Форум
Правь Россия морями!
Читатель: небольшой флакон на тему Стомиллионной России. Россия выиграла Ливонскую войну, мирно присоединила Литву, построила уже в 1570-80-ых флот на Балтике. Под это дело резко сократился экспорт балтийской пеньки и леса в Англию и Голландию, что и привело к ослаблению английского флота и победе Непобедимой Армады. Про-испанская Англия уничтожила свой военный и торговый флот по требованию старшего союзника (под предлогом борьбы с пиратством). Голландские повстанцы потеряв английскую поддержку проиграли войну с Испанией и массово эмигрировали кто куда - в основном в Скандинавские страны и Россию. Во Франции же гражданскую войну выиграли союзники испанцев, которые тоже свернули морскую экспансию. Европейская гегемония Испании долго не продлилась и в конце концов вышеназванные страны вернули себе независимость спустя пару десятилетий. Но было уже поздно... Построенные на рижских верфях (под руководством голландских эмигрантов) русские флайты (с голландскими же капитанами) уже бороздили воды мирового океана - в 1600-ых Индонезия и Индия(сначала через мыс Горн, потом и через Мыс Доброй Надежды), в 1610-ых - Дальний Восток (куда же вышли через всю Сибирь казаки-первопроходцы), а в 1620-ых - Северная Америка и Карибский бассейн... Мир обещал...
Henry Pootle: Читатель пишет: Построенные на рижских верфях (под руководством голландских эмигрантов) русские флайты (с голландскими же капитанами) уже бороздили воды мирового океана А часовню Данию и Швецию - это тоже я? © Иначе никто никуда не бороздит. Потому как проливы-с.
ратибор: В такой АИ их просто не заметят
Заинька: ратибор пишет: В такой АИ их просто не заметят Не бывает. В такой АИ это просто не надо. Для мореплавания заточат их (Датчан и прочих разных Шведов), оккупировав предварительно. Супермегостране нет необходимости развивать левый род войск, если наличных хватает. Когда-то давно была альтернатива, где новгородские переселенцы откочевали аж на Аляску. На Аляске холодно, а вот на Сахалине каком? Торгово-пиратская республика, паразитирующая на Китае (начало - век 16). Московитов ненавидим. Православие превратилось в конь знает что. Секс, инцест, геноцид аборигенов. В конце 19го века Британцы, ища союзника на ДВ, выбирают из расовых соображений Новгородцев. Мир обещает быть.....
ратибор: Россия свою "вольницу" всегда держала строго... Вспомните историю казачества. Чужих грабь, своих ни-ни...
ратибор: Именно, если наличных хватает - обязательно будут развивать. Наемникам веры нет.
Заинька: ратибор пишет: Наемникам веры нет. На наёмников есть геноцид. Поскольку русские гарнизоны стоят в Дании и Швеции, морячкам ничего не остаётся, как верно служить Великому Государю, штоб его собаки сЪели. ратибор пишет: Россия свою "вольницу" всегда держала строго НЮ-НЮ. Вспомните некоего Стеньку Разина хотя бы........
марик: Заинька пишет: Россия свою "вольницу" всегда держала строго НЮ-НЮ. Вспомните некоего Стеньку Разина хотя бы........ А почему только Стеньку? Пугачев с товарищами тоже погулял, нерасовцы еще такие были, на Украине казачки развернулись не плохо. А в Смуту вообще гуляли...
Леший: Заинька пишет: Вспомните некоего Стеньку Разина хотя бы Хм... Пират Карибского моря Степан Разин Морган отдыхает
Заинька: Леший пишет: Пират Карибского моря Степан Разин Ф топку. Гойда!Гойда!Гойда! над Пёрл Харбором - Жаль я не детерминистка
ратибор: И чем кончил тот Разин? Да и Пугачев тоже... Непокорных прижмут, по любому...
Заинька: ратибор пишет: И чем кончил тот Разин? Тем, что правительство договорилось с казацкой старшиной и слишком популярных вождей сдали свои. А что?
ратибор: Потому что в военном отношению Кремлю проигрывали по любому. Поняли это и сдали
Заинька: Потому что при Стеньке они нафиг не нужны были
ратибор: А зачем им Стенька был нужен? Если на то пошло грабить могли и без него... Не Разин, так кто другой... Однако озоровали казачки в меру.. Знали, что хоть Москва и далеко, но рука у нее тяжелая..
Заинька: ратибор пишет: Однако озоровали казачки в меру Ага. Походя чуть не втравили Московию в очередную РТВ со своей азовской авантуюрой ратибор пишет: А зачем им Стенька был нужен? Несомненно, старшине царь в Московии у коня на рогах мешал куда менее, нежели авторитетный Стенька под носом. Дождались, что Московия и впрямь отростила руки
TARLE: Раз уж Россия побеждает в Ливонской войне то Польша вассал, вмешиваемся в Тридцатилетнюю войну (вот вам и дания с швецией, да еще шлезвиг и померания), громим турцию. Кроме того идет развитие торгового капитала в западных территория который субсидирует экспедиции в америку и африку. Впрчем эти колонии потом отойдут европейцам. А вот с освоением сибири и дальнего востока мы пожалуй задержимся.
Henry Pootle: TARLE пишет: Раз уж Россия побеждает в Ливонской войне То любое поползновение в сторону Европы оканчивается широкой антирусской коалицией.
TARLE: Henry Pootle пишет: То любое поползновение в сторону Европы оканчивается широкой антирусской коалицией. Австрии нужна поддержка против турции (в РИ эту роль играла Польша) Франции нужен союзник против Германии. Англии нужен союзный флот в борьбе против испании Реальный враг - испания изза дележа колоний и русского флота в Северном море (около испаниских нидерландов)
ратибор: Заинька пишет: Походя чуть не втравили Московию в очередную РТВ со своей азовской авантуюрой Почему авантюрой? Россия тут типа не при делах. Очень правильная политика. Дополнительный козырь в отношениях с Портой.
Заинька: ратибор пишет: Почему авантюрой? Россия тут типа не при делах Так Вы определитесь - казачки под твёрдой рукой или не под рукой вообще
ратибор: Своих не грабят, рубежи берегут, а то что делают с бусурманами - мы не в ответе. т. е. для себя - под твердой, для чужих - нет
Заинька: ратибор пишет: для себя - под твердой, для чужих - нет Так не бывает Или хотя бы номинальный вассалитет и тогда номинальная ответственность сеньора.........или беспредел и безответственность...........успоминая Стеньку и азовское сидение это похоже на второе
ратибор: Азовское сидение было выгодно России. Порта отвлекалась от Крыма... А Россия белая и пушистая...
ратибор: Неужели не понимаете? Обычная политика двойных стандартов
ратибор: Так казаки обеспечивали экспансию России на юг
Заинька: ратибор пишет: Азовское сидение было выгодно России Азовское сидение было не выгодно никому, потому закончилось. Но, теоретически, могло спровоцировать русско-турецкую войну. ратибор пишет: казаки обеспечивали экспансию России Никакой экспансии России ТЕ казаки не обеспечивали. Они элементарно СИГом занимались. И ещё очень нескоро закончилась независимость казачества. С уважением.
ратибор: Заинька, с 17 века казаки участововали во всех войнах Империи. Какая независимость, Вы чего? Всего лишь небольшое внутреннее самоуправление
Заинька: ратибор пишет: с 17 века казаки участововали во всех войнах Империи Встречный вопрос - какие казаки И на каких условиях в войнах участвовали
ратибор: Ну скажем - донские, и чего? Заинька пишет: И на каких условиях в войнах участвовали Не слыхал, чтобы казаки ставили Царю какие - то условия