Читатель Шарунасу о Сапковском и литовцах >И литовцы уж точно ничего не имеют против Адама Мицкевича (скорее уж считают его своим).

В рассказе литовцы возмутились не самим памятником Мицкевичу, а надписью которую на нем предполагалось поставить - " Польскому поэту".

>млжно просто посмотреть на поляков Литвы, северо-западной Беларуси и северной части Подляшского воеводства Польши (вокруг тех же Сувалок).

Как мне обьяснили сведующие люди население тех мест не является ни поляками, ни литовцами, ни белорусами, а составляет совершенно особый этнос с самоназванием "тутайшие"

Владимирович :: ТутЭйшия - местные

Sarunas :: Совершенно верно - тутэйший значит просто местный, тутошний. И ихняя проста мова это беларуский с примесью польских и литовских слов. Но с конца 19 в они постепенно перенимали польское самосознание. И уж местные поляки не очень любят когда их так называют. Это название для их обозначения сейчас скорее уж иногда используют литовцы.

Кстати, местные литовцы Клайпедского края (особенно те кто уже были не совсем литовцы но еще и не немцы) раньше себя называли sziszionykszcziai (шишионикшчяй) что в переводе с литовского будет аккурат тутэйшие.

Магомед :: Спор у вас интересный . Про литовский этнос и ВКЛ я знаю мало , а вот про Ивана Грозного побольше . А потому позволю себе маленькую ремарку . Иван Грозный , Граф , никогда не был сатанистом . В качестве теории опричнины имеется такая версия – царь просто желал построить «Царство Божие на Земле» . То есть плохого человека казнили – туда ему и дорожка , а попался случайно хороший – ну так , ему все равно рай светит … Версийка хоть и спорная ( я лично во вменяемости Ивана уверен ) , но к сатанизму никакого отношения не имеет . Это во первых . Во вторых . Психопатом и массовым убийцей царь не был тоже . От кого мы знаем об «опричном беспределе» , повальных казнях , тотальных избиениях народа ?! От дворянских историков конца XVIII-начала XIX в. ( типа Карамзина ) . Так в том то и дело , что все репрессии Ивана были направлены против знати . Хоть и против старой , боярской , но все равно … Классовая ненависть в товарище Карамзине играла , если хотите :) Далее . Если бы был Иван тем самым ( т. е. психопатом и тотальным убивцем ) то не Грозным прозвал бы его народ … А Кровавым там , или Страшным … Как его на Западе зовут – «Айвен Террибл» - боялись , значит , козлы :) А «Грозный» в народном понимании значит совсем другое – страшный для врагов , но справедливый …
Понимаете , все , что происходит в России для прозападных деятелей ( коим был и Карамзин ) – плохо , все , что в Европе – хорошо . За все время правления Грозного было казнено около 3 тыс. человек – какой ужас , какой злобный нехороший царь … А вот во Франции в одну только Варфоломеевскую ночь вырезали столько же гугенотов – и ничего … Это в порядке вещей .
Граф . Ивана вы спроваживаете на тот свет , а на престол сажаете Владимира Старицкого . Безвольного , слабого князя , который был казнен Иваном , вовлеченный боярами в заговор … Если Иван был способен на Поступки , то Старицкий – никогда .
Хе . Написал этот постинг , и лишь потом прочитал статью Прозорова … Он так же упоминает в качестве примера Варфоломеевскую ночь . Честно-честно , я не плагиаторствовал :)


Крысолов :: Магомед пишет:

цитата

А вот во Франции в одну только Варфоломеевскую ночь вырезали столько же гугенотов – и ничего …

Вопят об этом либералы, до сих пор вопят... А гугенотов надо было резать - они первые начали, к тому же они в Варфоломеевскую ночь государственный переворот собирались делать, вот католики их и упредили...

Граф :: По сатанизму Ивана Грозного советую всем

http://www.kulichki.com/~gumilev/R2R/r2r03.htm

Впрочем, тех, кто считает советский учебник истории издания 1948 года истиной в последней инстанции, убедить не надеюсь.

Сравнение с Варфоломеевской ночью некорректно, так как это был эпизод гражданской войны, со всеми вытекающими. Западные аналогии Ивану Грозному, конечно, есть, например, Генрих VIII Английский, Кристиан II Датский (это только из XVI века). И что с того?

На что был способен Владимир Старицкий, мы не знаем, так как о его личности почти нет достоверных сведений. Впрочем, я предполагал в нем всего лишь средние способности - для победы в Ливонской войне этого было, имхо, более чем достаточно.


Владимирович :: Граф, простите великодушно, но побивать Гумилевым искаженный пересказ учебник 48 года Вы бы еще Фоменко помянули


Граф :: Владимировичу

Пожалуйста, поясните, что именно в упомянутом тексте Вы считаете ошибочным.

Владимирович :: Мне не нравится, когда неизвестное обьясняют посредством непознанного. Я человек с техническим образованием и я не знаю слова "пассионарность"

Граф :: Владимировичу

Ну хорошо, а слово "харизма", Вы, к примеру, знаете?

Впрочем, в данном конкретном случае речь шла не о таких высоких материях, а о конкретных фактах периода правления Ивана Грозного. Никакой Америки в данном случае Л. Гумилев не открыл, факты вполне общеизвестные. Именно на этот текст я сослался, так как, в отличие от многих историков, выражавших аналогичную точку зрения, Л. Гумилев умеет еще и излагать свои мысли на хорошем русском языке.


писатель :: Владимировичу

>Мне не нравится, когда неизвестное обьясняют посредством непознанного. Я человек с техническим образованием и я не знаю слова "пассионарность"

Термин разумеется не научный, но само явление есть очевидный и наблюдаемый факт.

Так что сам термин пассионарность я бы не отвергал за неимением другого обозначения, а вот пассионарную теорию этногенеза конечно следует оставить энтузиастам. На нынешнем уровне она от теорий Фоменко мало чем отличается по методологии.

PS. А что такое с форумом случилось?

Владимирович :: Графу.

Если Гумилев говорит то же что и "историки-натуралы", то зачем Гумилев,
а если он противоречит конвенциональной истории, то тем более, народу Гумилев не нужен
Если серьезно, то я с Вами согласен

Писателю

"пассионарную теорию этногенеза конечно следует оставить энтузиастам."
Так ото ж !

По-моему, И Гумилев, и Фоменко с блеском доказали, что История - это не наука в современном смысле слова. Если современные естественные науки несравнимы со своими аналогами времен античности, то Геродот вполне мог бы составить вузовский курс "Истории КПСС" Пономарева

А для граждан Советского Союза ситуация усугубляется еще и тем, что История зарекомендовала себя не просто служанкой политики, но просто политической проституткой. Забавно, но это отношение к историкам как к проституткам перенеслось и на русских историков 19-го века - мало ли чего там Карамзин накалякал, это он за доступ к распределителю Императорского двора шустрил, от нас правду не скроешь !

цитата

PS. А что такое с форумом случилось?

Часть веток сархивировали


писатель :: За границей наверное не видно.

Как захожу на сайт, сообщают, что надо заходить или через прокси или поменять провайдера.