Форум
Российские литераторы первой половины 20 века живут долго
Петруха: Многие талантливые русские поэты и писатели первой половины 20 века умерли рано. Кто самоубился, кому помогли. Интересно, как бы сложилась их жизнь проживи они дольше? Скажем, до окончания Великой Отечественной и далее? Допустим, Маяковский. Не застрелился, тридцатые пережил. В начале войны он – еще вполне крепкий мужик. На фронт не пойдет, фронтновым корреспондентом, наверное, не станет. А вот поездки в воюющие части с зачтением стихов вполне возможны. Напишет еще что-то эпическое? Интересно, как он воспримет смерть Сталина и дальнейшие события? Вполне может дожить до ХХ съезда. Николай Гумилев. С его характером и жизненной позицией единственный вариант уцелеть – это смыться за границу. Допустим, эмигрировал. Во Францию. На момент оккупации ее немцами он староват, конечно. Но в принципе, почему бы ему не уйти с Де Голлем? Родится еще пара стихотворных сборников и в прозе что-нибудь. Причем, лично на мой взгляд, у него чем дальше, тем лучше стихи становились. Гайдар еще мог не погибнуть в 41-м, там достаточно случайно все вышло. Он вполне мог попробовать уйти в действующую армию. Опыт как-никак есть, правда, со здоровьем проблемы. Если не выйдет, фронтовым корреспондентом точно будет. Вполне может написать что-то, сравнимое по эпическому характеру с «Живыми и мертвыми» Симонова. Кто еще мог бы дожить? Есенин? Блок?
Pasha: Ильф и Петров тоже рано умерли. Вдруг бы они написали ещё пару-тройку романов про Остапа?
Заинька: Pasha пишет: Петров ЕМНИП голову сломал в авиа?/авто? катастрофе. Т.е. "спасти" вообще не проблема:)
Sergey-M: Петров ЕМНИП сбит в самолете летевшем из Севастополя
Седов: А вот если рассмотреть их судьбы в контексте МЦМ ?
Петруха: В МЦМ не очень разбираюсь. Но вот Гайдара и Гумилева спасти бы хотелось. Маяковского тоже, но он свою судьбу сам выбрал. А Гайдар мог же не погибнуть в 41-м? Тот же Симонов под какой только раздачей не был. Вот только Гайдар на фронт бы рвался по-любому. Если совсем помечтать,то к концу войны мог бы командовать, к примеру, дивизией. Ильф и Петров - точно, согласен. А Есенин, например?
Pasha: Sergey-M пишет: Петров ЕМНИП сбит в самолете летевшем из Севастополя Ну да, погиб, как и Гайдар. Могло и повезти. А вот Ильф умер сам, не помню, от какой болезни. Может, возможно было вылечить?
39: Петруха пишет: Гайдар еще мог не погибнуть в 41-м, там достаточно случайно все вышло. Он вполне мог попробовать уйти в действующую армию. Опыт как-никак есть Сплавят с фронта за особую жестокость.
Петруха: 39: Сплавят с фронта за особую жестокость. Не думаю. В ЧОН-е он еще подростком был со всеми вытекающими. К 40-м повзрослел. Слышал и читал, что совесть его мучила. Не знаю, насколько верно, но по тому же "В дни поражений и побед" поверить этому можно. А опыт боевых действий есть, устаревший, но у многих ли он лучше?
Doctor Haider: Петруха пишет: А Есенин, например? Образ жизни не располагал к долгим летам
Седов: Doctor Haider пишет: Образ жизни не располагал к долгим летам Будет любимым собутыльником Васьки Сталина.
Кэрт: О пьянстве В. Сталина есть разные мнения...
Виталий: 39 пишет: Сплавят с фронта за особую жестокость. Да сказки это все, про его "особую жестокость". Все что действительно на нем было - это пара кадров расстреляных без суда. Причем кадры были взяты в бою, с оружием в руках.
Крысолов: Виталий пишет: Да сказки это все Виталий! Я все еще помню ваш спор с Могултаем!
Вольга С.лавич: Голиков в МЦМ может бежать в 14 лет в Манчжурию - драться с хунхузами. По дороге поймают, выпорят и вернут домой. Спустя два года поступит в кавалерийское училище. На начало ВМВ - подполковник, начальник автоброневого отряда Нижегородского драгунского полка, детский писатель.
39: Виталий пишет: Да сказки это все В самом деле, некрасиво.
Виталий: Крысолов пишет: Виталий! Я все еще помню ваш спор с Могултаем! Неа. Не помните. Спор с Могултаем был насчет уровня репрессий вообщем. А насчет Голикова помниться пришли к консенсусу.
39: По Голикову отсюда: http://alternativa.fastbb.ru/?1-9-0-00000289-000-240-0
Noki: Ох, коллеги, такие попытки в литературе предпринимались - Д. Быков "оживил" Бабеля в романе "Оправдание", а Лазарчук - Успенский встревожили дух Гумилева (к слову стихи в этот роман насколько я знаю, от "лица Гумилева" писал все тот же Д. Быков). Вообще эта тема - мечта автора - стилизатора. Но я, как человек позитивный от природы, думаю всех сбереженных в 20-30х писателей ждал грустный финал - такой же как Бабеля и Мандельштама. Кого раньше, кого позже. Добровольный ранний уход только уберег от суда американского шпиона и троцкиста - зиновьевца, автора упадочнических стихов противоречащих нормам русского языка, изложенным в замечательной книге "Вопросы языкознания" гражданина Маяковского, граждане творившие антисоветизм под псевдонимами "Ильф" и "Петров" пойдут по делу Бунда, а шальная пуля найдет бывшего немецкого военнопленного, з/к Голикова во время лагерных бунтов. Наивно возвратившийся на Родину экс-активист РОВС и герой французского сопротивления гражданин Гумилев напишет на стенке камеры безысходные стихи о казни генерала Шкуро... По той прозаической причине что ВОЖДЮ не нужна конкуренция за умы подданых с какими-то там "авторишками". Чтобы избежать такого плачевного сценария надо ваять тайм-лайн про счастливое развитие угара НЭПа в эдакую неведомую доселе на родных просторах демократию, и уж -там-то все они будут и живы и здоровы, и довольны. Хоят врядли счастливы.
Петруха: Noki: Но я, как человек позитивный от природы, думаю всех сбереженных в 20-30х писателей ждал грустный финал При всем моем уважении к сталинскому СССР, описанный Вами вариант развития событий вполне возможен. Но не обязательно. Тот же Маяковский вполне мог “перековаться”. Noki: Чтобы избежать такого плачевного сценария надо ваять тайм-лайн про счастливое развитие угара НЭПа в эдакую неведомую доселе на родных просторах демократию Угу. А потом – успешный германский блицкриг. Есенина в лагерь как слишком много болтающего. Ильфа под раздачу по нац. признаку. Вольга С.лавич: На начало ВМВ - подполковник, начальник автоброневого отряда Нижегородского драгунского полка, детский писатель. “Тимур и его команда” как будет выглядеть? В смысле – какие символы вместо звезд будут рисовать на заборах домов, где живут офицерские семьи?
Вольга С.лавич: Петруха пишет: В смысле – какие символы вместо звезд будут рисовать на заборах домов, где живут офицерские семьи? Пятиконечные звёзды были на погонах русских офицеров со времён Николая 1.
Noki: Есть рисования на заборах хороший, проверенный временем, сокрализованный троичный буквенный код... Хотя я не эксперт по МЦМ - может хоть там удалось создать общество исключительно высокой домонгольской культуры:))) Но если серьезно - тема конспирологического подтекста в "Тимуре и его команде" лично для меня вещь вполне очевидная (я ее уже успел воспеть в собственной книжке). Делать "добро в тайне" это очень по-масонски, даже если не вдаваться в сложную символику пятиконечных звезд, колодцев и т.д. Могу появление этой книги объяснить только тем, что немногие уцелевшие в чистках тридцатых братья искали друг друга таким экзотичным способом. Иначе, с какой бы радости проверенному певцу режима писать фактически инструкцию, о том как создать эффективную молодежную организацию, альтернативную пионерской и комсомольской, да еще и тайную? А Детгизу на этот факт посмотреть сквозь пальцы и опубликовать огромадным тиражем? да по тмоу что не для детей эта книжка писана - впрочем, как и многое у Гайдара. Надо не поленится, и таки сделать обощенную аналитику по скрытым месседжам в творениях этого видного розенкрейцера.
Max: Noki пишет: таки сделать обощенную аналитику по скрытым месседжам в творениях этого видного розенкрейцера.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Петруха пишет: Не думаю. В ЧОН-е он еще подростком был со всеми вытекающими. К 40-м повзрослел. Слышал и читал, что совесть его мучила. Не знаю, насколько верно, но по тому же "В дни поражений и побед" поверить этому можно. А опыт боевых действий есть, устаревший, но у многих ли он лучше? А я читал что он искал смерти.
Седов: Петруха пишет: “Тимур и его команда” как будет выглядеть? ИМХО также - вместо пионеров - скауты.
Стас: Noki Надо не поленится, и таки сделать обощенную аналитику по скрытым месседжам в творениях этого видного розенкрейцера. А-а-а! И Гайдар тоже! Всегда и везде масоны! Кругом масоны!
Noki: Седов пишет: ИМХО также - вместо пионеров - скауты. В рамках логики "Тимура и его команды", в отличии от "Кортика" Рыбакова, как раз не принципиально, что дети пионеры, там оппозиция по принципу хороший тимуровец - хулиган из банды Квакина. Да и не могут быть "тимуровцы" пионерами. Не задумывались, когда в детстве читали книжку - почему все эти дети среди лета не в пионерском лагере? Да по той простой и очевидной взрослому читателю 1940-го года причине, что детей этих уже поперли из пионеров за родителей - вредителей. Порядочные родственники и знакомые прячут их от спецдетдома по дачам. С приходом к должности Берии на это смотрят сквозь пальцы - 12 летних уже не расстреливают, а некоторых "ошибочно" арестованных родителей даже начали выпускать! Потому-то и нет у большинства героев ни мам, ни пап - у кого брат, у кого двоюродный дедушка, или седьмая вода на киселе, вот у ребятни и возникает потребность смастерить свой аналог организации, альтернативной пионерской. Организации – где все по справедливости, а не по идеологии. Ведь – их честных родителей арестовали не справедливо. И помогают они по сути, таким же незаслуженно обиженным или исключенным из социума. Детки помладше еще ждут маму-папу "из командировки", "из армии", "с войны" и прочих абстрактных мест, а те что постарше уже понимают - от общества ждать нечего. В их ситуации надо самим выгребаться, причем лучше тайно. Гайдар, как бывший особист, бьет в литературный набат - мол - растет новая, неучтенная политическая сила! Он напуган тем, как себя могут повести дальше эти вышвырнутые за борт социума «тайные пионеры». Сегодня забытой колхозным строем старушке поленницу складывают, завтра хулигана отдубасят, а там глядишь и председателю областной тройки (гаду, по их личной, абсолютной, справедливости) бомбу в машину запихнут. А что – учебник химии у них есть, система конспирации – отточена, терять – по определению нечего – хоть так, хоть иначе путь у них один – в тюрьму! Гайдар – то прекрасно помнит и занет, по своему личному опыту, на что способен озлобленный подросток. Будешь искать смерти от таких наблюдений над жизнью. И вполне возможно, что взросли бы из "тимуровцев" новые "Эсеры" с девизом "В борьбе обретешь ты право свое", не случись война, объективно сплотившая советское общество. "Тимур и его команда" вообще книга для взрослых. Сложная и невеселая - даже хуже "Судьбы барабанщика". ИМХО, колоссальная заслуга сталинского агитпропа, что он смог этот опус и вообще все, что писал Гайдар, вывернуть в идеологически верном ключе.
Стас: Noki Надо же... Это ж получается, что "тимуровцы" - "альтернативные пионеры"(и в перспективе "альтернативные комсомольцы")? То есть по духу и идеалам это советская и коммунистическая детская и молодёжная организация (однозначно- ну не за буржуазный строй же!!). (Причём - САМОорганизация). Но созданная теми людьми, кого существующий в данный исторический момент конкретный режим, пропагандирующий те же идеи ("сталинский") - отверг. И чтобы, значит, за справедливость... Товарищи, это что же такое получается, - потенциально это юные антирежимные троцкистско-....(нужное слово вписать) революционеры?! Да, интересные рассуждения!
Стас: Noki Тогда, следуя Вашей логике, в МЦМ это будут "альтернативные скауты". Т.е. дети тех, кто пострадал от царского режима. (ведь будут же невиновные пострадавшие - допустим, хоть и в меньших масштабах, чем в реале, но будут)
Седов: Noki пишет: Не задумывались, когда в детстве читали книжку - почему все эти дети среди лета не в пионерском лагере? ну не круглое же лето они в лагере торчать должны ? Noki пишет: Детки помладше еще ждут маму-папу "из командировки", "из армии", "с войны" а то что их родственники именно по дачам торчат ? То есть ни к самому низкому классу относятся. У главной героини брат в ВУЗе учится, отец в армии (в "Снежной крепости" он с фронта приезжает). Вполне возможно, что их родственники действительно где то в командировках. Не будешь же ребенка на туже Колыму с собой брать. И ИМХО они именно пионеры. Просто как правильно указано - за рамками формализованной пионерской организации. То есть - прошли этап промывания мозгов и захотелось каких то собственных дел. Noki А что скажете про "Трубачева и его товарищей " ?
Виталий: Noki пишет: Не задумывались, когда в детстве читали книжку - почему все эти дети среди лета не в пионерском лагере? Потому что жили на дачах. С "аналитиком" все ясно.... Стас пишет: Это ж получается, что "тимуровцы" - "альтернативные пионеры"(и в перспективе "альтернативные комсомольцы")? Не, это получается что Noki злоупотребляет тяжелыми наркотиками. 39 пишет: По Голикову отсюда: Ну и? Говорить что Солоухин - это достоверный источник, это как, нормально?
Noki: Виталий пишет: Не, это получается что Noki злоупотребляет тяжелыми наркотиками. А вот завидовать не хорошо! :)))) Стас пишет: Товарищи, это что же такое получается, - потенциально это юные антирежимные троцкистско-....(нужное слово вписать) революционеры?! Нужное определение - "левые уклонисты", точнее - "левые экстремисты". В логике детей выросших в идейной коммунистической семье, справедливость эквивалентна коммунизму, а раз справедливости нету – значит, коммунизма мало, надо добавить. То есть они левее официальной доктрины. Именно "альтернативные комсомольцы" - кажется, начале 50-х как раз разоблачили организацию молодых людей, которые даже комсомольские билеты себе другие рисовали и замышляли кого-то из Политбюро угробить путем теракта. Теперь, за давностью лет, конечно, сложно разобраться - что это было инсинуации НКВД в отношении детишек репрессированных или реальные "левые экстремисты". Но в то же время описаны в литературе случаи когда "честные" или "ленинские" (в нашей терминологии - альтернативные) коммунистические партии" создавали в партизанских отряда или даже лагерях. Так что это не АИ , а частный и редко обсуждаемый случай реала. Но мое как убежденного конспиролога ИМХО - не случись война, при том количестве клубов ДОСАФ, всяких воинских кружков юных саперов и Ворошиловских стрелков ,в сочетаниии с тем же размахом репрессий, сталиснкий СССР лет эдак через 5-10 получил бы разгул политического терроризма, именно левого. А так самые радикальные мальчиши - кибальчиши все же шли не в политический террор, а в банальную уголовщину. Но это уже другая тема.
Нава: За Бабеля голосую. А вот Маяковский... я им много занималась, и скажу вам - у человека с юных лет были суицидальные наклонности, патологически боялся старости, так что при любых обстоятельствах вряд ли бы перешел за 40-летний рубеж.
Седов: Noki пишет: кажется, начале 50-х как раз разоблачили организацию молодых людей, которые даже комсомольские билеты себе другие рисовали и замышляли кого-то из Политбюро угробить путем теракта. Коммунисическая партия молодежи. ИМХО в Воронеже. Радикализация на фоне голода 1947г. (весьма страшный эпизод кстати - мало освящаемый).
Noki: Г-н Седов, спасибо за уточнение!
В.Лещенко: Noki пишет: Но мое как убежденного конспиролога ИМХО - не случись война, при том количестве клубов ДОСАФ, всяких воинских кружков юных саперов и Ворошиловских стрелков ,в сочетаниии с тем же размахом репрессий, сталиснкий СССР лет эдак через 5-10 получил бы разгул политического терроризма, именно левого. А так самые радикальные мальчиши - кибальчиши все же шли не в политический террор, а в банальную уголовщину. Но это уже другая тема. Они займут места реальных власовцев и полицаев на виселицах на городских площадях, при полном одобрении народа --это ж надо, в кое веке жить начали нормально, метро строим, в космос полетели, на трудодень дают целых два кило зерна даже в посредственном колхозе --а эти гады бомбы взрывают! "Расстрелять как бешеных собак!!" "Размозжить собачьи головы!!"
В.Лещенко: Возвращаясь к теме. Александр Беляев не замерз в оккупированном Пушкине, а прожил еще лет десять, написав романы про строительство городов на Марсе и Луне ("Звезда КЭЦ-2"). А под конец жизни выпустил большой роман об Атлантиде, с послесловием атлантолога Жирова.
Max: Цветаева ... Корнилов ... Пильняк ... Алтаузен ... Лапин и Хоцревин (во всяком случае, Лапин писал чудные стихи о войне). Вполне возможно, Блок и Бальмонт, Хлебников ...
39: Виталий пишет: Ну и? Говорить что Солоухин - это достоверный источник, это как, нормально? Там приведены ссылки на конкретные документы. Noki пишет: Но мое как убежденного конспиролога ИМХО - не случись война, при том количестве клубов ДОСАФ, всяких воинских кружков юных саперов и Ворошиловских стрелков ,в сочетаниии с тем же размахом репрессий, сталиснкий СССР лет эдак через 5-10 получил бы разгул политического терроризма, именно левого. А так самые радикальные мальчиши - кибальчиши все же шли не в политический террор, а в банальную уголовщину. Но это уже другая тема. Интересный взгляд.
Виталий: 39 пишет: Там приведены ссылки на конкретные документы. Нет не приведены. Солоухин документы получил не из архивов, а от неизвесных "хакаччких товарищей"