Форум
Дредноуты Турции вступают в строй к 1914 году!
Граф Цеппелин: Альтернатива: дредноуты "Решадие" и его непостроенный систершип (или "Султан Осман") к началу 1914 года завершены и перешли в турцию до начала военных дейсствий. Затем к ним присоединился и "Гебен". В итоге - у Турции к 1914 году есть три мощные боевые единицы на Черном и Средиземном море. Вопросы: 1) Будет ли при наличии у Турции таких сил Дарданельская Операция? 2) Как, при достаточной решительности турецкого командования (например, при помощи германских офицеров) будут разворачиваться боевые действия на Черном Море? Ясно, что в 1914 году никаких сражений не будет - русские броненосцы в море выходить не станут, да и в 1915 году положение будет тяжелое. Смогут ли турки этим воспользоваться? 3) Как будет разворачиваться ход войны на Средиземном Море - ведь наличие у Турции 3 боевых кораблей потребует сил для их блокирования - справится ли с этим французский флот, или потребуется участие английского? И будут ли изменения в планах вступления в войну соседних государств?!
Sergey-M: начнем с того что пойдет ли турция в войну на строрне Центральных держав? англичане их не обули с корблями так что хорошие отношения с англией продолжаются.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: начнем с того что пойдет ли турция в войну на строрне Центральных держав? англичане их не обули с корблями так что хорошие отношения с англией продолжаются. Да, тоже есть вероятность такого! Вполне возможно, что Турция и выступит на стороне Антанты или останется нейтральной! Интересная альтернатива!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Ясно, что в 1914 году никаких сражений не будет - русские броненосцы в море выходить не станут, да и в 1915 году положение будет тяжелое. Неверно, с турками воевать привычно, да и небоеготовы будут дредноуты не менее года-полутора.... КОроче весело будут.. А так получается 14-305, 10-280, 10-343 против 16 305, 4-254... Прикольно Я скажу что будет, ЧФ будут ходить всей бандой и развлекатся минированием БОСФОРА.....
Sergey-M: cobra пишет: ЧФ будут ходить всей бандой и развлекатся минированием БОСФОРА..... легкими силами разве что -угробить все утюги Эберграду не захочется...
cobra: Мда не так то просто... Однако такой вопрос не исключали.......... Да и побится можно было....... Вопрос в чем тут командованию ЧФ надо повредить один линкор, а меньше чем тремя они и не сунутся.... У немцев тож резерва нет чтоб укомлектовать их. В целом их боеготовность будет крайне низкой.............
Граф Цеппелин: cobra пишет: да и небоеготовы будут дредноуты не менее года-полутора.... КОроче весело будут.. "Решадие" к 1914 году был уже полностью юоеспособен, проблемы могут быть только с экипажами - но если дредноуты вступят в строй к началу 1914 года, то будет время натренировать, при наличии германских инструкторов экипажи. Так что к началу войны с Турцией дредноуты будут уже боеспособны! cobra пишет: А так получается 14-305, 10-280, 10-343 против 16 305, 4-254... Прикольно Кстати, если не отменят в 1911 заказ на "Махмуд Решад V", то будут 2 343-милилметровых дредноута вместо "Султан Осман". Каждый из них "Евстафия" и компанию может разнести с безопасной дистанции, не приближаясь для ближнего боя. В принципе, если турки учтут опыт балканских войн и всерьез займутся подготовкой артиллеристов - то в 1914 году русские броненосцы будут сидеть по гаваням и не высовываться! ...Встреча флотов произошла 5 (18) ноября примерно в 45 милях от мыса Херсонес (на широте 42° и долготе около 34°), юго-западнее Ялты у мыса Сарыч. В этой точке в 11:40 крейсер “Алмаз”, шедший в 3.5 милях впереди кильватерной колонны из пяти линейных кораблей (“Евстафий”, “Иоанн Златоуст”, “Пантелеймон”, “Три Святителя” и “Ростислав”) обнаружил большой дым и сигнализировал об этом прожектором лидеру. Одновременно противник выдал себя радиопереговорами, которые в тумане вели “Гебен” с флагманом "Решадие". Адмирал Эбергард приказал всей эскадре немедленно ложиться на обратный курс, опасаясь встречи с двумя хорошо вооруженными турецкими дредноутами, но было уже поздно - двигавшийся впереди германо-турецких сил "Бреслау" обнаружил русские броненосцы и передал об этом дредноутам. Контр-адмирал Сушон приказал увеличить ход эскадры до 22 узлов и на полном ходу направился на встречу с отступающим противником. Бой начали 343-миллиметровые орудия линкоров "Решадие" и "Махмуд Решад V", с большой дистанции третьим залпом накрывшие "Евстафий". Уроки Балканских войн пошли туркам на пользу - их артиллеристы были отлично подготовлены и умели стрелять на большие дистанции. Вслед за линкорами открыл огонь и "Гебен", целясь по русскому флагману. Менее чем за десять минут артиллерийской дуэли "Евстафий" получил более 8 343-миллиметровых и 5 280-миллиметровых снарядов, легко пробивавших броню старого броненосца. Рулевое управление было повреждено, кормовая башня выведена из строя удачными попаданиями. От тяжелых повреждений старый линкор начал терять ход и медленно крениться на правый борт. В этот момент, 343-миллиметровый снаряд с "Решадие", пробив основание башни 203-миллиметровой артиллерии, вызвал детонацию боеприпаса. Страшный взрыв разорвал борт "Евстафия". Менее чем через пять минут после этого взрыва, русский броненосец накренился на правый борт и скрылся под водой. Остальные броненосцы на этой стадии боя не пострадали, так как весь огонь турок велся по "Евстафию", и в этот момент отступали на своей максимальной скорости в 15 узлов, время от времени ведя огонь из кормовых орудий. Но взрыв "Евстафия" произвел тяжелое впечатление на русских артиллеристов, кроме того им мешала слишком большая дистанция для 305-миллиметровых орудий - ни одного попадания в турецкие корабли на этой стадии боя не было. Адмирал Сушон, пораженный своей стремительной победой не меньше русских моряков, тем не менее, отдал приказ немедленно начать преследование. Турецкие корабли шли теоретически в строе эшелона, но на практике - скорее, такое построение получилось случайно. Возглавлял турецкий флот "Гебен", справа от него шел "Решадие" и еще правее в кильваттере шел "Махмуд Решад V". Русский флот растянулся в линию. Впереди шел «Пантелеймон», за которым следовал «Ростислав». Линкоры «Три Святителя» и «Иоанн Златоуст» шли соответственно на дистанции в 3 и 4,8 километра от флагмана, причем на «Иоанн Златоуст» машины были повреждены от стремительного хода и этот корабль начал заметно отставать от остальных линкоров. По нему вел огонь весь германо-турецкий флот, на что этот линкор отвечал залпами кормовой башни. На линкоре «Три Святителя» сначала считали, что им удасться оторваться от противника, но затем стало ясно, что турки приближаются к русским кораблям, и капитан этого линкор решил повернуть и дать им бой, не желая оставлять «Иоанн Златоуст» под огнем. Совершив стремительный разворот, этот старый линкор покинул линию, и двинулся навстречу турецокому флоту. К этому моменту было ясно, что часы "Иоанн Златоуст" сочтены. Турецкие 343-миллиметровые орудия били с дистанции, недостигаемой для русского броненосца, и очень скоро добились 11 попаданий. На старом линкоре вспыхнул пожар, его кормовая башня главнокалиберной артиллерии была подбита. Охваченный пламенем броненосец начал терять ход, когда ему на помощь подошел на полном ходу «Три Святителя». В процессе сближения турки сначала не заметили манвера русского броненосца, полностью занятые артиллерийской дуэлью с "Иоанн Златоуст". В результате старый броненосец не получил ни одного попадания, до того момента, когда сам открыл огонь, целясь по "Махмуд Решад V", . Огромный дредноут получил три снаряда калибром 305-миллиметров, и еще 4 203-миллиметровых со второго русского броненосца. Стремясь выйти из-под огня русского броненосца, дредноут загородил обстрел "Решадие". В этот момент "Гебен" открыл огонь по «Три Святителя» с небольшой дистанции, мгновенно поразив русский броненосец 3 280-миллиметровыми снарядами. На «Три Святителя» произошел мощный взрыв, его огонь временно прекратился. Менее чем через три минуты орудия русского броненосца заработали вновь, но к этому моменту "Махмуд Решад V" и "Решадие" открыли по нему огонь из всех орудий. Артиллерийская дуэль длилась менее десяти минут, и звершилась мощнейшим взрывом, разрушившим «Три Святителя». Завершила бой торпеда, выпущенная "Бреслау" и взорвавшаяся в нососвой части броненосца. Броненосец накренился, и выбросил белый флаг. К этому моменту "Иоанн Златоуст", полностью потеряв способность сопротивляться и с трудом удерживаясь на плаву, был вынужден поднять белый флаг. дмирал Сушон приказал начать спасение экипажей и подготовку броненосцев к буксировке. Впрочем, осмотр «Три Святителя», показал ненужность таких действий - броненосец сильно кренился на нос, и буксировка его была невозможна. Но «Иоанн Златоуст» еще держался на волнах, и этот броненосец был взят на буксир, в то время как "Решадие" занимался спасением его экипажа а "Гебен" снимал экипаж со второго русского броненосца. Адмирал Сушон не стал преследовать последние два русских броненосца, "Пантелеймон" и "Ростислав", уходившие к своим базам. Догнать их мог бы только "Гебен", но адмирал не хотел рисковать совим кораблем вблизи вражеского побережья. Он одержал убедительную победу, и собирался ее поддержать!... Альтернативный бой у мыса Сарыч в 1914 году!
cobra: Граф Цеппелин пишет: кроме того им мешала слишком большая дистанция для 305-миллиметровых орудий - ни одного попадания в турецкие корабли на этой стадии боя не было. Бред сивой кобылы, как обычно матчасть мы не знаем......... Граф Цеппелин пишет: то будет время натренировать, при наличии германских инструкторов экипажи. Немцы специалисты по Британским кораблям? Граф Цеппелин пишет: Уроки Балканских войн пошли туркам на пользу - их артиллеристы были отлично подготовлены и умели стрелять на большие дистанции. Ненаучная фантастика..... Если в бою у Босфора ГЕБЕН не попал ни разу, то эти тем более.... Посчитайте стратег вы наш хотя бы бой для смеха.... За 30 минут боя броненосцы на дистанции 60-70 кабельтов попали бы не менее 25-27 раз из 12", противник попал бы(лучше чем черноморские ЭБР, турецкие дредноуты все равно бы не стреляли, хуже однозначно; Гебен равен) Гебен не менее 12-13 попаданий дал бы.... А вот Турки стреляли бы из рук вон плохо.... Если все нормально будет то дай бог шоб попали 12-15 раз на двих.... Ну и в такой ситуации Русские ЭМ пошли бы однозначно в атаки и выпустили бы все торпеды...... Да и в сдачу не верю.......... Уж шибко альтернативная Черноморская эскадра у вас получается...... Крайние бездари.... А где Новики были????
Граф Цеппелин: cobra пишет: Бред сивой кобылы, как обычно матчасть мы не знаем......... Ну-ка, давайте матчасть. Максимальная дистанция английского 343-миллиметрового орудия - 22,3 километра. Какая у российской 305-миллиметрового 40-калиберного орудия? У 45-калиберного примерно 22-24, у 40-калиберного наверняка меньше! Если быть точным, то где-то около 115 кабельтовых - и то после модернизаций - была дальнобойность "Славы". Не знаю. модернизировались ли черноморские броненосцы! Кстати, я не говорил что дистанция была недостигаемой - я говорил, что она была слишком большой для прицельного огня! cobra пишет: Немцы специалисты по Британским кораблям? По вашему мнению, моряки одной страны не могут разобраться в кораблях другой? Ладно, пусть это будут сначала английские, а затем немецкие инструкторы - в конце концов, Турция в войну вступила не сразу! cobra пишет: Ненаучная фантастика..... Если в бою у Босфора ГЕБЕН не попал ни разу, то эти тем более.... Если моряков с 1911 года гонять на учениях, то можно добиться и лучших результатов! cobra пишет: За 30 минут боя броненосцы на дистанции 60-70 кабельтов попали бы не менее 25-27 раз из 12" Кто вам сказал, что бой будет вестись на такой дистанции, которая будет выгодна для русской артиллерии? cobra пишет: А вот Турки стреляли бы из рук вон плохо.... Если все нормально будет то дай бог шоб попали 12-15 раз на двих.... Вы считаете принципиально невозможным обучить турецких офицеров меткой стрельбе? Помниться, Персано, когда он отправлялся к Лиссе, тоже говорили, что австрийцы на море проигрывают всегда! Напомнить, чем закончилось?
Граф Цеппелин: cobra пишет: Да и в сдачу не верю.......... Не верьте. Про Цусиму напомнить? В особенности про "Сисой Великий" с его сигналом японцам "тону и прошу помощи"!
Граф Цеппелин: Насчет миноносцев, кстати,cobra , заметили верно. Надо что-то придумать. Каким образом их вывести из боя - кстати, вот причина по которой адмирал Сушон может отказаться от преследования!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Если моряков с 1911 года гонять на учениях, то можно добиться и лучших результатов! А что британские дредноуты в строю с 1911 года? Довод ф топку............ Граф Цеппелин пишет: Вы уверены в такой уж однозначности? Что-то далеко не всегда они это делали. Да и турки вполне могут подкрепить свои корабли легкими силами! В такой бы конкретно ситуации ПОШЛИ бы в АТАКУ однозначно или вы Русским Априори отказываете в варианте АКАСТЫ и АРДЕНТА? А у Турок хорошие ЭМ? У Русских если вы 1914 год имеете ввиду 4 НОВИКА, если начало 1915 г. 9 НОВИКОВ. Если ИЮНЬ 1915 года +Дредноут.. Граф Цеппелин пишет: Кто вам сказал, что бой будет вестись на такой дистанции, которая будет выгодна для русской артиллерии? Нука поделитесь откровением на какой дистанции бой будет вестись..........???? На дистанции свыше 80-90 кабельтов вероятность попасть меньше одной сотой Граф Цеппелин пишет: Если быть точным, то где-то около 115 кабельтовых - и то после модернизаций - была дальнобойность "Славы". Изначально вся Черноморская троица имела угол возвышения 35 град., под вопросом 3СВ, но его модернизировали и проводили к единым ТТХ, с остальными, значит тоже 35 град. Дальность 331 кг. снарядом около 21 км, 470 кг. снарядом 24.5 км...
cobra: Граф Цеппелин пишет: кстати, вот причина по которой адмирал Сушон может отказаться от преследования! Эээ потому что 3-4 торпедных попадания схлопочут
Граф Цеппелин: Да, согласен, будут проблемы. Но при наличии желания - вполне решаемые, другое дело, что тут нужно альтернативное турецкое командование с 1911 года. Которое будет непрерывно гонять моряков на учения! cobra пишет: А у Турок хорошие ЭМ? У Русских если вы 1914 год имеете ввиду 4 НОВИКА, если начало 1915 г. 9 НОВИКОВ. Я имел в виду легкие крейсера. cobra пишет: На дистанции свыше 80-90 кабельтов вероятность попасть меньше одной сотой cobra пишет: Изначально вся Черноморская троица имела угол возвышения 35 град., под вопросом 3СВ, но его модернизировали и проводили к единым ТТХ, с остальными, значит тоже 35 град. Дальность 331 кг. снарядом около 21 км, 470 кг. снарядом 24.5 км... Странно, откуда такие данные? Даже 45-калиберное орудие стреляло на 22-24 километра. Выходит, устаревшее орудие девятнадцатого века опережало по дальности современные орудия - не верится что-то!
cobra: Ну-с продолжим у РЕШАДИЕ угол возвышения 20! градусов и дальность 21 км. А у второго линкора 13.5 град и дальность 18 км., короче учим матчасть... И если турки будут НУ ОЧЕНЬ СУЕТИТСЯ, значит и меры адекватные будут....... Завалить в первый же день подходы к БОСФОРУ минами и все дела.............
Граф Цеппелин: cobra пишет: А у второго линкора 13.5 град и дальность 18 км., короче учим матчасть... Какого второго линкора?! Второй линкор - НЕ "ЭЙДЖИНКОРТ"!!! Это второй "Решадие", постройку которого прекратили в 1911 году но потом возобновили - в данной альтернативе он построен! cobra пишет: И если турки будут НУ ОЧЕНЬ СУЕТИТСЯ, значит и меры адекватные будут....... Завалить в первый же день подходы к БОСФОРУ минами и все дела............. Гм... Может, в таком случае - туркам начать с забрасывания минами Севастополя, пока "Гебен" и дредноуты будут бомбардировать город? Тогда вышедшие из гаваней броненосцы налетят на мины!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Я имел в виду легкие крейсера. А зря у турок 2 пристойных своих корабля(слегка) и один Немец. Короче при встрече с двумя Кагулами им ничего не светит................ А эсминцы вы говорите, пожалтес......... «Пейк-и-Шевкет» Герм 2.1906/15.11.1906/13.11.1907-искл. 1944 «Берк-и-Сатвет» Герм 2.1906/1.12.1906/13.11.1907-искл.1945 775 т, 80,1 (пп)х8,4x4,6 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5100 л.с.=21 уз. 244 т уг. Эк. 125 чел. 2— 105 мм/40, 6 — 57 мм, 2 — 37 мм авт., 2 пул., 3 ТА 450 мм. в 1915 году «Пейк-и-Шевкет» мог развивать лишь 18-узловый ход. «Муавенет-и-Миллие» ШихЭ 1908/20.3.1909/17.8.1910- искл. 10.1918 «Ядигар-и-Миллет» ШихЭ 1908/24.4.1909/17.8.1910-погиб 10.7.1917 «Нумуне-Хамийет» ШихЭ 1908/3.7.1909/17.8.1910-искл. 10.1918 «Гайрет-и-Ватание» ШихЭ 1908/30.9.1909/17.8.1910-погиб 27.8.1916 765т, 74x7,9x3 м. ПТ-2, 2 ПК, 17 700 л.с.=32 уз. 116туг.+74 т нефти. Эк. 90 чел. 2-75 мм/50, 2 — 57 мм, 3 ТА 450 мм. «Самсун» ШАЖ 6.1906/1907/3.9.1907-искл. 1932 «Ярхисар» ШАЖ 1906/1907/1907- погиб 3.12.1915 «Ташоз» Шн 6.1906/1907/1907- искл. 1932 «Басра» ШАЖ 6.1906/1907/3.9.1907-искл. 1932 284 т, 58,2x6,3x2,8 м. ПМ - 2, 2 ПК, 5950 л.с.=28 уз. 60 т уг. Эк. 67 чел. 1—65 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 450 мм. Построены по заказу Турции во Франции, однотипны с фран-цузскими эсминцами типа «Дюрандаль». К началу Первой ми-ровой войны устарели и из-за плохого ухода за механизмами боевой ценности не представляли (в 1915 году могли разви-вать скорость не более 17 узлов). ЧЕМ НОВИКИ ГОНЯТЬ БУДЕМ? Если они на пару пару раз БРЕСЛАУ гоняли в одиночку.........
Граф Цеппелин: cobra пишет: ЧЕМ НОВИКИ ГОНЯТЬ БУДЕМ? Если они на пару пару раз БРЕСЛАУ гоняли в одиночку......... Значит, будем учить турецких артиллеристов и чинить эсминцы!
cobra: Граф Цеппелин пишет: туркам начать с забрасывания минами Севастополя, Велком! На стационарные минные поля. Не все ж коту масленица.......... Граф Цеппелин пишет: Какого второго линкора?! Второй линкор - НЕ "ЭЙДЖИНКОРТ"!!! Это второй "Решадие", постройку которого прекратили в 1911 году но потом возобновили - в данной альтернативе он построен! Да нет батенька только Эрин и эжинкорт............... И вот вам фиг... Иначе у Русских точно дредноуты будут к началу. То есть командование ЧФ все прощелкало????
cobra: Граф Цеппелин НЕ заморачивайтесь Русские били турок уже попривычке последние полтора столетия... Ни фига не выйдет..... Или еще лучше.. Русско-Болгарские войска заняли европейское побережье проливов к исходку третьего дня войны... Впрочем мною писано, что РИ в реале полностью провалили всю внешнюю политику..........
Граф Цеппелин: cobra пишет: cobra пишет: Велком! На стационарные минные поля. Не все ж коту масленица.......... На которых "Гебен" спокойно полчаса простоял. cobra пишет: Да нет батенька только Эрин и эжинкорт............... Это альтернатива. Так что "Эйджинкорт" Турция не покупает. Она свои два дредноута получает. Русские били турок уже попривычке последние полтора столетия... Вот и отлично. Значит, расслабятся, будут уверены в победе... И неожидано получат по носу! Кстати, вот и объяснение почему ни эсминцы ничего не сделали, ни легкие силы. Были так ошеломлены тем, что турки стрелять научились, что начали сматываться просто по психологическим причинам!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Так что "Эйджинкорт" Турция не покупает. Она свои два дредноута получает. Финансы у Турок тоже зело альтернативные, наморщите моск, почему их медленно строили в реале?! А ТРИ линкора это просто фэнтези............. Граф Цеппелин пишет: Кстати, вот и объяснение почему ни эсминцы ничего не сделали, ни легкие силы. Были так ошеломлены тем, что турки стрелять научились, что начали сматываться просто по психологическим причинам! Бред..... Короче дальше с вами не стоит разговаривать альтернатива должна быть слегка грамотная хотя бы. Ну и учитывать слегка национальные особенности.......... Эбергард однознано дал бы команду на атаку... Шоб стрельба Турок была эффективной им надо сближатся до 60-70 каб.. А сближатся, ЭМ могут доставить массу неприятных моментов своим маневрированием и имитацией атак и выходом в атаку. И кстати дымозавесами..... Короче халявы не будет
Граф Цеппелин: cobra пишет: Финансы у Турок тоже зело альтернативные, наморщите моск, почему их медленно строили в реале?! А ТРИ линкора это просто фэнтези............. Откуда три? Два "Решадие" и "Гебен". Два линкора и линейный крейсер! cobra пишет: Шоб стрельба Турок была эффективной им надо сближатся до 60-70 каб.. Повторяю вопрос: откуда вы уверены, что турецких артиллеристов нельзя будет научить стрелять на дистанции?
cobra: Вы меня уже заколебали свой простотой... Стрелять на 90-100 кабельтов, Велкам... Попасть куда либо врядли........... Если повезет, Славе не повезло, Кенигу повезло(и то СЛАВА толком не маневрировала, потому и попали). Гебену не повезло Пантелеймону повезло... 60-70 кабельтов это боевая дистанции.............. На которой можно иметь вероятность поражения 0.03-0.05 Свыше стрелять крайне малоэффективно......... Что еще не понятно. НЕТ у НИХ превосходства. Есть превосходство в могуществе у цели для 343мм снаряда, но опять таки это не бронебойный а полубронебойный, ибо не было у бритов нормальных броненбойных...........
Andreev: Да будет равенство сил. И все. Сам бой нужно считать. Я ставлю на тактическую победу турок, которую из-за экипажей реализовать не смогут (пара ЭБР РИФ - в ремонт)
Граф Цеппелин: cobra пишет: Стрелять на 90-100 кабельтов, Велкам... Попасть куда либо врядли........... Если повезет, Славе не повезло, Кенигу повезло(и то СЛАВА толком не маневрировала, потому и попали). Гебену не повезло Пантелеймону повезло... Так вывод: все зависит от везения. То есть если туркам повезет - выиграют, если повезет русским - выиграют русские. Кстати, Ютланд начался именно с дистанции в 80-100 кабельтовых. И еще вопрос: какие системы управления огнем стояли на русских броненосцах? И опять-таки: посмотрите на порядок в котором отступали русские корабли. Расстояние от крайнего «Иоанн Златоуст» до идущего впереди «Три Святителя» - 1,8 километра. Остальные броненосцы - еще дальше. Естественно, что при такой отдаленности кораблей друг от друга о какой-либо координации огня в то время говорить вряд ли можно!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Так вывод: все зависит от везения. То есть если туркам повезет - выиграют, если повезет русским - выиграют русские. Да нет везение+подготовка, в реале Пантелеймон попал в ГЕБЕН со 104 каб. Граф Цеппелин пишет: И еще вопрос: какие системы управления огнем стояли на русских броненосцах? ПУС Гейслера. Экспортные британцы имели упрощенные ПУСы см.Паркса.... Граф Цеппелин пишет: И опять-таки: посмотрите на порядок в котором отступали русские корабли. Расстояние от крайнего «Иоанн Златоуст» до идущего впереди «Три Святителя» - 1,8 километра. Остальные броненосцы - еще дальше. Естественно, что при такой отдаленности кораблей друг от друга о какой-либо координации огня в то время говорить вряд ли можно! Енто Ваш персональный СОН РАЗУМА. Реально ЭБР Черноморской эскадры ходили в колонне с интервалом 2 кабельтова. И длинна такой колонны около мили.........
Вольга С.лавич: Эрин в РИ строился на британские деньги - турецкие платежи прекратились почти сразу. Кроме того, русская разведка не зря свой хлеб ела - и Эрин и Эджинкорт построены значительно позже, чем превоначально планировалось. Тут кончно сказались и неплатежи, но не только.
KOMO: главный результат у гранд-флита осенью 14г на 2 лк меньше. 3 лк. туркам надо ремонтировать и значит нужен большой док которого не было , англы взяли подряд на модернизацию адмиралтельства но провалили по политическим мотивам . линкоры до лета 15 не боеспособны из за неготовых экипажей. думаю ои. выжидала как румыния и болгария . если турция не вступает в войну до осени 15г то что обещают россии союзники.
Заинька: KOMO пишет: 2 лк Эрин и? Кстати, а почему не такая альтернатива - Гёбен не может ехать в Стамбул, поскольку турки давно и крепко куплены Британцами?:)
Sergey-M: Заинька пишет: Кстати, а почему не такая альтернатива - Гёбен не может ехать в Стамбул, поскольку турки давно и крепко куплены Британцами?:) вот и я про тоже. правда что англичане могут пообещать туркам территориального ?
Заинька: Sergey-M пишет: то англичане могут пообещать туркам территориального ?Территориального.........а вот кому колонии в Африке! Хорошие! Новые! Но скорее просто и честно - денег, больших и чистых, под невысокий процент и на продолжительный срок. Кстати вот, за бешеные деньги купленные Эрин и Эйджинкорт без английской помощи за пару лет превратятся в баржи. Хорошо, если самоходные:)
cobra: KOMO пишет: линкоры до лета 15 не боеспособны из за неготовых экипажей. Именно....
loginOFF: Полный анрыл. Нужны альтернативные турки с альтернативной экономикой, чтобы все эти игрущки оплатиь и быстро научиться ими пользоваться. Флот из 6000 офицерови 10000 матросов, последний раз плававший незнамо когда...
cobra: loginOFF Не верит, говорит научить можно, шоб русским рыло начистить............
Граф Цеппелин: cobra пишет: loginOFF Не верит, говорит научить можно, шоб русским рыло начистить............ Мое мнение - все зависит от того, как подойти к боевой подготовке. В принципиальную невозможность я не верю. Но согласен - нужно очень альтернтаивное командование ВМФ Турции, чтобы оно с 1911 года учло ошибки и начало их исправлять - а турки этим как раз предпочитали не заниматься!
loginOFF: Да там не только командование, там всю страну надо менять.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Да там не только командование, там всю страну надо менять. Для флота - главное командование!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Для флота - главное командование! Щаз, а еще и офицеров и матросов и т.д.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Щаз, а еще и офицеров и матросов и т.д. С умным командованием флота (которого, правда, в Турции никогда и не видели!) можно все создать!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: а турки этим как раз предпочитали не заниматься! как бы туркам не до этого - у них масштабная реформа сухопутных войск проходит. затем балканские войны после которых армию надо воссоздавать заново.
cobra: короче закрываем тему.......... В реале при более раннем приходе Турецких бревноутов, все было с тчностью наоборот. Впрочем подождиде полгода.... Я межвоенный период МЦМ-7 закончу и начну ПМВ писать. А начну ее с Босфорской операции против союзной Британии Турции
Граф Цеппелин: cobra пишет: А начну ее с Босфорской операции против союзной Британии Турции Повеселимся!
KOMO: Sergey-M пишет: Для флота - главное командование! командуют англичане или немцы как в реале.
Sergey-M: это не я писал. но кроме командования где вы экипажи готовые возьмете, доки, заплчасти для ремонта? Гебен хоть и с немецкой командой но оброс так что еле от 21 узловых Екатерин уползал....
KOMO: Sergey-M пишет: это не я писал. но кроме командования где вы экипажи готовые возьмете, доки, заплчасти для ремонта? Гебен хоть и с немецкой командой но оброс так что еле от 21 узловых Екатерин уползал.... вступают позже в войну, успевают достроить судостроительный и судоремонтный завод в золотом роге. главное все упирается в финансы и как туркам вылезти из кабалы без революции и посылки кредиторов в а-ля ленин не представляю.
Sergey-M: KOMO пишет: успевают достроить судостроительный и судоремонтный завод в золотом роге. англичане в во время войны им строить думаете будут?
CheshireCat: Sergey-M пишет: англичане в во время войны им строить думаете будут я вот так думаю, шо в МЦМ-7 турки реально получат и свои бревноуты, числом мне мнится не менее 3-х шт., и английских инструкторов и может быть начнут с 12-13 на франко-англ. бабки строить морскую инфраструктуру. Весело будет. А по поводу экипажей - ну несмогут турки за года превратиться в опытных моряков, ну никак, разве что вы на англов фески налепите и к пушкам поставите.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: А по поводу экипажей - ну несмогут турки за года превратиться в опытных моряков, ну никак, разве что вы на англов фески налепите и к пушкам поставите. Весь вопрос, сколько времени готовить моряков. Но согласен, времени с 1911 по 1914 год может не хватить. Может, начать раньше - после русско-турецкой войны 1877-1878 года Турция наконец-то взялась за ум и начала готовиться не только количественно, но и качественно - и Балканские войны могла выиграть?!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Весь вопрос, сколько времени готовить моряков. Но согласен, времени с 1911 по 1914 год может не хватить. Может, начать раньше - после русско-турецкой войны 1877-1878 года Турция наконец-то взялась за ум и начала готовиться не только количественно, но и качественно - и Балканские войны могла выиграть?! ждите. Это вам ну совсем альтернативных турок надо иметь. А выиграть балканские войны - это полный анриал. В случае усиления турков на балканах по ней врежут и РИ и АВИ. В МЦМ-7 турки-то будут получше подготовлены чем в реале - ибо есть 3 ЛК новых, времени у них с 1912 по 1916. Причем Эджинкорт уже обкатают, к Эрину привыкать будет легче. Англы заставят турок попотеть этак с 1914 - бабло дадут на снаряды, глядишь с 1913 начнут како-никакой судоремонт для больших кораблей строить, а пока строят заставят турок каждый год гонять ЛК в Англию либо Францию на плановые ремонты, дабы к началу войны турки игрушки не испортили.
Sumerset: только представляю себе какой вой поднимет а) пресса, типа собственноручно вооружили врага, б) полетят головы за Гебена. Наши же скажут так: пропустили? вооружили? гоните Ринаун и Рипалс в виде компенсации, так как на строительство балтийских "измаилов" и "светлан" будет свёрнуто, как не приоритетное, а все силы будут брошены на строительство "екатерины" и "александра", "николая" только вполне вероятно, двое последних будут иметь 14-дюймовки. Так что два года и в 1916-ом, даже при потери части броненосцев на немцев начнут охоту. Приманка - охотники. скорость и у Гебена упала, а сколько смогут выжать "англичане" большой вопрос... буль-буль...
CheshireCat: Sumerset пишет: только представляю себе какой вой поднимет а) пресса, типа собственноручно вооружили врага, б) полетят головы за Гебена. это вы про что? если про МЦМ-7 -то там Турция на стороне Антанты, а если как в реале. то турок будут немцы готовить
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: ждите. Это вам ну совсем альтернативных турок надо иметь. Ну, от Японии тоже никто не ожидал, что эта страна сумеет измениться! CheshireCat пишет: А выиграть балканские войны - это полный анриал. В случае усиления турков на балканах по ней врежут и РИ и АВИ. Не уверен, что сразу нападут. Да и необязаельно же усиливать турцию - достаточно будет, если она останется более-менее при своем или хотя бы получит контрибуцию за отделение части территорий!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Ну, от Японии тоже никто не ожидал, что эта страна сумеет измениться! японцы, не турки, народ такой. Граф Цеппелин пишет: Не уверен, что сразу нападут. Да и необязаельно же усиливать турцию - достаточно будет, если она останется более-менее при своем или хотя бы получит контрибуцию за отделение части территорий! да ну? сразу и по башке, либо давить начнут не по деццки
KOMO: Граф Цеппелин пишет: или хотя бы получит контрибуцию за отделение части территорий! можно представить после проигрыша балканской или русско-турецкой войны турция соброжая что не может удержать сербию и болгарию продает их.