таки сидим в интернете :) Было бы странно, если бы у нас были проблемы с хлебом, нес па? :) А у кого есть проблемы с хлебом? С людьми из самых разных регионов и социальных групп общаюсь - ни один ещё не пожаловался, что с хлебом проблемы. Вот с лишним весом - сплошь да рядом проблемы, есть такое дело... bigbeast пишет: Второе, тут главная ловушка в том, что хлеб вроде бы доступен. И цена вроде бы невысокая. Но когда вы умножаете эту цену на месяц (а также цену мяса, молока, овощей и т.п.), то вы получаете в остатке кукиш с маслом. Кто получает кукиш с маслом? Возьмём, например, Москву: в 2002 году доля расходов на продукты питания - 40,6% общих расходов домохозяйств, в 2006 году - 27,9%. Не хотите Москву - давайте возьмём, например, российскую глубинку в лице Орловской области. Доля расходов на продукты питания в бюджете среднестатистического домохозяйства в 2001 году - 43%, в 2006 году - 26%. bigbeast пишет: Кстати, вам видимо, полноценный голод, подавай :) СИГ на марше. А недоедание бъет не хуже по организму, знаете ли. Недоедание-то? Бьёт, конечно - кто ж спорит. Я вот сегодня по делам в районе московских Трёх вокзалов был - так их там на асфальте много таких лежит, недоедающих... одеколончик-то если не закусывать на жаре - оно беда совсем... bigbeast пишет: Как-то не любят у нас вспоминать о том, что нынешний бэби-бум - сплошь из больных младенцев. А почему? А потому что мамаши недоедают. Мамаши не недоедают - мамаши регулярно перекуривают, перепивают и передозируются. Да и безумный рост автопарка в городах и весях на пользу не идёт отнюдь. bigbeast пишет: А скоту перестали скармливать не столько хлеб, сколько комбикорма, зерно и т.п. Что привело к его (скота) ликвидации, как класса. Вот вам и молоко и мясо и масло, блин. Не понял - кого ликвидации? Вообще-то в России начиная с 2000 года наблюдается устойчивый рост производства мяса. 2005 по отношению к 2000 - рост 53,1% (включая субпродукты). По молоку и маслу тоже неплохо дела идут.
bigbeast: Жесткая АИ :))) Рост по мясу, рост по молоку. Вот тока коровки куда-то исчезли. Остались подсобные хозяйства (свиньи, куры - те кого чем попало прокормишь) Ага, мамаши виноваты, недоедающие виноваты, пенсионеры виноваты, врачи виноваты - и только ВОВАПУТЕН и поклоняющиеся ему - все в белом :)
bigbeast: Ах да, и цены на продовольствие у нас не превысили еще германские (при несранимой зарплате), ПАТАМАШТУ ПА ЯЩИКУ АБ ЭТАМ НЕ ГАВАРЯТ :)
bigbeast: Правда? Пальмы все повымерзли в Калифорнии или что? Нет, я насчет того, что он может не подойти для колорадских жуков :)))
Штангенциркуль: bigbeast пишет: Жесткая АИ :))) Рост по мясу, рост по молоку. Вот тока коровки куда-то исчезли. Остались подсобные хозяйства (свиньи, куры - те кого чем попало прокормишь) Знаете, я в силу специфики своей профессии привык доверять цифрам и фактам, а не митинговым лозунгам. Можете обосновать свои тезисы цифрами и фактами? Про исчезнувших коровок и протчая. Буду рад сравнить со своими данными. Disclaimer: целевой интервал - с 2000 года. bigbeast пишет: Ага, мамаши виноваты, недоедающие виноваты, пенсионеры виноваты, врачи виноваты - и только ВОВАПУТЕН и поклоняющиеся ему - все в белом :) А это вообще здесь при чём?
bigbeast: ах, с 2000 года? А жизнь у нас началась с 2000 года? Впрочем, специально для вас и циферки найду А это здесь при том, что это обычная отмазка путиноидных удвоенцев ВВП - мрут люмпены, котрые сами виноваты. только вот люмпены вокруг меня живехоньки, а нормальные люди - в земле
Леший: Штангенциркуль пишет: Вообще-то в России начиная с 2000 года наблюдается устойчивый рост производства мяса. Штангенциркуль пишет: Можете обосновать свои тезисы цифрами и фактами? Про исчезнувших коровок и протчая. ДОМОДЕДОВО (Подмосковье), 9 фев - РИА Новости. Поголовье скота в России не будет сокращаться в этом году, заявил на пресс-конференции в пятницу министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев. "Есть уверенность, что на 1 января 2008 года поголовье не будет сокращаться", - сказал Гордеев, отметив, что за 2006 год темпы падения поголовья скота снизились более чем в 2 раза. По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат), к 1 июля 2006 г. поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех сельхозпроизводителей, по расчетам, составило 22,8 млн. голов (на 5,3% меньше по сравнению с аналогичной датой предыдущего года ) Или вот (информация от Департамента продовольственных ресурсов города Москвы): Характерной особенностью 2003 года и января-апреля 2004 года стало более интенсивное, чем за 2000-2002 годы сокращение поголовья крупного рогатого скота. На 1 мая 2004 года по сравнению с той же датой 2003 года численность крупного рогатого скота в хозяйствах всех категорий уменьшилась на 5,8% (аналогичный показатель в 2003 году составлял 3,8%, в 2002 году – 0,5%). В абсолютном выражении поголовье крупного рогатого скота снизилось на 1,7 млн. голов, что по своим масштабам сравнимо с полным забоем крупного рогатого скота в Уральском федеральном округе. В 2000-2002 годы сокращение поголовья крупного рогатого скота происходило, в основном, за счет забоев молочного скота, поголовье которого ежегодно уменьшалось на 3-4%. С 2003 года из-за недостатка и подорожания кормов темпы роста забоев молочного скота и скота на откорме и нагуле сравнялись, что ухудшило воспроизводственные возможности как молочной, так и мясной отраслей животноводства. В настоящее время на 1000 жителей России приходится 166 голов крупного рогатого скота, в 1,3 раза меньше, чем в мире и ЕЭС, в 2,1 раза меньше, чем в США, в 2,5 меньше, чем в Канаде. Если учесть, что в России продуктивность данного вида скота в 2-3 раза ниже, чем в развитых зарубежных странах, то при сохранении сложившихся темпов сокращения поголовья крупного рогатого скота, мясные и молочные ресурсы России через несколько лет будут в еще более значительной степени зависеть от мясного и молочного импорта.
Sergey-M: кстати рост производства мяса может нектроетвремя быть при падении поголовья -режуть послденюю скотинку... а во как она кончитсо то бульбец...
Петруха: OlegM: В Англии колорадский жуков нет. Вообще нет! Вот и за что англичанам такое счастье, спрашивается? В России тоже не было где-то до середины 50-х. Спасибо Америке. А сейчас без химии с ним не справиться. Причем, химия нужна очень жесткая, опасная в т.ч. и для человека. Без отравы сожорет колорад и картоху и помидоры и баклажаны. А насчет «в других странах нет» - так это он, зараза, туда еще не дополз.
Петруха: OlegM: Как только цены на хлеб прыгули раза в два им сразу перестали кормить свиней (была такая привычка у советских колхозников) и тут же исчез дифицит. Не уверен, что это была общая практика. Прикинул на пальцах – в день поросенку буханок 10 надо. Ведро комбикорма по-любому дешевле стоило. Хотя, может быть. Где-то. Но не видел и не слышал о таком. Леший: Не совсем верно. Это не привычка, а суровая необходимость (правда не свиней а КРС). Именно. Да и свиней тоже. Чтобы они давали нормальный привес, их зерном и смесями надо кормить обязательно. Тут даже не пшеница на первых ролях, а ячмень, скорее. Кукуруза и бобовые тоже по возможности. Может, в самом деле сою на кормовые выращивать массово? Уважаемый Леший (хорошо звучит, а :)?) интересные цифры. Но по свиньям и птице вроде некоторый рост с 2000-го есть. Но это и понятно, они рентабельнее. Покопаюсь немного в бумажках, если найду – выложу.
Петруха: Если к теме вернуться. Необходимо масштабное строительство животноводческих комбинатов. В первую очередь – свино- и птицеферм. Именно фабричное производство дешевого мяса. При имеющихся уже на конец 80-х технологиях страну можно мясом-колбасой завалить. Некачественное оно все будет, но проблему дефицита снимет.
Sergey-M: Петруха пишет: Не уверен, что это была общая практика. Прикинул на пальцах – в день поросенку буханок 10 надо. Ведро комбикорма по-любому дешевле стоило. Хотя, может быть. Где-то. Но не видел и не слышал о таком типа комбикорм частным лицам не продавали вот и кормили чем было . пишет: Именно фабричное производство дешевого мяса. для этого нужно производсво коромов для них -т.е. того же зерна...
Петруха: Sergey-M: для этого нужно производсво коромов для них -т.е. того же зерна... Конечно. Об этом выше писал. В его производстве тоже задел есть. Вот думаю - районирование нужно. Выращивать культуры строго в подходящих для них областях. Возникает необходимость транспортировки, но это решаемо.
OlegM: bigbeast пишет: Ну да, согласен, надо было покрить весь мир, обложить его данью и жить припеваючи. А каждый советский человек будет иметь латифундию где-то на Оклахомщине с фермерами-арендаторами на натуральном оброке. Или таки покупать? А на какие, простите, шиши? Вы вообще представляете себе масштабы цен и зарплат на покупку продуктов (бананов, кофе, какао-бобов и т.д.) западными компаниями в развивающихся странах? Мне попадались цифры оплаты 12часового труда африканского "колхозника" в 1 доллар, примерно столько же стоит и мешок бананов... bigbeast пишет: А чем вас птицефабрики не устраивают? Количеством и ценой. bigbeast пишет: Нет, я насчет того, что он может не подойти для колорадских жуков :))) Не знаю как в США борятся с жуками. Предполагаю что химией и ГМ. Сам не видел, но по рассказам друзй в магазине бывает картофель таких размеров что на килограмм выходит 3 картофелены... При этом это самый обычный дешовый картофель а не призер сельскохозяйственной выставки...
krolik: OlegM пишет: бывает картофель таких размеров что на килограмм выходит 3 картофелены... это чтоб чипсики делать, которые длинные
root: А как с проектами преобразования природы? Северные реки - на юг, лишние горные цепи - взорвать "кузькиной матерью"....
Стас: root Вы это серьёзно или это стёб? А то ведь экологические проблемы в СССР, в том числе такие вот проЭкты - ещё один серьёзный аргумент антисоветчиков. Допускаю, что по дури могут чего-то отчебучить. Это ведь всё изучать ещё надо - что принесёт вред , а что нет. Как тот же "переброс части стока северных рек на Юг. Перевесит польза вред или нет? И "переброс" - какой? Открытый канал? Труба под землёй? Какое количество воды? И так далее... Вообще, конечно, это ещё одна подтема - "экологические проблемы и их решение в СССР-2005". Наряду с сельским хозяйством и здравоохранением. Это вообще взаимосвязано всё. Казалось бы, социалистическое общество этим должно бы более углублённо заниматься... - но, опять же, зависит от 1) имеющихся средств 2) качеств руководства 3) качеств исполнителей 4) общественного мнения (в СССР реала общественное мнение вот на экологию начало вроде бы влиять в 80-е, но потом уже "процесс разогнался" и всё перешло уже на политические разборки...). Вот, в теме по Целине в МЦМ коллега Георг большой текст по проблеме опустынивания приводил (примеры США, СССР, прогнозы для МЦМ). Тема данная - "стройки века в СССР-2005" - очень многообещающая. Только бы тема опять во флейм и взаимные передёргивания не свалилась, в "разговор слепого с глухим по поводу облика слона", как не менее многообещающая тема "современные социалистические страны как пример альтернативы" (своеобразной, да, но всё же объекта рассмотрения). Так пример - по сельскому хрзяйству в р.и.-СССР и в р.и.-РФ: одни коллеги пишут про улучшения, другие про ухудшения. Я допускаю такое, что оба вдруг могут оказаться правы - в каких-то регионах страны и по каким-то товарам для кого-то одно, в других регионах и так далее - другое. А "в среднем по больнице" получается некоторое улучшение по сравнению с 1999 годом.
OlegM: Стас пишет: "экологические проблемы и их решение в СССР-2005". С этим будет как в КНР сегодня...
Стас: По энергетике: "галактоимпериализма" с гелием-3 пока что к 2005-07 не будет, хотя один (1) действующий термоядерный реактор на базе ТОКАМАКА что ли, могут в СССР построить. Возможно, в рамках международного проекта. (Также международным ООНовским проектом, инициированным СССР, может быть и крупная экспедиция на Марс на корабле с ядерно-ракетным двигателем в 90-е годы). Ещё по энергетике: 1) читал об идее ториевой ядерной энергетики (вроде как безопаснее урановой) - в той реальности это может начаться раньше 2) добыча нефти и газа в море и строительство больших платформ 3) (ещё предположение): добыча метана из угольных пластов при дегазации - там это направление могут разрабатывать в плане соединения двух направлений: газ для местных нужд и усиление дегазации шахт
Стас: ОлегМ пишет: "С этим будет как в КНР сегодня." Тогда всё печально. "До светлого будущего доживут, но не все." Я всё же надеюсь, что получше чем в ри-КНР будет. В КНР - безудержный экономический и промышленный рост, чем-то похожий на Индустриализацию первой половины 20-го века + элементы "первоначального накопления капитала" (в определённом смысле). В СССР же стоит вопрос "второй индустриализации" - переход на новые технологии, на повышение качества, на снижение загрязнений. Как-то так. Конечно, такого быстрого, простого, и "замечательного" способа решения экологических проблем, как применяют страны развитого капитализма - перенос экологически вредных и ресурсоёмких производств основания технологических цепочек - в страны "третьего мира", - у СССР и стран ОВД-ЦВЕ - конечно не будет. Но всё же как-то проблему будут решать. Ибо уже в р.и. 80-х голоса раздавались.
OlegM: Стас пишет: По энергетике: "галактоимпериализма" с гелием-3 пока что к 2005-07 не будет, хотя один (1) действующий термоядерный реактор на базе ТОКАМАКА что ли, могут в СССР построить. Возможно, в рамках международного проекта. Действующий но экспериментальный т.е. производящий мало электроэнергии. Стас пишет: Также международным ООНовским проектом, инициированным СССР, может быть и крупная экспедиция на Марс на корабле с ядерно-ракетным двигателем в 90-е годы). Согласно тексту СССР-2005 советская пилотируемая экспедиция состоялась в конце 2004ого. Американская немного позже... Стас пишет: 2) добыча нефти и газа в море и строительство больших платформ Нефтепрроводы и газопроводы как в РИ только еще мощнее. Стас пишет: 3) (ещё предположение): добыча метана из угольных пластов при дегазации - там это направление могут разрабатывать в плане соединения двух направлений: газ для местных нужд и усиление дегазации шахт ИМХО только как одиночные эксперименты. Просто нет необходимости... Стас пишет: В СССР же стоит вопрос "второй индустриализации" - переход на новые технологии, на повышение качества, на снижение загрязнений. Как-то так. Дело в том что в СССР-2005 к власти приходят прагматики которым важно не светлое будущее а сиюминутный результат. В этой связи экологии будет нанесен серьезный урон. С другой стороны откровенных глупостей станет меньше в этом плане урон экологии тоже будут меньше. Не знаю какое направление победит...
Вольга С.лавич: Стас пишет: читал об идее ториевой ядерной энергетики (вроде как безопаснее урановой) Да нет, по безопасности примерно одинаково. Но ториевая энергетика - это следствие атомной энергетики с замкнутым циклом. А вот её в СССР-2005 строить начнут. По 1 быстрому реактору - размножителю на 3 тепловых.
tewton: OlegM пишет: Дело в том что в СССР-2005 к власти приходят прагматики которым важно не светлое будущее а сиюминутный результат. Это не прагматики - а рвачи. Прагматик расчитывает: и мне и моим потомкам должно хватать. На сиюминутный результат можно было работать 100 лет назад. Сейчас планета маленькой стала. OlegM пишет: Действующий но экспериментальный т.е. производящий мало электроэнергии. Сегодня в и-нете прочёл китайцы сделали - выход на 25% больше, чем затраты. Планируют в 50 раз.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Но ториевая энергетика - это следствие атомной энергетики с замкнутым циклом. А вот её в СССР-2005 строить начнут. По 1 быстрому реактору - размножителю на 3 тепловых. Очено может быть... tewton пишет: На сиюминутный результат можно было работать 100 лет назад. Сейчас планета маленькой стала. У СССР нет ста лет... tewton пишет: Сегодня в и-нете прочёл китайцы сделали - выход на 25% больше, чем затраты. Планируют в 50 раз. Все планируют. Технология разработана и научных проблем нет. Есть финансовые...
Curioz: Прокопать занесённый песками Чёшский пролив. Тёплое течение пойдёт в Карское море, удлинится срок навигации на СМП.
dragon.nur: Стас пишет: А то ведь экологические проблемы в СССР, в том числе такие вот проЭкты - ещё один серьёзный аргумент антисоветчиков. Допускаю, что по дури могут чего-то отчебучить. Это ведь всё изучать ещё надо - что принесёт вред , а что нет. Как тот же "переброс части стока северных рек на Юг. Перевесит польза вред или нет? И "переброс" - какой? Открытый канал? Труба под землёй? Какое количество воды? И так далее... Ну это просто не смешно. Даже в худшие для Арала годы не предлагали переброс более 30 % воды на юг, причём в закрытой трубе. RTFМатчасть.
bigbeast: Значит так. Обещанный материал по бурно процветающему путинскому сх будет позже . А пока, для истово верующих одна цитатат с сайта госкомстата. Животноводство. К 1 мая 2007г. поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех сельхозпроизводителей, по расчетам, составило 22,7 млн.голов (на 0,1% меньше по сравнению с аналогичной датой предыдущего года), из него коров - 9,5 млн. (на 1,2% меньше), свиней - 17,0 млн. (на 15,6% больше), овец и коз - 21,8 млн.голов (на 6,3% больше). Это называется полная Такого поголовья скота не было ни в коллективизацию не до революции. Неверующие да убедятся.
krolik: bigbeast пишет: Такого поголовья скота не было ни в коллективизацию не до революции. в РСФСР али всем СССР ?
bigbeast: Даже в одной РСФСР :) А проверить не судьба? Ну ткните меня носом :)
krolik: ага, попробуй тут найти по одной РСФСР весь СССР опережал http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/040/015.htm
Curioz: Вольга С.лавич пишет: А вот её в СССР-2005 строить начнут. По 1 быстрому реактору - размножителю на 3 тепловых. Это и в РИ-СССР собирались. Читал где-то, что в 1980-х должны были быть построены неск. десятков котлов-размножителей с общей мощностью порядка ста гигаватт. Но вот почему-то... krolik пишет: весь СССР опережал И с мясом было напряжно :-/
krolik: Curioz пишет: И с мясом было напряжно и кто-то ж его жрал!
Вольга С.лавич: Curioz пишет: Читал где-то, что в 1980-х должны были быть построены неск. десятков котлов-размножителей с общей мощностью порядка ста гигаватт. Это фантастика. В реале более 2-3х блоков в год не могли вводить в 80е. Curioz пишет: Это и в РИ-СССР собирались. Я на одной из предыдущих работ именно такими планами и занимался.
KOMO: Вольга С.лавич пишет: Это фантастика. В реале более 2-3х блоков в год не могли вводить в 80е. мечтали вводить до 10 енергоблоков в год а получалось только 2. из за этого и получился чернобыль когда стали ставить упрощенные реакторы.
Бивер: KOMO пишет: получился чернобыль когда стали ставить упрощенные реакторы. Чернобыль получился из-за грубых нарушений техники безопастности во время электротехнических испытаний, в том числе и выключения аварийной защиты. Несмотря на некоторые технические недостатки реактора, главная вина лежит именно на персонале.