Форум
Нефть северной Африки открыта в 1937
Игорь: Как известно сахарский нефтегазаносный бассейн открыт в 50-х годах, добыча нефти началась в Алжире в 1958, а в Ливии в 1961 году. Каким образом могла бы повлиять на ситуацию перед ВМВ и в ходе ВМВ открытие североафриканской нефти? Смогли бы итальянцы наладить добычу и переработку нефти а также вывоз ее в метрополию?
stupidmongol: Игорь пишет: Каким образом могла бы повлиять на ситуацию перед ВМВ и в ходе ВМВ открытие североафриканской нефти? В идеале надо стимулировать смещение центра интересов в Северную Африку -> ВМВ акцентирована на войне за новую нефть, раздел Польши трактуется как санитарная акция по усмирению буйных отморозков, Гитлер воплощает в жизнь великую мечту жителей Израиля - репатриантов из СССР - он начинает (и заканчивает) решение еврейского вопроса в Сев. Африке. Тогда надо искать иной механизм создания гос-ва Израиль, но и марокканской алии не будет -> супер-альтер-позитива! "Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein
KOMO: Игорь пишет: Как известно сахарский нефтегазаносный бассейн открыт в 50-х годах, добыча нефти началась в Алжире в 1958, а в Ливии в 1961 году. Каким образом могла бы повлиять на ситуацию перед ВМВ и в ходе ВМВ открытие североафриканской нефти? Смогли бы итальянцы наладить добычу и переработку нефти а также вывоз ее в метрополию? МУССОЛИНИ НЕ ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ , А УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ СИЛЫ И ТОЛКАЕТ НЕФТЬ ГЕРМАНИИ В ОБМЕН НА СТАЛЬ.
ПАТРУЛЬНЫЙ: KOMO пишет: МУССОЛИНИ НЕ ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ , А УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ СИЛЫ И ТОЛКАЕТ НЕФТЬ ГЕРМАНИИ В ОБМЕН НА СТАЛЬ. Вопрос, а если в ходе, скажеи в конце 1941. я думаю, что Гитлер тогда направит туда большие силы, чем в реале.
TARLE: KOMO пишет: МУССОЛИНИ НЕ ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ , А УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ СИЛЫ И ТОЛКАЕТ НЕФТЬ ГЕРМАНИИ В ОБМЕН НА СТАЛЬ. муссолини хотел под шумок хапнуть у французов корсику, тунис и савойю. так что война. Только лиса пустыни не будет. В ливию пошлют когонибудь из зубров и 1000 танков в придачу. Мальту тогда возьмут наверняка. Да и суэц тоже, сил вполне хватит.Постепенно переносят линию сопротивления в месопотамию и втягивают в войну турцию. Барбаросса переносится на 1942. и один из ударов идет из Закавказья.
ратибор: Логично. Но что в таком случае будет делать СССР?
Kinhito: Уж во всяком случае Гитлер будет чуствовать себя увереннее - без страха остаться без румынской нефти. Муссолини начнёт войну не в Альпах, а из Ливии (получит хорошенько от французов в 1940). В 1941 Гитлер уделит большее внимание этому (важнее Румынии?) региону - есть вариант выкинуть англичан из Средиземноморья. Да и с французами надо будет решать вопрос - либо мириться, либо - завоёвывать французскую Северную Африку (с Испанцами?).
ратибор: Это уже несущественно - можно мириться, можно завоевать. А вот Британии капут
TARLE: ратибор пишет: Логично. Но что в таком случае будет делать СССР? СССР хотел Болгарию - можно спокойно отдать и Персию пообещать. А пока он их пережевывает Гитлер улаживает дела в северной африке. И еще заметка - по результатам мальтийской и суэцкой операций англичане потеряют немало кораблей и обеспечат контроль над средиземным морем - это повысит шансы участия испании на стороне немцев
RAZNIJ: Надо очень точно определить когда открыли нефть, а то ведь Гражданская в Испании может стать совсем другой. Как захотят себе скажем французы/британцы нефтеносный район и как вмешаются в войну.
TARLE: а причем здесь Испания? она к Алжиру и Ливии никаким боком. А дату открытия месторождений можно взять конец 30-х и прежде всего в Ливии . У италянцев колоний меньше и присматриваться к ним они будут внимательней.
RAZNIJ: TARLE пишет: а причем здесь Испания? она к Алжиру и Ливии никаким боком. А дату открытия месторождений можно взять конец 30-х и прежде всего в Ливии . У италянцев колоний меньше и присматриваться к ним они будут внимательней. Зато Италия весьма боком, к этой войне - повод однако.
TARLE: RAZNIJ пишет: Зато Италия весьма боком, к этой войне - повод однако. Мне кажется мы говорим о разных вещах. К началу ВМВ Италия владела Ливией (которая снабжает сейчас полевропы нефтью) а Испания владела маленьким кусочком Марокко напротив Гибралтара. Повод к какой войне? для ВМВ и так поводов дофига было.
RAZNIJ: TARLE пишет: Мне кажется мы говорим о разных вещах. К началу ВМВ Италия владела Ливией (которая снабжает сейчас полевропы нефтью) а Испания владела маленьким кусочком Марокко напротив Гибралтара. Повод к какой войне? для ВМВ и так поводов дофига было. Нет, нет я как бы не эту идею предлагаю. Пока не настаиваю на реальности - просто как вариант. Надо будет на досуге посмотреть раскладку по Ср-ю на 1937, по итало-английскому соглашению и т.д. Скажем Франция и Англия - горя желанием преобрести нефтяные месторождения в С. Африке. Пользуясь как поводом, тем что Италия влезля в Испанскую войну, оккупируют Ливию. Скажем и Франции и Британии не помешает источник нефти в З. Сре-рье. - все таки эта нефть гораздо ближе чем ближневосточная (флот заправлять удобно). Французы - Алжир. Британия - Гибралтар/Мальта.
ратибор: Оккупировать могут, но немцы их потом оттуда выбьют
TARLE: RAZNIJ пишет: Скажем Франция и Англия - горя желанием преобрести нефтяные месторождения в С. Африке. Пользуясь как поводом, тем что Италия влезля в Испанскую войну, оккупируют Ливию. Скажем и Франции и Британии не помешает источник нефти в З. Сре-рье. - все таки эта нефть гораздо ближе чем ближневосточная (флот заправлять удобно). Франки и англы слили год спустя чехию - союзника между прочим. будут ли они скандалить изза нефти которой у самих много - алжир, ирак. к войне они не готовились - единственное - будут пытаться протолкнуть свои интересы в освоении месторождений.
Kinhito: Нефть, imho, ещё не была настолько сверхзнчимым стратегическим товаром, что-бы Франция из-за неё начала войну (вспомним - они расчитывали на позиционную войну.) Кроме того, нахождение нефтеместорождений нефти в Ливии побудит французов заняться поискам таковых в своей Северной Африке. У британцев есть иракские и хузестанские поля - зачам ей искать неприятности в Средиземноморье? А вот как поведёт себя Дуче - вопрос...
RAZNIJ: Вобщем у британцев и французов лишний повод для если не для войны то для разговора с Дуче. Может и не споются Дуче с Фюрером. Ок - еще вариант. Счет у нас идет буквально на годы. Нужно покапать. Сколько времени требуется для разворачивания более менее приличных добывающих мощностей в то время? Переработка (завод) где Африка или Италия? (сырую нефть ни в самолет ни в танк не зальеш) Сколько их НПЗ заводов? Кол-во танкеров у Италии, им туда сюда мотатся с нефтью/топливом если НПЗ в Италии. Порт с терминалами - какой??? Терминалы и порт цель номер один для бритов и французов в случае войны с Италией. А для бритов в случае выхода Франции из войны, "мочение" этого порта может пересильть французский флот. Как быстро итальянцы могут развернуть приличную ПВО и береговую оборону в порту? Для обороны порта и терминалов пожалуй самолеты и корабли важнее танков. Удар с моря ЛК+АВ (и нет терминалов). Вопрос битвы за Британию.
TARLE: RAZNIJ пишет: Вобщем у британцев и французов лишний повод для если не для войны то для разговора с Дуче. Может и не споются Дуче с Фюрером. споются и еще быстрей поскольку англы и франки начнут давить в предверии войны. Судя по карте в РИ месторождения южней Триполи (т. е. в собственно Ливии а не Киренаике) и завод по переработке будет скорее всего там, возможно еще на юге италии. Это будет поводом для англов усилить группировку на Мальте и сделать из нее крепость типа Гибралтара, а для немцев поводом штурмовать Мальту
ратибор: За нефть немцы там всех вынесут, даже и дуче...
bigbeast: А это очень реальная развилка, кстати. Пару лет назад обсуждали на ФИГШе. Так вот, правительство Италии наняло английскую геологоразведочную фирму, которая таки нашла нефть в 1939, ЕМНИП, году аккурат. Естессно, в предверии войны, информацию заказчику так и не раскрыли. Достаточно сдвинуть открытие на 1938 год - и все :)