Форум
Воссоединенная Корея (ФБП)
Крысолов: 1 января 2008 года Ким Чен Ир благополучно помре. Северокорейская элита уж не знаю как, но сумела выбить гарантии личной безопасности и сохранения счетов, а также право на хоть тушкой, хоть чучелом выбится в элиту Южной Кореи (на уровне старшего помощника младшего подметяльщика). Так или иначе, но принято официальное решение о полной стдаче КНДР ЮК со всеми поттрохами. ЮК долго искала способ как бы отбится от такого подарка но на волне всенародного желания "воссоединить корейский народ" таки согласилась принять северные территории в свой состав. Первый полгода царила эйвория. Северокорейцы отъедались, южнокорейцы умилялись. Проблемы начались позже. Хочется обсудить проблемы интеграции северных территорий в ЮК. Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции? В тему приглашаются люди более менее знакомые с положением дел в КНДР. Т.е. г-ну Лещенко лучше проходить мимо. В частности мнение Читателя интересует. А также оценить перспективы взаимоотношений единой Кореи с Китаем, Японией и Россией.
cobra: В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии...... Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос..........
Крысолов: cobra пишет: В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии...... Гораздо хуже. cobra пишет: Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос.......... Меня интересует не процесс давания гарантий, а последствия объединения. Предположим что элита гарантиям поверила, кого надо в своей среде сама расстреляла и быстро сдалась. Не в том суть. Суть в том что таки сдалась.
cobra: Крысолов пишет: Гораздо хуже. Да я согласен... Картина мрачная.......... Во первых преступность и т.д., террорзм полезет.... Во вторых к нам побегут стадами..........
марик: В многократно приведенной ссылке из политлекций частично такой сценарий рассматривался. 1. Земля в КНДР имеет владельцев на юге. Вопрос передачи собственникам, выплаты компенсаций и что делать с крестьянами. 2. Промышленность частично скуплена китайскими фирмами. Вопрос собственности. 3. Выплата пособий при населении КНДР 23 млн и 40 с чем то на юге (кажется так не проверял). А большинство населения КНДР автоматически попадет в безработные при переделе собственности. Никакая экономика не потянет, даже при том что стоимость рабочей силы существенно упадет. А южанам снижение зарплаты не понравится. 4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы. 5. Резкое расслоение жителей КНДР на богатых и бедных, и даже богатые на севере будут бедными на юге. Тут еще и 50 с лишним летнее воспитание скажется. Тут и до бунтов не далеко. 4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест. В общем никому такого щастья не надо. И в первую очередь югу. Дешевле за свой счет КНДР кормить, чтобы не выеживались.
Снусмумрик: Крысолов пишет: Хочется обсудить проблемы интеграции северных территорий в ЮК. Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции? С другой стороны, эти 23 миллиона настолько забитые (физически и ментально), что первое время проблем будет не так много. Я думаю, что Корее сильно помогут. Это же будет событие уровня падения берлинской стены.
dim999: Снусмумрик пишет: Я думаю, что Корее сильно помогут. Конечно, помогут. Советами от МВФ и т.п. Для надёжности могут ещё с рынков попросить. Крысолов пишет: Гораздо хуже. Не факт. Если будут преступления социализма, бедные родственники, второй сорт - бедная Корея, в первую очередь южная. Если программа адаптации и чёткий официальный взгляд, что "наши братья строили лучшее будущее для всех, к сожалению, приступили преждевременно, но без их усилий мы все жили бы хуже, чем сейчас, поможем им влиться на равных в наше общество..." - как бы и Японии потесниться не пришлось.
kvs: Крысолов пишет: Так или иначе, но принято официальное решение о полной стдаче КНДР ЮК со всеми поттрохами. Скорее поверю в присоединение к Китаю. Ему это переварить раз плюнуть, и идеология намного ближе.
Виталий: марик пишет: 4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы. На севере как бы не выше уровень. Другое дело что с лекарствами у них совсем швах. Крысолов пишет: Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Есть мнение что на Севере вполне неплохие рабочие и инженеры. Но со своими заморочками и далеко не всех можно переучить на современную тезнику. Крысолов пишет: Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции? Завоевывать Китай?
39: Крысолов пишет: Северокорейская элита уж не знаю как, но сумела выбить гарантии личной безопасности и сохранения счетов, а также право на хоть тушкой, хоть чучелом выбится в элиту Южной Кореи Вот в это и не верится. марик пишет: В общем никому такого щастья не надо. И в первую очередь югу. Дешевле за свой счет КНДР кормить, чтобы не выеживались. В такой перспективе видится какой-то кошмар.
Снусмумрик: Виталий пишет: На севере как бы не выше уровень. Другое дело что с лекарствами у них совсем швах. Написали, а сами поняли, что написали?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Кстати а зачем элита КНДР побежит на юг с потрохами здаваться? Уних ЯО вроде есть ?
ПАТРУЛЬНЫЙ: kvs пишет: Скорее поверю в присоединение к Китаю. Ему это переварить раз плюнуть, и идеология намного ближе. Я тожетак думаю, элита у КНДР вроде к КНР тяготеет.
Sergey-M: Снусмумрик пишет: Написали, а сами поняли, что написали? а может там без лекарств лечат
OlegM: Интересная АИ. Мои 5 копеек. Особых экономических проблем не будет. КНДР страна нищая и Ю.Корея запросто сможет их всех содержать даже повысив уровень жизни. Потом, года через 3, конечно, начнутся проблемы аналогичные постГДР - повальная безработица по двум причинам - невозможность интеграции экономик и огромному (по сравнению с С.Корейскими зарплатами) пособием. Безработица приведет к недовольству, росту преступности и возможно ностальгии по прошлому. Учитывая что в Ю.Корее тоже не все в порядке могут быть проблемы. Проблемы усугубятся фактом появления у Ю.Кореи своего ОМП с одновременным исчезновением непосредственной угрозы. Допускаю что в рузультате бурных народный волнений в Ю.Корее произойдет смена политического курса на более самостоятельный и возможно даже антиамериканский. При этом возможно тяготение обьединенной Кореи к КНР или России, но возможет и полностью самостоятельный курс.
Динлин: марик пишет: 4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест. Не факт. Корея важна не сама по себе. Корея - плацдарм против Китая на будущее. На самом деле, если слияние производить плавно, сначало по-китайски провести реформы на Севере, то может и очень неплохо получиться. Этакая идеальная Корея с северной армией (включая ЯО) и южной экономикой.
Читатель: проблемы будут. придется их решать точно также как и ФРГ - массированным вливанием госсредств. Пожалуй в те же триллион долларов за десять лет, обойдется другого пути, увы, нет. И южанам придется смириться с ростом налогов и снижением уровня жизни. Надеюсь корейский национализм им поможет... Из механизмов которые помогли бы усовершенствовать германский вариант обьединения - пожалуй стоит ввести на севере особый юридический статус на время переходного периода - что то вроде статуса Гонконга в КНР. Чтобы можно было на законных основаниях платить пособия северянам, но на севере и в разы меньше чем южанам. Иначе все на Юг сбегут в первый же год...
Max: cobra пишет: Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос.......... Если руководство ЮК не дураки - а не похоже - на ДВ возникнет не слабый монстр (одна из самых боеспособных и больших армий мира, современное оружие, ЯБ и ракеты ...). Причем, потенциально опасны на всех направлениях.
thrary: cobra пишет: В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии...... Разница между западом и востоком германии была раза два грубо если. Разница между севером и югом кореии - 20(!!!) раз. cobra пишет: Во первых преступность и т.д., террорзм полезет.... В нашем понимании преступности как и не было так и не будет. Они тысячелетиями дрессированые. марик пишет: 1. Земля в КНДР имеет владельцев на юге. Вопрос передачи собственникам, выплаты компенсаций и что делать с крестьянами На Юге тоже была проведена земельная реформа. Пусть не такая масштабная... Но. Т.е. в любом случае далеко не вся земля в КНДР надлежит возврату старым владельцам. В любом случае ради общественного спокойствия они могут получить небольшую компенсацию. марик пишет: 2. Промышленность частично скуплена китайскими фирмами. Вопрос собственности. Там есть и РК шные фирмы. В любом случае это такой мизер. марик пишет: 3. Выплата пособий при населении КНДР 23 млн и 40 с чем то на юге (кажется так не проверял). А большинство населения КНДР автоматически попадет в безработные при переделе собственности. Никакая экономика не потянет, даже при том что стоимость рабочей силы существенно упадет. А южанам снижение зарплаты не понравится. Все 23(откуда 23? по разным источникам от 17 до 21 млн) млн не станут безработными. В КНДР полно ресурсов по сравнению с РК. Т.е. горняки, металурги работу не потеряют. С/х ни куда не денется. Частично по крайней мере(опыт Украины говорит о трехкратном избыточном использовании рабочих ресурсов в металургии при плановом хозяйствовании, а в с/х и горном деле даже и сказать не могу т.к. до этих отраслей еще плотно не добирались, но оценочно 5-10 раз). Но много рабочих мест будет создано в торговле, сфере услуг, финансовом секторе. марик пишет: 4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы. Зачем так сразу? Всё бросить и начинать их лечить? Нафига. Есть более важные дела. марик пишет: 4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест У КНДР с военными разработками не шибко и гнобить там особо нечего.
Читатель: thrary пишет: В нашем понимании преступности как и не было так и не будет. Они тысячелетиями дрессированые. вы наверное живых корейцев никогда не видели корейцы дрессированные только с виду, а на самом деле это очень живой и непосредственный народ. Сильно пьющий по азиатским меркам, кстати.... И с преступностью у них все в порядке...
thrary: Есть еще такой момент. Север и Юг сильно отличаются в религиозном плане. На Юге сильны христианство и буддизм, которые охватывают практически всех верующих. На Севере чучхе и конфуцианство.
cobra: Читатель пишет: И с преступностью у них все в порядке... Факт. У нас в свое время была группировки северных и южных корейцев. И друг друга они очень не любили........ 39 пишет: Вот в это и не верится. Лучше быть паханом на деревне, чем шестеркой в Москве............