Крысолов Про любителей Екатерины Некрасовой Паше:

"Господа гомофобы, чем лично вам помешали гомосексуалисты??? Я совершенно серьезно."

Они оскорбляют наши эстетические чувства и подают плохой пример подрастающему поколению. Я тоже совершенно серьезно.

"А что кто-то написал роман с гомосексуальными сценами -- ну, а мало ли романов с гетеросексуальными сценами?"

А вы не путайте здоровые сексуальные отношения с нездоровыми.

""Все приличные люди гомосеки" -- где это Вы видели такое высказывание?"

От них же и слышал    только они говорили "творческие"

"Так почему мы (хотя тут скорее "Вы") должны "стыдить" голубых? "Нормальности" и "извращенства" в той или иной ориентации ничуть не больше, чем в преимущественном использовании правой или левой руки"

Не совсем так, в теории половой контакт есть процесс способствующий продолжению рода. У педрил же этот процесс способствует профилактике предстательной железы.

"Мне тоже как-то трудновато спорить с человеком, который всерьез считает, что засовывание полового члена в одно отверстие является более моральным, пристойным и богоугодным делом, нежели засовывание оного члена в иное отверстие"

Вопрос без подначки. Когда ваш сын подрастет, приведет к вам  здоровенного (негра, латиноса, китайца, белого - неважно) и скажет: "Папа, познакомься с моим мужем!" Какова будет ваша реакция?

"А ставить знак равенства между левшами и правшами?"

Передергивание. Левша с правшой и педик с нормальным это совсем другая разница.

"Да уж, знаем мы эти нации и их понимание. Ариец -- норма, еврей -- генетическая аномалия..."

Согласно статистике белое население Европы потихоньку вымирает. Чем не признак болезни?

"А Вам бы понравилось, скажем, целоваться с девушкой не на улице, а где-нибудь за семью печатями?"

А почему тогда бедных педофилов гоняют? Им тоже новерное со своими любовницами приятнее на улице целоваться...   

Владимировичу:

"Кстати, те же римляне и греки демонстрируют результаты социального давления в сторону гомосексуализма"

Скорее в сторону гомопедофилии, любовь между взрослыми мужчинами не приветствовалась.

Владимирович :: Паше
В старые добрые времена Useneta, человека сводящего дискуссию к Гитлеру, автоматически  считали проигравшим, а дискуссию - законченной

Педофилов тоже в концлагеря сажали,  и взломщиков сейфов, и убийц - так что, смерть фашизму, свободу "медвежатникам" ?



Крысолову

цитата

Когда ваш сын подрастет, приведет к вам  здоровенного (негра, латиноса, китайца, белого - неважно) и скажет: "Папа, познакомься с моим мужем!" Какова будет ваша реакция?

Мои сыновья обладают ярко выраженной гетеросексульной напрвленностью, так что вопрос для меня теоретический. Однако отвечу : это меня, мягко говоря, расстроит, однако мой ребенок останется моим ребенком, что бы он не сделал и кем бы он не стал

цитата

Согласно статистике белое население Европы потихоньку вымирает. Чем не признак болезни? 

Рождаемость в буддистком Таиланде и мусульманском Тунисе(!) тоже упала ниже уровня воспроизводства   

цитата

Скорее в сторону гомопедофилии, любовь между взрослыми мужчинами не приветствовалась. 

По-моему, принималась как должное, как, впрочем, и зоофилия, так что если уж возрождать расцвет Древней Греции, то уж возрождать на всю катушку! 

Alternator :: Господа, старая тема так удачно закрылась, но вы решили продолжить. Напрасно. Завязывайте. Хватит нам "красных" против "белых" и "демократов" против "коммунистов". 
Возвращаясь к основной теме форума, лучше это почитайте - http://lib.ru/ANDERSON/Eutopiya.txt  Кто уже читал (таких среди любителей АИ должно быть большинство) - перечитайте.

Pasha :: Подчиняясь пришедшему леснику, затыкаюсь, хотя мог бы без труда ответить Крысолову и Владимировичу по всем пунктам. :-)

А "Еутопию", конечно, читал -- собственно, я только на этом форуме узнал, что ее перевели на русский. Хороший рассказик, причем сразу с двумя альтернативными мирами. Интересно, что прибор для перепрыгивания из одного мира в другой у Андерсона называется "парахронион", а у Серебрякова с Улановым -- "патахрон". Как правильнее? Я в греческом не силен :-)

Pasha :: Еще непонятно, почему "Westfall" перевели как "Вестфалия". Оно, конечно, по-русски звучит лучше, чем "Вестфол" -- но ведь Вестфалия уже есть в реальной географии, и по-английски она "Westfalia" и будет...

Читатель :: Для Alternator: 

Собственно этот рассказ является великолепной иллюстрацией к моему тезису о связи сверхтерпимости к извращениям c упадком цивилизации. Особенно вот это место: 

"- Ты хочешь сказать,  что...  -  Язону  не  хватало  слов.  Он  вдруг вспомнил, что только умственно  больной  человек  обижается,  если  слышит что-то противоречащее его взглядам.  -  Значит,  человек,  избавленный  от
агрессивности, лжи, предрассудков, ритуалов  и  табу  -  ничего  не  имеет впереди?
     - Почти так. Общество должно обладать структурой и целями. Природа же не  диктует  ему  ни  того,  ни  другого.  Наш  рационализм  является нерациональным выбором. То, что мы подавляем зверя в себе, - попросту  еще
одно табу. Нам можно любить кого угодно, но нельзя ненавидеть.  Так  разве мы обладаем большей свободой, чем жители Вестфалии?
     - Но ведь есть культуры, которые лучше остальных!
     - Не спорю, - сказал Даймонакс. - Я лишь обращаю твое внимание на то, что каждая культура за свое существование  платит  определенную  цену.  Мы дорого платим за все, чем наслаждаемся в Еутопии. Мы не позволяем себе  ни
одного бессмысленного, эгоистического поступка. Ликвидировав все опасности и трудности, уничтожив различия между людьми, мы не оставили себе  никаких
шансов на победу. А  быть  может,  худшее  здесь  то,  что  мы  становимся законченными индивидуалистами. У нас  нет  ощущения  сопричастности.  Наши обязанности носят чисто негативный характер: мы обязаны  не  принуждать  к
чему бы то ни было никого другого. Государство  -  безличный,  великолепно организованный, непринуждающий  механизм  -  заботится  об  удовлетворении любой нашей потребности, об  избавлении  от  любой  неприятности,  которая может с нами случиться. А где наше  уважение  к  смерти?  Где  интимность, которую можно испытывать лишь проведя вдвоем  с  любимым  человеком  целую
жизнь? Мы частенько балуемся разными торжествами и церемониями, но,  зная, что все они сводятся к отработанным жестам, я не могу не спросить: чего же они стоят? Мы сделали  однообразным  наш  мир,  мы  потеряли  его  цвет  и
контрасты, мы растеряли собственное своеобразие...
    А вот жители Вестфалии - несмотря на их варварство - знают  кто  они, какие они, и что им принадлежит. Их традиции  не  вычитаны  из  книг,  они неотъемлемая часть их жизни. И их мертвые остаются в памяти  живых.  Перед
ними стоят реальные проблемы, потому и дела их реальны. Они верят  в  свои ритуалы. Верят, что стоит жить и умирать ради семьи, короля, народа.  Быть может, хотя я в этом и не уверен, они меньше нас размышляют о  вечном,  но
зато в большей степени используют свои нервы, железы и мышцы. И  если  они создали при этом науку и технику, то  не  стоит  ли  нам  кое-чему  у  них поучиться"



Pasha :: А мне Еутопия как раз нравится куда больше и нашего мира, и уж тем более Вестфалии.

"...мы  становимся законченными индивидуалистами. У нас  нет  ощущения  сопричастности.  Наши обязанности носят чисто негативный характер: мы обязаны  не  принуждать  к чему бы то ни было никого другого..."

Какая прелесть!!!

А фраза "Мы не позволяем себе  ни 
одного бессмысленного, эгоистического поступка" как раз противоречит вышеупомянутому "мы становимся законченными индивидуалистами" -- индивидуализм и эгоизм есть близнецы-братья...

Неужели, Читатель, Вы предпочли бы жить в Вестфалии, "умирая ради... короля, народа"?

Я пас. Выбираю Еутопию :-)

Pasha :: "Мы сделали  однообразным  наш  мир,  мы  потеряли  его  цвет  и 
контрасты, мы растеряли собственное своеобразие..." 

И это тоже крайне маловероятно в мире, населенном индивидуалистами. Как раз коллективисты жаждут всех под одну гребенку...

Читатель :: Для Pasha: 

Жители Еутопии выглядят запрограммированными роботами а-ля Азимов.  Правда выполняются лишь Первый и Второй законы робототехники, а Третий закон не работает, так как никто свободным еутопянам приказов не дает. А сами они себе цель поставить не способны, они же роботы... 

Так что какая уж в Еутопии может быть жизнь. Это не жизнь, а существование... 



Pasha :: Ну почему же роботы? Каждый ставит себе цель, и никто никого не принуждает. Наука и техника у них развиты почище нашей и вестфальской, парахронион роботы тоже не изобрели бы -- а чем плохи Язон и Даймонакс?

Хотя, что интересно, либертарианским еутопическое общество тоже не является, как следует из фразы "Государство  -  безличный,  великолепно организованный, непринуждающий  механизм  -  заботится  об  удовлетворении любой нашей потребности, об  избавлении  от  любой  неприятности,  которая может с нами случиться". Это уже скорее похоже на западноевропейский социализм, доведенный до абсурда. Налоги-то для поддержания такого "механизма" должны платиться нехилые...

И все-таки, уважаемый господин Читатель -- расставьте-ка, пожалуйста, три мира (наш, Еутопию и Вестфалию) в порядке предпочтения для собственного гипотетического обитания ;-)

Читатель :: Делать им в Еутопии абсолютно нечего, вот они и изобрели от скуки парахронион. С жиру бесятся, буржуи... 

А что касается гипотетической эмиграции, то уж Еутопию я ни за что не выбрал бы. Жить в обществе гомосеков было бы для меня крайне некомфортно...

Pasha :: Лучше беситься с жиру, чем с голоду или во имя очередной разрушительной идеи, коим в нашем мире и Вестфалии несть числа.

А что до гомосеков, то я уверен, что там нe все такие. Наверняка и гетеросексуальных женщин хватает. Так что пока Вы выбираете между нашим миром и Вестфалией, я заказываю хронорейс на Еутопию. :-)

Войников Виталий ::

цитата

Лучше беситься с жиру, чем с голоду или во имя очередной разрушительной идеи, коим в нашем мире и Вестфалии несть числа. 

Отнюдь не всегда. У Вестфалии есть будущее. У нашего мира.... скажем так были перспективы до последних 10 лет. Насчет эгоизма и индивидуализма вы не совсем правы, но в Еутопии именно эгоизм, несмотря на их декларации. А эгоистом быть хорошо, когда вокруг люди способные на альтруистичные поступки. А вот когда кругом ОДНИ эгоисты это мрак. У Еутопии будущего нет в принципе. 
А Язон - на редкость неприятный персонаж. Подл, гнусен и труслив.

Кстати изобретение парахрониона в Еутопии из разряда ненаучной фантастики.  Общество избавленное от "агрессивности...." не может быть направленным на экспансию. А парахронион что ни говори именно инструмент потенциальной экспансии.

Что до борьбы геев за свои права, то в уменьшенном варианте это напоминало борьбу евреев за создание Израиля в 30х-40х гг и борьбу палестинцев за создание Палестины сейчас. С поправкой на темперамент американцев и американские же обычаи.

Виталий