Магомед Холодное оружие , древние славяне , Иван Грозный и мой приятель ( общий ответ ) . Уланову . Шпага – оружие скорее не боевое , а парадно-дуэльное . Кто ею пользовался то ? Если не ошибаюсь , то ли при Елизавете , то ли при Анне Ивановне пехотным офицерам выдали шпаги ( а солдаты вообще никогда ими не пользовались ) , а до этого приходилось им таскать протазаны ( это что то типа алебард , если кто не знает ) . Конница продолжала пользоваться саблями ( попробуйте с коня порубить зубочисткой , предназначенной исключительно для колющего удара :) ) . Довольно быстро шпагу стали надевать лишь к парадной форме , опять же офицеры , да и то не всех родов войск . Что касается Западной Европы , в которой шпагу таскали века с 15 , так вы видели их «шпаги» ?! Это же палаш в чистом виде , у него лезвие шириной см 3-4 … И в литературе постоянно встречаются «оговорки» досточтимых сеньоров и благородных шевалье – «мечами» зовут они свои клинки , мечами … Потому как еще их дедушки веке в 14 использовали самые обычные мечи ( иногда и двуручные :) . А эти «шпаги» – и есть , лишь облегченные мечи , пригодные как для колющего , так и для рубящего удара . Шпаги же в том смысле , в котором их понимают теперь – тоненькая шилоподобная штуковина , появляются и распространяются веку к 18 . Потому как еще при д,Артаньяне противник часто таскал на себе стальную кирасу , а проткнуть ее «шилом» …
Товарищ писатель . Знаете , это не я говорю , что тогда протославяне были . Это мне такое в ВУЗе втирали . Некий профессор Данилевский , светило нынешней «либеральной истории» . Мол ну не было в 8 веке славян , и все . А к 9 они из космоса прилетели … И попробуй скажи , что «славяне отделились от балтов еще во 2 тыс. до н.э.» …
Ну и насчет «руси» в первоначальном смысле этого слова» - снова извечный вопрос – «откуда есть пошла земля Русская» :) Споры по норманнской теории :) Ну не согласен я , что Рюрик скандинав , так же не согласен , что термин «русь» якобы обозначал то ли скандинавскую дружину , то ли скандинавских же гребцов с драккаров …
Уланову . Так это не я говорю , что из его винтаря можно за 5 км человека грохнуть , а он … :) Ему , как мне кажется , продавец приврал , когда увидел , что человек мало в оружии смыслит :) Там еще в инструкции о мерах безопасности написано «пуля сохраняет поражающий эффект на расстоянии свыше 5 км» , вот он и решил . А так он из винтовки этой и не стрелял ни разу – я сам у него выпросил пострелять разок , одну обойму высадил , так до сих пор ящик пива должен :)
Об Грозном . Крысолов . А новгородцы тоже сепаратистами были и козлами :) Вот и надо было с ними разобраться . То же и с боярами , которые свою «вольницу» ставили выше интересов государства . И чем вам ЭТИ мятежники ближе ТЕХ , французских ?!:)

Уланов :: Доброе утро!
Заранее приношу извинения уважаемому сообществу за некоторую офф-топичность темы... Впрочем, оружие как в альтернативных, так и в "чисто-исторических" и фэнтэзийных произведених - тема настолько прискорбная, что, полагаю, некоторая толика дополнительной информации лишней не будет.

цитата

Уланову . Шпага – оружие скорее не боевое , а парадно-дуэльное . Что касается Западной Европы , в которой шпагу таскали века с 15 , так вы видели их «шпаги» ?! Это же палаш в чистом виде , у него лезвие шириной см 3-4 … А эти «шпаги» – и есть , лишь облегченные мечи , пригодные как для колющего , так и для рубящего удара . Шпаги же в том смысле , в котором их понимают теперь – тоненькая шилоподобная штуковина , появляются и распространяются веку к 18 . Потому как еще при д,Артаньяне противник часто таскал на себе стальную кирасу , а проткнуть ее «шилом» …

Признаюсь, я всегда уделял большее внимание огнестрелу, чем рубяще-колюще-шинковальным приспособлениям, но "шпага появилась как результат постепенного утончения меча. Обычным мечом трудно было поразить врага, одетого в готический или максимилиановский доспех. А плоским узким лезвием можно было наносить удары в его слабые точки: места соединения и смотровые щели. " В.В. Тараторин. История боевого фехтования.
Что же касается палаша, то его определяют как "рубящее и колющее холодное оружие с прямым и длинным клинком"". "Отличие палаша от шпаги состоит в утяжеленном клинке, имеющем большую ширину и толщину. "
Так что давайте все же определимся с терминами
С уважением.

Магомед :: Для Уланов: А я что , где то писал , будто ПАЛАШ имел не прямой и длинный клинок ?! Да только РЕАЛЬНО шпаги дворянства века 16 ( западного , у нас таких приспособлений вообще тогда не было ) - это ну никак не шпаги . Я сам подобные штуки видал , и даже в руках одну держал - палаш в чистом виде . Как раз под ваше описание .

прохожий :: ЦИТАТА Ну не согласен я , что Рюрик скандинав , так же не согласен , что термин «русь» якобы обозначал то ли скандинавскую дружину , то ли скандинавских же гребцов с драккаров … КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Ну не соглашайтесь, не соглашайтесь... Чисто славянское имя Рюрик, кто же спорит. И Хельга, и Ингвар - чистые славяне, токмо по случайности со скандинавскими именами (впрочем, какие же они скандинавские - такие же совершенно русские как, скажем, Магомед). И "подписанты" Договора с Византией - тоже вылитые славяне (подписи-то читали?). И вообще, летописец все врет. То есть, когда он говорит о древних-предревних славянах, то не врет, а когда говорит о варягах, то врет конечно.

Все с Вами ясненько... Даже спорить лень...

Но знайте: самый древний народ на планете - корейцы, которые произошли от обезьян прямо на территории Корейского полуострова, никогда ничего ни у кого не заимстовали, а пять тысяч лет назад под водительством Тангуна, сына Божественной Медведицы, создали на берегах Тэдонгана первую настоящую цивилизацию (с) Ким Ир Сен


п. Рабинович :: Виноват, японцы еще древнее - прямиком от богини Аматэрасу происходят

п-к Рабинович

Крысолов

 :: Ну все же есть версии о том что Рюрик был ободритом и типа того, и не стоит их слишком сразу отметать.
Дело однако в другом - в том, что согласно норманистской теории Русь как государство было построено варягами, что на самом деле крайне спорно.
Термин "русь", а пес его знает... Вернадский его вообще к иранцам выводит...
А вообще, у Никитина в "Ингваре и Ольхе" все очень красиво написано...

Pasha :: 2Магомед:

(М: А новгородцы тоже сепаратистами были и козлами)

Ой, скользкая это тема -- сепаратизм... В зависимости от своих личный симпатий/антипатий один и тот же человек зачастую называет одних сепаратистов "козлами/изменниками/предателями", а других -- "борцами за свободу/независимость/справедливость". Сравните хотя бы собственное отношение к, скажем, чеченцам и палестинцам ;-)


прохожий ::

цитата

Виноват, японцы еще древнее - прямиком от богини Аматэрасу происходят

Корейцы! древнеее!!! У япошек - две с половиной тысяч лет, а у корейцев - пять! Аматэрасу - это VII в. до н.э.

А если серьезно, то корейские "пять тысяч лет" были когда-то изобретены именно в полемике с японскими "двумя с половиной тысячами" - методом, пролагаю, умножения на два (такая арифметика доступна даже националисту)...

Крысолов :: Националист, пытающийся увеличить возраст своего народа просто глуп. Какая разница какое у твоего народа прошлое, главное - какое будущее (и настоящее).

прохожий ::

цитата

Националист, пытающийся увеличить возраст своего народа просто глуп. Какая разница какое у твоего народа прошлое, главное - какое будущее (и настоящее).

Именно это я иногда - под сочжу - говорю знакомым корейцам. Страна веками была малозначительным аппендиксом на задворках Китая - и вытащила себя за уши за 30 лет (при некотором участии Штатов, но роль янки я бы тут не стал преувеличивать). Гордиться надо нынешним. Некоторые понимают. Но не все.

Магомед :: А что спорить то ?! И не надо . Есть ведь другая версия – имя Рюрик – от древнерусского «Рарог» , то есть сокол .
А в целом согасен с Крысоловом - будущее главнее , хотя прошлое тоже надо знать и любить . А на ник мой наезжать не советую ...

Крысолов ::

цитата

Есть ведь другая версия – имя Рюрик – от древнерусского «Рарог» , то есть сокол

Что в общем-то не мешает какому-нибудь шведско-датско-ободритскому вождю иметь своим тотемом сокола