Форум
Российская империя без Польши
Роберт: Как бы нам сохранить после 1815 года старые (донаполеоновские) границы раздела Польши? Чтобы себе оставить только Литву и Белоруссию, а собственно польские земли сбагрить Австрии и Пруссии. Можно ли это сделать, не угощая персиками половину Венского Конгресса?
Леший: Роберт пишет: Чтобы себе оставить только Литву и Белоруссию, а собственно польские земли сбагрить Австрии и Пруссии. ЕМНИП, Александр I на Венском конгрессе не хотел брать Польшу, предлагая ее Пруссии и Австрии, а для себя хотел получить Галицию, которая в то время была под Австрией. ИМХО, развилка: получив после возвращения Наполеона к власти данные о планах Англии, Австрии и Франции начать войну против России (были такие), Александр не швырнул их в печь на глазах австрийского посла (РИ), а обидевшись заключил союз в Наполеоном. При таком раскладе Пруссия не рискнула посылать Блюхера во Францию, оставив Веллинтона с Наполеоном один на один, в результате чего при Ватерлоу Бонапарт победил. В качестве компенсации за прирейнские земли Россия отдала Пруссии собственно Польшу, а сама напав на Австрию отобрала у нее Галицию.
ратибор: А как на это Англия отреагирует?
Леший: ратибор пишет: А как на это Англия отреагирует? После разгрома при Ватерлоу?
Роберт: Леший пишет: Александр не швырнул их в печь на глазах австрийского посла (РИ), а обидевшись заключил союз в Наполеоном. Не верю. Это на 100% противоречит его психологии и убеждениям.
Динлин: Это ж моя давнишняя идея - как-нибудь договориться с австрийцами - польшу им в обмен на поддержку против Турции и Румынию в дальнейшем. Вот и прямой путь на Балканы - лучший старт для Крымской войны, а затем и для 1877-78 (если она будет). Где-то читал, что Россия должна была держать по 100.000 солдат в Польше и столько же на Кавказе только для удержания этих территорий. Вот и резерв в 100.000 для победы в Крымской войне.
Леший: Роберт пишет: Не верю. Это на 100% противоречит его психологии и убеждениям. Не спорю. Я лишь привожу возможную развилку. А так, ИМХО, наиболее перспективный вариант - Павел I остался жив, заключил союз с Наполеоном. Соотвественно Пруссия тоже к нему примкнула (и сохранила свою часть польских владений, вкл. Варшаву).
Andreev: Леший пишет: После разгрома при Ватерлоу? "Это что, в первый раз?" Четвертивековой войны Вам не мало?
Стас: Помнится, когда-то давно была многообещающая тема "Нет Ста Дней Наполеона" - там Бонапарт умер раньше, ещё в первоей своей ссылке, до начала означенных событий. И в той теме ЕМНИП высказывались такие вот предположения и пожелания: 1. Может быть, Польшу не включат в состав Российской империи? 2. Может быть, "Священный Союз" не будет создан? 3. Может быть, Александр I вернётся к реформаторским планам начала своего правления? И захочет в том числе отменить крепостное право - на радостях от победы (ну или как-то сильно его изменить что, ли)? А то и вообще - "правительство молодых реформаторов" - Альтернатор открывал такую тему - те, кто в реале стал декабристами, там участвуют в Реформах-2.
tewton: На Венском конгрессе Александру надо было поменять Польшу на Швецию - намекнуть Бернадотту, что усыновление не совсем законное, так что давай. Поляки получат короля-француза (с известной татуировкой ), который достаточно умён, чтобы с Россией не воевать. А Россия Швецию и значит порты на Северном море.
Динлин: tewton пишет: А Россия Швецию Выглядит, конечно, красиво, но боюсь, шведы станут пятой колонной Российской Империи в 19-20 вв. Они и сейчас-то иной раз ностальгируют по "эпохе величия", которую потеряли по причине русских завоеваний, а уж если попадут под власть России...
tewton: Динлин пишет: шведы станут пятой колонной Российской Империи в 19-20 вв. Поскольку будет личная уния, то в военных кампаниях рядом будут оба флага - так что самолюбие шведов будет только поддержано. Шведы будут считать себя передовой частью империи - а затем и прирастут - как балтийские бароны...