Форум
Vote: Возраст первой альтернативы
Игорь Бутурлин: Я - подобно ВЛАДИМИРу - тоже социолог. Поэтому не могу удержаться от опроса. "Есливынепротивназовитевозраствкоторомвыпридумалипервуюальтернативнуюисториюлибопрочлинечтоподобное" - вот такой скороговоркой. Ну хотя бы приблизительно. И может быть даже назовите, что именно вы придумали или прочли?
Роберт: Школьные годы. Даже точно могу сказать - 7 класс. Когда проходили американскую революцию, задумался - а что если бы Екатерина дала-таки помощь англичанам?
Bastion: Ну вот! А кое-кто надеялся что соц. опросов не будет! В четвертом классе когда учился ( а это год 100 летия Ленина) задали нам сочинение написать, что-то типа "Если бы у тебя была волшебная палочка". Честно скажу: сам не помню что написал, но полкласса написало, что оживили бы Ленина.
Константин Редигер: Школьные годы. Восьмой класс, если не ошибаюсь (тот же седьмой если по старому счету). Декабристы воспользовались возможностью и захватили Николая I в плен. Жуткая была альтернеготива. Приводила к сытным и благополучным, но трем отдельным государствам на территории Европейской России.
Бивер: Школа, 9-10 классы. После прочтения Соловьёва, Гумилёва, Карамзина заинтересовался ранней историей Руси. Особенно зацепила фраза, по одной из версий вырезанная на чаше, сделанной из черепа Святослава - «Ища чужого, он потерял свое». Тогда и родилась идея прописать сценарий, где военные подвиги Святослава закрепил бы выдуманный персонаж (тогда я ещё не знал, что у Святослава в Ри действительно были братья) - брат Святослава по имени Велимир. Сценарий дошёл до петровских времен (правда на "детском" уровне, но всё же).
Игорь Бутурлин: Константин Редигер пишет: трем отдельным государствам Так у них же вроде держав было больше в проекте Конституции Никиты Михалкова (то есть Муравьева!) А я - еще в ранее детстве. Стал свидетелем. И вот как. Представьте себе глухой конец 70-х. Провинциальный Миргород. Лето. Я - пятилетний - смотрю поздно вечером программу "Время" и слышу следующее: "Сегодня в Москву с официальным и дружественным визитом прибыла правительственная делегация планеты Меркурий..." Я уже что-то понимал в практической астрономии и спросил взрослых: "А что, на Меркурии живут люди?" И тут же понял, что ослышался (речь шла, конечно о Марокко). А если серьезно: разумеется, в школьные годы - над картой "Освободительной войны украинского и белорусского народов 1648-1654 гг." Никак не мог понять, почему мы только Левобережную Украину присоединили. Красные стрелки на карте доходили до Люблина и Гродно. Другой вариант - Независимая Украина в границах по Зборовскому Договору 1649. Хотя нет, лет в 10 была Всемирная Ассирия (в самом прямом смысле Всемирная - как бы сейчас сказали Галактическая Империя) - но это так и осталось единичным атерфактом. Bastion пишет: что оживили бы Ленина. Тоже идея. Ну допустим. А дальше что делать с ним? Принять на работу на прежнюю должность? На место Косыгина? Помню деда спросил году в 1980: "А кто Ленина в партию принял?" Он ответил правду: "Он сам ее создал".
Кэрт: Школа. Пытался переиграть РЯВ
Sergey-M: Игорь Бутурлин пишет: " Никак не мог понять, почему мы только Левобережную Украину присоединили. Красные стрелки на карте доходили до Люблина и Гродно ну дык про то что было после 1654-го как то не очень пищут. а там и многократные измены украинских гетманов, и раскол украиныи наши тяжелые поражения....
falanger: Sergey-M пишет: а там и многократные измены украинских гетманов, и раскол украиныи наши тяжелые поражения.... Что, как сейчас с Оранжевыми ЮиЮ?
Sergey-M: то что сейчас -это детский лепет.... а та эпоха не зря получила название "Руина"
Стас: Щаз буду вспоминать... Школа. Первые разы АИ-фантазий и фантазий о прогрессорах (слово я ещё не знал) - когда в 7 что-ли классе стали проходить историю древнего мира. 1. Фантазировал насчёт "античного паропанка" с воздушными шарами и планерами, и с железными дорогами. Вообще из школьного курса я вынес устойчиво негативное отношение к средневековью (может быть, ещё и Стругацкие повлияли), и фантазировал, как бы его подсократить. 2. Также фантазировал насчёт коммуны Спартака на Сицилии (переправились через пролив и закрепились). 3. Сюда примыкает мир А. Македонского, прожившего дольше, и завоевавшего Западное Средиземноморье. 4. А также фантазировал на тему: "Я - фараон в Древнем Египте с кучей техники 20 века" (вариант я - ещё какой царь античности с техникой будущего). В итоге таких фантазий получалось всемирное царство-государство с фараоном, и при этом с чем-то похожим на социализм (нищих точно не было). Это меня сильно озадачивало (потому как из-за такого вот вмешательства сыпалась вся лесенка и спираль марксизьма ). Такое вот совмещение. Помню, когда прочитал "Янки при дворе короля Артура", и особенно когда посмотрел фильм "Звёздные Врата" - был несколько удивлён совпадением моих фантазий и то, что было написано раньше, и снято позже и независимо от...
Игорь Бутурлин: Стас пишет: когда в 7 что-ли классе стали проходить историю древнего мира. Если до 1989 - то в 5.
SerB: Институт, 87 год. Альтернативный (решительный) Н-2, тяжелая, но победа в ПМВ. ВМВ - доставка путем сложной авантюры британцам (с которыми официально отвратительные отношения) в 40-м ок. 200 БТ в Африку. Закинутый ув. М.Мухину в МЦМ двухмоторный штурмовик - именно оттуда.
Иван Серебров: С физики дело началось - прогрессорствовал - электрическую лампочку делал для Петра-Алексея Михайловича: стекло дул, проволоку изолировал, батареи сооружал. Исключительно технологией занимался (в смысле: могут - не могут) бех социлогических последствий. А вот уже в 10-м размышлял на тему: РККА берет Варшаву в 1920-м - вся Европа социалистическая, но без "излишеств".
Игорь: Лет в 6 любил взять контурную карту по географии(сначала ухитрился атлас, но потом стали покупать мне контурные карты) и разрисовать ее в цвета предполагаемых возможных стран. Первая нормальная АИ которая помню-при появлении истории в школе, победа персов над Александром и завоевание ими мира.
Игорь Бутурлин: Игорь пишет: Лет в 6 любил взять контурную карту по географии(сначала ухитрился атлас, но потом стали покупать мне контурные карты) и разрисовать ее в цвета предполагаемых возможных стран. О! Так я тоже. Однажды увлекся и на географии закрасил во французско-фиолетовый цвет территорию до Эбро (географ оказался франкофобом и испанофилом и снизил отметку на балл!)
Малинка: После ГКЧП долго думала, а что было бы если бы они победили, мне было 10 лет...
loginOFF: Точно не помню, но в школе. Сначала прочел "Кондуит и Швамбранию", потом практически сразу Гашек (про атомный двигатель, из которого божественный дух вместо выхлопа- очень там понравилось, что Российск. империя осталась) и "Янки при дворе..". Все время пытался переиграть ПМВ за Россию. А уж сколько контурных карт "перепортил" и не вспомнить.... Но почему-то всегда Россия побеждала. даже когда я пробовал за Германию подумать
Стас: Малинка Насчёт ГКЧП - я после 1991 года неоднократно пытался представить, как бы всё было, если бы ГКЧП просто НЕ БЫЛО. И помню, сразу после 1991 года у меня было стойкое убеждение, что если бы не вылез ГКЧП, то и Ельцин бы не победил.
falanger: Студиозовское время и книги. Стругацкие как АИ. Наблюдение и "проживание" "бандитских 90-х" внушили стойкое отношение к либерализму и демократии, для меня "в сравнении" в СССР жить было лучше. Хотя понимаю что и СССР "не без греха". В общем я за "Просвящённый СССР" типа СССР-2005, СССР-ЧГ, моего СССР-2800+ и т.д. Ну и в общем непротив нормальной Империи царской, где семейку Романовых выродившуюся удалили от власти и в начале 20 века, а потом начали предметно развивать Россию. Тогда и революций 1905-1917 не будет в принципе.
krolik: Стас пишет: Ельцин бы не победил. кого, ГКЧП?
Стас: Иван Серебров На тему "соц.революции в Европе в 1917-1920 гг в результате ПМВ" я тоже фантазировал где-то со школы. Фантазии эти были под влиянием фантастики Алексея Толстого и Беляева. А также фильмов 70-х годов. Сперва это было такое искреннее детское наивное пожелание: "а ведь тогда бы фашизма не было! и ВОВ! и сколько людей живы бы были!" Ну, потом, конечно, кое-что изменилось...(когда всплыли факты о нехорошей деятельности большевикофф)...но всё равно - периодически эта АИ возвращалась, в 90-е годы уже. И когда в 90-х пытался ради прикола вообразить, то, несмотря на все разоблачения истории реала, в этой АИ к 1999-2000 году всемирного или всеевразийского ГУЛАГА всё равно не получалось (или это я просто не хотел это "честно представлять"?). А получалось что-то такое электрическое, с большим количеством трамваев, троллейбусов, электромобилей. А также большие красивые здания с большим количеством стекла. И много фонтанов. Научно-технический прогресс в таком мире был медленнее, ядерную энергию открыли позже. А также в этой АИ в 70-80-90-е годы медленнее и спокойнее был весь темп жизни.
Малинка: Стас пишет: И помню, сразу после 1991 года у меня было стойкое убеждение, что если бы не вылез ГКЧП, то и Ельцин бы не победил. Да, и у меня
Стас: falanger Стругацкие как АИ - у меня то же самое, коллега! Наверное, моё серьёзное втягивание в увлечение альтисторией началось как раз с попыток вообразить "предысторию" (после 1991 года - АИ-"предысторию") мира будущего АБС. "Нормальная Царская Российская Империя" - да, что-то такое раннее мелькало - под влиянием истоических фильмов как-то вообразил победившую в ПМВ Царскую Россию, вынужденную снова воевать против Германии (фашистской) - в ВМВ. Костюмы немного другие, машины и техника в общем та же, что и в реале 40-х.
Игорь Бутурлин: Малинка пишет: мне было 10 лет... Вы просто вундеркинд! Я как раз в Москве был. В 17 лет. Демократию в гробу видел, но в тот момент был на стороне Ельцина. И почему?..
Pasha: А я в школе постоянно портил карты в атласах, рисуя на них стрелки. Не только в географических атласах -- в исторических тоже. Почти всегда "переигровка" шла "в одни ворота" -- причём бывали и негативы, и позитивы...
Нико Лаич: Всем привет! Школьные годы. Альтернативная Русско-Японская война.
Modo: Я, помню, классе в шестом много и яростно думал на тему сохранения Греции. Ну нравилась вот... Не додумался. Все равно приходили или персы, или римляне (как прочитал про эллинизм, даже селевкиды мерещиться стали) и сворачивали всю малину.
Олег Невещий: В дошкольные годы. Точно не помню, но что-то про Черноморские проливы. И с тех пор постоянно. Перепортил контурных карт много, в блакноте кое-что написал (сценарии)...
DronT: 6 - 8 класс. "Цусима" Новикова. Пластилиновые макеты кораблей в масштабе вроде 1:5000, линейки со скоростями хода и дальностью боя, калибровано заточеные спички... Карта на полу всей комнаты. Такие же фанаты, как я сам... Пришёл к выводу, что кардинально не переиграть. Но добиться другого результата можно.
loginOFF: Странно, но смотрю большинство ответивших пытались переиграть именно РЯВ. Может там точно японские альтернативщики наработали?
профос: В 9 классе купил в букинистическом сборник "Фантастика - 67", где прочитал "Демона истории" С. Гансовского. Очень впечатлила альтернативная военная техника. С тех пор стал задумываться об АИ, но почему-то с коммерческим уклоном: изобрести машину времени, купить в году 1946 танки Т-34, обменять их в начале 1941 на Т-35, и продать последние в 1912г. Николаю II.
Константин Редигер: loginOFF, все проще: единственное масштабное поражение в войне в близкий к нам исторический период. Лет через пятьдесят, полагаю, будут пытаться переиграть Афганистан, но пока для этого рановато ещё. Да и Японская наглядней - судьба войны по сути была решена в нескольких громких сражениях (если брать РЯВ на школьном уровне, когда большинство писало первые альтернативы).
39: Константин Редигер пишет: единственное масштабное поражение в войне в близкий к нам исторический период. А Первая Мировая?
Константин Редигер: 39, с первой мировой сложня ситуация. Мы не выиграли в ней, но вроде как и не совсем проиграли. Плавное перетекание её в гражданскую не позволяет стопроцентно точно даже выделить конец Первой мировой для России.
39: Брестский мир был? - Был. А то, что немцам пришлось от него отказаться - никак не российская заслуга.
Нико Лаич: loginOFF пишет: Странно, но смотрю большинство ответивших пытались переиграть именно РЯВ. Привет, коллега! "Пепел Клааса бьется о мою грудь!" (с) Самые реваншистские настроения вызывают самые громкие поражения.
Нико Лаич: Игорь Бутурлин пишет: Студенчество или ему подобное Обучаясь в конце 80-х в военном училище писал АИ/ФБП "Гражданская война в СССР". К сожалению, черновики потерялись при переездах. Одну из группировок помнится называли "энфээровцы" (сторонники Народного Фронта России - "плохиши" ), главным героем был конечно же курсант, боец сводного курсантского отряда.
Игорь Бутурлин: loginOFF пишет: Может там точно японские альтернативщики наработали? А в Японии есть альтернативные сюжеты с поражением в РЯВ?
Игорь Бутурлин: профос пишет: изобрести машину времени, купить в году 1946 танки Т-34, обменять их в начале 1941 на Т-35, и продать последние в 1912г. Николаю II. Нет, поменять на мосинки 1891, которые поменять на фузеи у петровских гренадер, которые поменять на... мофды у арабов в Испании 1492 года, которые поменять... Продолжите логическую цепочку?
loginOFF: Игорь Бутурлин пишет: А в Японии есть альтернативные сюжеты с поражением в РЯВ? А вот это интересно! Жаль не знаю японского, кроме одной фразы....
Игорь Бутурлин: loginOFF пишет: кроме одной фразы.... "Японский городовой!"
loginOFF: Игорь Бутурлин пишет: "Японский городовой!" Как вы угалдали? Тыы знал, протиииивный! Но вообще у меня в классе все друзья этим переболели. Помню альтернативную 2 Пуническую - победили спартанцы!!! Не знаю как сейчас, а раньше историю преподавали так, что поневоле альтернативу хотелось. Особенно от истории СССР - " на ... Съезде партия героически приняла решение...." Хотя я и учился на 4и 5 но по этим решениям вечно "плавал".
Игорь Бутурлин: loginOFF пишет: Помню альтернативную 2 Пуническую - победили спартанцы!!! Спартанцы, победившие во второй Пунической??????? Да, это наверное самая оригинальная альтернатива, какую я встречал.
loginOFF: Да, там наложилось что-то из прочитанных книг (не помню ни автора, ни названия), что Ганнибал уплыл в Спарту, поскольку злые карфагенские олигархи убили его братьев и его изгнали...
KOMO: DronT пишет: 6 - 8 класс. "Цусима" Новикова. Пластилиновые макеты кораблей в масштабе вроде 1:5000, линейки со скоростями хода и дальностью боя, калибровано заточеные спички... Карта на полу всей комнаты. Такие же фанаты, как я сам... Пришёл к выводу, что кардинально не переиграть. Но добиться другого результата можно. анологично. в 2 классе писали сочинение "кем вы хотите стать" ,не мог выбрать моряком или летчиком и выбрал морского летчика+ любил лепить из пластилина модели кораблей и самолетов. везде искал рисунки кораблей и в 4 классе напоролся на "цусиму". так что первое сражение с реальными флотами играл в 10 лет.
Валерий-Хан: Увы, не оригинален и здесь...9 класс, Новиков-Вороватый Баталер, "Тсу-Сима"..."Абыдно, да?"(с) да еще некто Сергеев (сказочник)- "Стерегущий"...."Порт-Артур"...фильма, посмотренная в "Кинотеатре Повторного фильма" у Никитских ворот- "Крейсер Варяг"...Одно время так к япошкам относился- "Кюшать нэ мог!"(с) У меня как раз- действия ВКР а-ля капитан Блад, потопление "Ниссина" и "Кассуги" случайной баратарией с участием "Осляби" в Эритрее...
Haruspex: Еще в детстве, помню, придумал мир уцелевшей Российской Империи - что-то вроде МЦМ, но с царем Алексеем без лейкемии. Жесткий такой дизельпанк с гиперболоидами инженера Гарина, дирижаблями-авиаматками и восьмибашенными танками...
Ольга Вервольфмарине: Проголосовала пункт за пункт 3, однако мне по прежнему 18....
Спудей: В пятом класе, почти одновременно две альтернативы... Первая- палеонтологическая, констиктадоры в Америке встречает динозавров. Вторая-навеянная " Фараоном" Болеслава Пруста: в Среднем Царстве роют канал через Суецкий перешеек..
TARLE: "Янки при дворе короля Артура" - слишком все глупо и трагично получилось. Похоже что повлияло очень сильно. А еще люблю представлять себя правителем какого нибудь государства и управлять страной (участие бразилии в ВМВ на стороне Германии, "второе дыхание" Турции в 19 веке и т.д.) в основном путем расширения территорий, поэтому контурные карты по истории в список. Что поделаешь - трудное детство, отсутствие компьютера и возможности играть в стратегии.
Андрей Исаев: Я наверное раньше всех начал размышлять об АИ - лет в 5 Честное слово! У меня мама учитель истории - она мне перед сном вместо сказок читала учебник по истории за 5 класс с картинками ( сказки не любил) - тогда помнится фантазировал на тему победы Карфагена во 2-й Пунической.. Потом когда сам уже нормально читал лет в 6 - прочел учебник за 6 класс - Средние века, Сказания о Карле Великом и Айвенго - утащил у мамы контурные карты и разрисовал там Шарлемань в 14 веке, предварительно обнеся ее Великой Китайской стеной и намертво связав морской торговлей Любек с Венецией. Когда пошел в 1 класс - забредил Вальтером Скоттом - все что написано о Средних Веках - "Квентин Дорвард", "Карл Смелый", "Роберт, граф Парижский", "Талисман"; прочел за один день запоем "Черную стрелу" Стивенсона - фантазировал на тему средневоковой английской и французской истории... придумал развилку - Барбаросса берет Константинополь... Короче почти сколько помню себя был фанатом АИ
cobra: С ЦУСИМЫ началось лет в 8-9, и вот написал таки альтернативу..........