Олег :: Михаил Мухин пишет:
цитата
подполковник
Полуполковник.
Сложнее с морскими званиями и вообще, как флот назвать?
Alternator :: Ну, поскольку у нас уже есть логофеты, то будут навархи и т.п.
Демонолог :: Михаил Мухин пишет:
цитата
логофетарий
Правильнее «логофесия». А морские чины можно заимствовать у Венеции.
Олег :: А сам флот как назвать? Морская пехота-войско корабельное.
Pasha :: Кстати, у Стирлинга в дрейканском сериале тоже сплошь мерархи, тетрархи, архоны и центурионы. Античность рулит :-)
Граф :: Pasha пишет:
цитата
Античность рулит :-)
У г-на Мухина заимствования не античные, а византийские, с чем не вполне согласен. В РИ при дворе первых Романовых говорили не по-гречески, а по-польски, передвижка границы дальше на запад эту тенденцию только усилила бы. Кроме того, уже к 1630 году существовала система воинских званий (не совсем в нашем современном понимании, скорее должностей, как и повсюду тогда) как для полков «русского строя», так и для полков «иноземного строя». В русских (стрелецких) полках были просто десятники, пятидесятники, сотники, полуголовы (полуполковники) и головы (полковники). В «иноземных» полках названия чинов были практически такие же, как при Петре. Для сержантского и офицерского (не генеральского!) состава существовало общее наименование «урядник».
«Хорунжий» по-польски - это не офицер, а «подофицер» - что-то аналогичное современному прапорщику, а не лейтенанту. Вряд ли бы этот термин заменил хорошо прижившегося в русском языке «поручика» (Петр пытался переименовать поручиков в лейтенантов, но это звание в сухопутной армии не удержалось).
По коннице - опять же рейтары и гусары известны в русской армии с 30-х годов, с времен Михаила Федоровича. С чего бы их стали переименовывать?
Правда, введение византийских чинов возможно в случае принятия царем титула восточноримского (а не «всероссийского», как Петр) императора. Если бы Алексей Михайлович не соблазнился обещанным ему после смерти Яна-Казимира польским королевским титулом, не вступил в войну со Швецией (как и предполагал г-н Мухин), у него были бы все шансы на приобретение всего ВКЛ. А потом - союз с Габсбургами против турок и шведов и в его рамках - признание цесарем русского восточноримского императорского титула. Ну, и для закрепления претензий на Константинополь -«ромеизация» титулатуры. Почему бы и нет?
Идеалистка :: Вот скажите мне честно, не все ли равно, будут звать поручика хорунжий или лейтенант?! Беседа в духе: сколько ангелов умещается на кончике иглы!
Sergey-M :: Cтрана вообще делится на разряды-около десятка(объединение военного округа и большой губернии в духе петровской) и уеды и волости.
А про морские чины-типа антинаварх-контр-адмирал(
Sergey-M :: Ну теперь отвечу по полной.
Структура армии где то такая.
Пехотные полки состоят из стрельцов и копейщиков(к концу 17 века исчезающих) потом появлются гранатчики.Пластуны с пищалями нарезными тоже явно из более позднего времени.
Кавалерия.Тяжелая -кованоконные или пацирные(если хотите полонизмов) полки.Стремянные стрельцы(типа драгун) ну уланы с казаками
Артиллерия сиречь наряд.Большой(осадная) полевой и полковой.
Розмыслы (саперы)
Вот такой вопрос как иерархия частей-соединений еще не проработан.Ну допустим рота-сотня,батальон-приказ,полк он и есть полк.А вот как по русски сказать бригада,дивизия,корпус?
Sergey-M :: Идеалистка пишет:
цитата
Беседа в духе: сколько ангелов умещается на кончике иглы!
Ну для теоретичесуой науки своего времени этот вопрос архиважный и архинужный.
Магомед :: Граф – «Вряд ли бы этот термин заменил хорошо прижившегося в русском языке «поручика» - а почему не «сотник» ? У казачков то сие до 1917 оставалось – «сотник»=«лейтенант»=«поручик» .
Кстати . Вопрос . Какими бы по вашему могли быть звания в «несталинской России» ( это я все свой проект «Рейх» развиваю ) . То есть так – офицерских и унтерских званий старой России быть не может . А что тогда есть ? Ну , во время Гражданской так и называли – комполка Петров , комдив Сидоров и т.д. А как с младшим составом быть ? С младшими командирами ? С сержантами ? Ни у кого нет таблички «званий» в РККА 20-х годов , или каких идей по этому поводу . Сразу говорю – предложение всех проименовать как в РККА 30-х реала не катит ! 
Alternator :: Центурион, трибун, легат... 
А если серьезно - кто у власти в «несталинской России»? Кто союзники? Если с мексиканцами дружим (например), так вполне могут «команданте» появиться. 
Pasha :: Я так понимаю, под несталинской Россией Магомед понимает где-то так бухаринский СССР. То есть социализм с человеческим лицом, активно обсуждаемый в теме «Ленин жив».
Евгений Пинак :: Мое почтение,
Михаил Мухин пишет:
цитата
Не так давно на форуме проходила интересная тема - метаморфинг чинов и званий в России, не прошедшей через петровский вал германизации терминов.
Хм. Не уверен. Дело в том, что страна, активно перенимающая иностранные формы в военном деле, просто не может не перенимать и терминологию, в т.ч. и звания - что и происходило в реале.
Отличие Петра 1 в том, что он как раз перенимал по большей части голландскую структуру. Но вот табель о рангах был «слизан» с австрийского, и у гражданских чиновников появились немецкие звания.
ИМХО, желание показать себя «цивилизованной страной» перед Западом, в т.ч. и новопокоренной Польшей и Литвой, приведет в той или иной форме к введению «импортных» званий, хотя и в меньших количествах. Петр просто очень силоно форсировал события.
Кроме того, не следует забывать, что мода на «Русский стиль» - это царствование Александра 3, а до этого было совсем по другому.
С уважением,
Sergey-M :: Магомед пишет:
цитата
Ни у кого нет таблички «званий» в РККА 20-х годов , или каких идей по этому поводу
Младщий комсостав имел звания типа отделенный командир-это младший сержант, младший комвзвод-сержант ,остальных навскидку не назову
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Ни у кого нет таблички «званий» в РККА 20-х годов , или каких идей по этому поводу .
Если не ошибаюсь в 23 или 24 году ввели систему служебных категорий, от К-1 до К-14. Фактически это была замаскированная шкала воинскиз ЗВАНИЙ.
Sergey-M :: По Уставу Внутренней Службы РККА 1937г(УВС-37) младший комсосав имел звания -отделный командир,иладший комвзод,старшина
Олег :: Значит так Поручик
Рота-Сотня Сотенник
Батальон-Полуполк Полуполковник
Полк Полковник
Бригада-Отряд Отрядный Голова
Дивизия-Дружина Дружинный Голова
Корпус-Войско Войсковой Голова
Армия Армейский Голова
Офицер=Воевода.
Sergey-M :: Хотя бы так.
А все таки-что с морскими званиями?
Олег :: Адмиралов нет, есть Атаманы. Соответственно малый атаман, атаман, большой атаман и великий атаман. Матросов нет, есть мореходы. Штурманов нет, есть морезнатцы. Капитанов нет, есть корабельный голова.
Магомед :: Категории , говорите ? Хм ... Я так и предпологал - насчет «отделенных» и «старшин» . 
Магомед :: Альтернатор – «А если серьезно - кто у власти в «несталинской России»?» – «коалиционное правительство» , так сказать . Бухарин-Каменев-Зиновьев и т.п. Друг друга они недолюбливают , но борьба с Троцким ( которого все равно выперли в Мексику ) вынудила их сплотится , образовав довольно причудливый симбиоз – с одной стороны – «кулак – опора деревни» , «обогощайтесь» – с другой – продолжается гнобление ( куда как сильнее , чем при Сталине ) выходцев из «имущих» классов , строятся коммуны и т.п. Не дружим ни с кем – потому как дипломатические отношения на уровне НЭПа – концессии – пожалуйста , но дипломатические отношения практически на нуле . «Человеческое лицо» здесь равно отожранной харе кулака , под ручку с нэпманом строящего что то свое в деревне – в городах же постоянно нечего жрать .
Сергей М – «остальных на вскидку не назову» – а не на вскидку ? Вообще часть этого Устава , посвященный «званиям» , привести тут не можете ? Если не сложно .
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
Бухарин-Каменев-Зиновьев и т.п. Друг друга они недолюбливают , но борьба с Троцким ( которого все равно выперли в Мексику )
Не верю.
Магомед :: Че так ?!
Alternator :: ИМХО, не тянет эта компания против тов. Троцкого.
Магомед :: В том то и дело , что они его совместно , всем составом в Мексику выпихнули . «Гуртом и батьку бить сподручнее» (с) 
А так как Лейба жив и здоров в Мексике , то они и остерегаются друг с другом грызться .
Pasha :: Магомед пишет:
цитата
А так как Лейба жив и здоров в Мексике , то они и остерегаются друг с другом грызться .
Если Троцкий -- Лейба, то Ваш любимый Сталин -- Иоська 
Alternator :: Хватит, горячие парни.
Магомед :: Павел , вы бы с нашими троцкачами пообщались ... 
Sergey-M :: Магомед пишет:
цитата
Сергей М – «остальных на вскидку не назову» – а не на вскидку ? Вообще часть этого Устава , посвященный «званиям» , привести тут не можете ? Если не сложно .
Ну я же приводил
цитата
По Уставу Внутренней Службы РККА 1937г(УВС-37) младший комсосав имел звания -отделный командир,иладший комвзод,старшина
.Это я нашел во 2 томеВеликой Отечесвенной(приказы НКО 1937-1941) Терра. 1993.Самго устава целиком там нет.
Sergey-M :: Крысолов пишет:
цитата
Если не ошибаюсь в 23 или 24 году ввели систему служебных категорий, от К-1 до К-14. Фактически это была замаскированная шкала воинскиз ЗВАНИЙ.
Вот единственное что обнаружил с категориями это на www.rkka.ru в разделе организаия-штат мот.бригады-там энтих категорй несколько
Нико Лаич :: Всем привет!
Кстати Куропаткин после русско-японской войны писал следующее:
«Затем все чины: подпоручики, поручики, штаб-капитаны, капитаны, подполковники, полковники и все три генеральских чина даются и служащим в штабах, управлениях, учреждениях, других ведомствах. Так, чин полковника, который по самому своему названию, казалось, должен бы присваиваться только лицам, командующим полками, носится лицами штабной, административной и полицейской служб. Генералы всех степеней, вовсе не командовавшие войсками или командовавшие в молодости небольшими частями войск, наполняют список генералов нашей армии.
Обилие обер-офицерских чинов и обилие наименований не оправдываются потребностью в них. Вполне возможно ограничиться тремя обер-офицерскими чинами и присвоить им старорусское название, принятое ныне в казачьих войсках, для служащих в строю всех родов оружия, а именно: хорунжий, сотник и есаул. Чин подъесаула, принятый позднее, исключить. Есаулы будут командовать ротами, сотнями, эскадронами, ротами в артиллерийских батареях. Сотники — полуротами, полуэскадронами. Хорунжие — взводами. Нормальный штат роты: один есаул, два сотника и два хорунжих. То же и в коннице. Для служащих вне строя сохранить чины прапорщика, поручика и капитана, уничтожив чины подпоручика и штаб-капитана. [484]
Штаб-офицерских чинов, как и ныне, сохранить для служащих в строю два: войскового старшины и полковника. Первые из них будут командовать батальонами в пехоте, дивизионами в коннице и батареями в артиллерии. Вторые — полками во всех родах оружия, в том числе и в артиллерии.
Для службы в штабах, управлениях и других ведомствах сохранить чин подполковника, а вместо полковника ввести чин майора.
Для службы в строю:
1) командиры взводов — хорунжие;
2) командиры полурот, полусотен, полуэскадронов — сотники;
3) командиры рот, эскадронов, сотен, рот в батареях — есаулы;
4) командиры батальонов, батарей, дивизионов в коннице — войсковые старшины;
5) командиры полков пехотных, кавалерийских, артиллерийских — полковники; [485]
6) командиры бригад пехотных, кавалерийских, артиллерийских, саперных — бригадиры;
7) начальники дивизий пехотных и кавалерийских — дивизионные генералы;
8) командиры корпусов — корпусные генералы.
Для службы вне строя:
Прапорщики, поручики, капитаны, подполковники, майоры, генерал-майоры и генерал-лейтенанты. »
Привожу в сокращенном варианте, подробности можно найти на Милитере.
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Интересно,а как было со званиями в Земской рати Дидерихса?
Крысолов :: Хм, а почему бы не использовать общепринятую формулу - 3 обер-офицерских звания + 3 штаб-офицерских + 3 генеральских? Ну и фельдмаршала еще можно...
Sergey-M :: а нафига 3 штаб-офицерских? 1-ком батальона. дивизиона.НШ полка 2-ком полка.
Крысолов :: На странице Веремеева есть очень классная таблица воинских званий. Как ни крути, 3 штаб-фицера лучше. Почему сегодня почти во всех армиях мира именно такая структура?
Нико Лаич :: Всем привет!
Sergey-M пишет:
цитата
а нафига 3 штаб-офицерских?
В России с 1884 года и до революции так и было: чин майора упразднили и оставили полковника и подполковника.
С уважением,
Нико Лаич.
Крысолов :: Нико Лаич пишет:
цитата
В России с 1884 года и до революции так и было: чин майора упразднили и оставили полковника и подполковника.
Зато обер-офицерских было аж 4 штуки...
Нико Лаич :: Всем привет!
Крысолов пишет:
цитата
Зато обер-офицерских было аж 4 штуки...
А в военное время вообще пять штук.
С уважением,
Нико Лаич.