Platov :: Хм... «Как бы история» :)
п-к Рабинович :: Название сему жанру прочитал Саша Привалов на обложке книги-перевертыша. Звучит оно: «Творчество душевнобольных». 
Pasha :: Это Фоменко -- творчество душевнобольных. :-)
А произведения, созданные на его основе? Художественный вымысел, основанный на вымысле? :-)
Читатель :: Псевдоисторическое фэнтези
Pasha :: Просто обычно СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ МИР создает сам писатель-альтисторик или писатель-фэнтэзист, и длится этот МИР на протяжении одной серии книг.
А тут МИР создал Фоменко (причем этот МИР как бы не противоречит реальному настоящему), а писатели его как бы украсят. Как украсил Дюма французскую историю, а Толстой -- русскую.
Только вот школьников жалко, которые это будут читать :-)
Читатель :: Конана-варвара читали?
А между прочим Говард свой мир тоже создал на основе «нетрадиционной хронологии» 
Pasha :: И Толкиен вроде делает вид, что Средиземье -- это наша же Земля, но давным-давно :-)
Loft :: Параистория, скорее...
RusD :: А вот такая мысль - как в свете Толкина назвать Еськова «Последний кольценосец» ?Криптофэнтези?
Dragon :: Мне нравится как вы наезжаете на Фоменко ;)
Все на него наезжает но не опровергает. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ напоминает как наезжали инквизиторы на Джордано Бруно, Галилея и так далее:
Мы не хотим разбираться что ты там говоришь, но ты говоришь чушь, значит ты дурак и так далее
Ни одного обоснованного нормально ответа на его книги я не видел кроме всякой фигни. Однако мне ясно одно:
если вероятность события - 1/100, скорее всего его не было...
Крысолов :: Понимаете, Dragon, очень сложно опровергнут шизофреника.
Я Фоменко не читал, но он вроде пишет о том, что человеческая история гораздо короче чем на самом деле? А кто тогда построил пирамиды, Колизей, Акрополь, Хатусу и Трою?
Alternator :: Как кто? Ричард Александрович Чингисхан-Короткий, за жестокость прозванный Васильевичем. А потом он приказал подделать летописи о своем нашествии на московский район Китай-город, перевести их на кхмерский, тайский, бирманский, арабский, хинди и другие диалекты русского языка и подбросить во всевозможные места, чтоб никто не догадался.
Alternator :: Кстати, по «хромологии» Фоменко уже был написан роман. Где-то в сети мелькал анонс. Только я совершенно не помню, то ли автор решил просто подзаработать, то ли он действительно в это верит...
Я сам как-то взядся писать рассказ по теме. Только у меня все было круче. Великая Орда или как она там называлась уже собиралась запустить в космос свои звездолеты (пирамиды) и покорить Галактику, но тут на нее напали инопланетяне, всех усыпили, прозомбировали, забросали Землю фальшивыми артефактами на только что придуманных языках вроде японского и сбежали. Земляне проснулись и стали спокойно жить в новом, только что придуманном мире. И только в ХХ веке академик Хоменко открыл истину! но инопланетные агенты тут же схватили его и потащили на костер. Короче, все умерли.
Крысолов :: Для Alternator:
Ить 
Это надо опубликовать. Сенсация, понимаешь! 
Dragon :: народ, ну вы прямо слышал звон но не знаю где он.
прямо как в советские времена - не читал но осуждаю...
на главный довод его никто еще ничего не сказал.
а довод простой: если есть последовательность королей одной и той же страны и она же повторяется через 300 лет
то матстатистика, а она наука точная, говорит что это одна и та же последовательность (с вероятностью 99.9% например)
вот и все.
этот факт пока никто не оспорил. а всякие выкрики типа вышеприведенных говорят только о вашей культуре.
кстати где то в 98 или 99 я читал книгу соавтора Фоменко про чисто математические выкладки по истории. собственно он всю математику Фоменко и дал.
Понимаете ли - Резуна можно оспорить, да. Но против вероятности если прешь - значит ты .......
писать не буду кто все равно замодерируют.
ситуация анекдотическая - Фоменко говорит: 2*2=4
Остальные кричат что то типа фраз альтернатора... смешно...
в общем нет обоснованных противоаргументов (а их быть не может) - то ничего и не говорите. ирония здесь неуместна
Dragon :: а ну единственное обьяснение которое я могу придумать - это то что вы не верите математике. точнее верите
до уровня таблицы умножения, а дальше даже не пытаетесь думать - правильно это или нет. просто считаете что
если вам не подходит - значит неправильно
Pasha :: Dragon пишет:
цитата
если есть последовательность королей одной и той же страны и она же повторяется через 300 лет
Пожалуйста, приведите конкретный пример такой последовальности. То, что один король может быть похож на другого тем, что тоже руководил страной, воевал и проводил реформы, само по себе еще ни о чем не говорит.
Причем мне тоже ХОЧЕТСЯ верить Фоменко, но, увы... Хотя если Вы докажете его правоту...
Alternator :: Dragon пишет:
цитата
не читал но осуждаю
===========================
А вот я читал! После чего возненавидел всеми фибрами своей души, в которую Фоменко и Ко наплевали.
===========================
есть последовательность королей одной и той же страны и она же повторяется через 300 лет
===========================
Да, приведите хотя бы один пример.
===========================
Резуна можно оспорить
===========================
Это как раз Резуна трудно оспорить. Резун оперирует понятиями «Сталин-хитрый», «Гитлер-дурак», «Красная Армия - всех сильней». Но он не утверждает, что Гитлер и Рузвельт - одно и тоже лицо! А почему?
Гитлер пришел к власти в 1933 году.
Рузвельт тоже пришел к власти в 1933 году.
Гитлер был антисемит.
Рузвельт тоже не очень любил евреев.
Гитлер в 1941 году вступил в войну.
Рузвельт тоже вступил в войну в 1941-м.
Гитлер умер в 1945-м.
Рузвельт тоже умер в 1945-м.
В имени «Гитлер» есть буквы «т», «л», «е», «р».
В имени Рузвельт тоже есть буквы «т», «л», «е», «р».
Отсюда вывод:
Гитлер и Рузвельт - один и тот же человек!
Я гений! Давайте мне Нобелевскую премию! 
Но это еще не все! Я тут ваш постинг из соседней темы скопировал, не возражаете?
=============
Dragon пишет:
цитата
Австро-Венгрия договаривается с Россией каким то образом
=============
Какая Россия и какая Австро-Венгрия? Не было такой страны - «Австро-Венгрия», и я сейчас это докажу!
В России жили славяне.
В Австро-Венгрии тоже жили славяне.
В России правил император.
В Австро-Венгрии тоже правил император.
«Россия» кончается на «ия».
«АвстрИЯ» и «ВенгрИЯ» тоже кончаются на «ИЯ».
Столица Австрия - Вена. Не было такого города! «Вена» - это «Нева», в которой переставили буквы. А что у нас стоит на Неве? Правильно, столица России - Петербург!
Отсюда вывод - Австрия и Россия - одна и таже страна! 
Идем дальше.
Всем известно, что во время Первой мировой русские солдаты сражались под Верденом. Что они там потеряли, в чужой стране! Ничего! «ФранцИЯ» и «РоссИЯ» - одна и таже страна! И «ГерманИЯ» тоже! Ведь в Германии правил император, а еще со времен Цинь Шихуанди и Юстиниана (которых не существовало) известно, что ИМПЕРАТОР МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН! 
И последний гвоздь!
Взгляните на фотографию:
--------------------------------------------------
http://www.livejournal.co...sers/alternator/2101.html
--------------------------------------------------
С одной стороны якобы Николай Второй, император России.
С другой стороны якобы Георг, император Индии и король Британии.
Историки утверждают, что они близкие родственники (двоюродные братья), поэтому так похожи.
Фигня! Это один и тот же человек, император РоссИИ, ИндИИ, АвстрИИ, ГерманИИ, БританИИ и московского района Китай-город!
Не было никакой Первой Мировой Войны! Была гражданская война между отдельными частями ИмперИИ.
ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ?! 
Я ГЕНИЙ!
А Фоменко идиот. Не он первый, не он последний. Нужно было историю в школе учить, а не прогуливать. В свое время нацистские «ученые» тоже «доказали», что древние греки, разрушители Трои - настоящие арийцы, прибывшие из Пруссии и Бранденбурга.
А у венгров было еще круче! Читаем классика. Иштван Рат-Вег, «Комедия книги»:
================
Во времена Моисея в Египте говорили по-венгерски.
Это вполне достоверно хотя бы потому, что Моисей по рождению был венгром. Первоначально его имя звучало как «мисеш» -- не что иное, как несколько искаженное венгерское «визеш со» (влажное, мокрое слово), а мы все знаем, что Моисей действительно был при рождении мокрым, потому что его нашли на воде.
Озирис тоже был венгром, что сразу же станет ясным, если мы произнесем его имя по слогам, имея в виду частое озвончение венгерских «ш» в других языках, переход их в «з» и «с»: «о-шир-иш-тен» (о -- замогильный -- бог),-- окончание «тен» в слове «иштен» (бог) в других языках, как это нередко бывает, потерялось.
В египетском царе-завоевателе Сесострисе (1878-- 1841 гг. до н.э.) также легко узнать венгра; тот, кто думает, что имя его означает по-египетски «сын Ра», заблуждается. Возвратив его имени по вышеупомянутому фонетическому принципу оригинальное венгерское звучание -- «Шешошт-риш», легко прочитываем: «шаш оштор» (орлиный бич) -- потому что терзал и избивал всех, подобно орлу.
Естественно и то, что Иосиф понравился жене фараона Потифара, потому что был добрым и красивым. Иосиф -- Йо (добрый, хороший), Сейп (красивый).
Украдено из венгерского языка и само название страны. Слово Египет составлено из двух венгерских слов: «эйг» (небо) и «эйп» (цельный) -- и означает не что иное, как вечно голубое небо, т. е. очень благоприятный климат. Статья, как видите, чрезвычайно серьезная и основательная.
===========
Мне эта версия нравится даже больше, чем немецкая. И ведь как убедительно доказано! Таким образом, венгры - самый древний народ на земле, а самое древнее государство - Венгерский Египет, а вовсе не ОРДА=МЕГАЛИОН=ГОТЫ=КАЗАКИ, как любит писать Фоменко большими буквами в своих книжках.
Так что пусть «великий математик» попробует опровергнуть венгерскую версию, а потом поговорим.
RusD :: Для Dragon: Dragon пишет:
цитата
единственное обьяснение которое я могу придумать - это то что вы не верите математике
Вы сами то уважаемый математику в астрономическо-математических «выкладках» Фоменко проверяли? Или каким-нито астрономическим симулятором?
А про «открытия» в области филологии лучше промолчать
Сорри за офтопик
Так что Фоменко, Калюжный, Валянский - альтернатива чистейшая.
А вот Суворов - криптоистория или альтернатива?
Alternator :: Кстати, о математике! В одном из американских штатов в далеком прошлом издали закон, что Пи=4. Это исторический факт. Значит, число Пи действительно равно 4!
Михаил Мухин :: Видете ли, Дракон, этой самой «последовательности королей одной и той же страны» нет. Я проверял только по отечественной истории - для того, что бы добиться «повторений» Фоменко пришлось систематически совершать натяжки на 10-30 лет, а в одном месте он попросту «разрезал» Грозного на несколько государей, что бы сохранить свою «последовательность». Ну а про обоснованность такого олицетворения Вам уже выше написали.
п-к Рабинович :: Вот табличка по английским монархам.
http://boriscoins.narod.ru/england/england.html
Найдите, плиз, настоящую последовательность «с периодичностью в 300 лет». И без натяжек.
Вздор это все. Просто вздор.
Демонолог :: Давайте не будем о Великом Академике, а?? На него есть http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
ВЛАДИМИР :: Нет, уважаемые собеседники. Да здравствует советская цензура! Каспарову это еще долго будут припоминать и увязывать с Комитетом-2008. А в идейном плане фоменковщина - примитивный монизм по принципу: был избранный народ - русско-татары. Кстати, у Николая Гумилева есть повесть на эту тему - «Веселые братья». Постараюсь завтра найти там очень любопытную цитату.
Граф :: Господа, а вы в курсе, что Наполеон и Гитлер - это один и тот же человек?
Прошу прощения за длинную цитату, но не могу удержаться:
Наполеон
Перед нападением на Россию завоевал всю Европу, кроме Англии
Гитлер
Перед нападением на Россию завоевал всю Европу, кроме Англии
Наполеон
Напал на Россию в конце июня 1812 года
Гитлер
Напал на Россию в конце июня 1941 года (здесь явный сдвиг в 129 лет)
Наполеон
Потерпел первое поражение под Москвой в условиях холодной зимы
Гитлер
Потерпел первое поражение под Москвой в условиях холодной зимы
Наполеон
Русские и их союзники взяли столицу (Париж)
Гитлер
Русские и их союзники взяли столицу (Берлин)
По нашей реконструкции Париж=Берлин это совсем не те города, которые сейчас носят это название. Это была столица Западноевропейской Империи, потерпевшей поражение от Руси-Орды.
Наиболее вероятный из этих городов это Константинополь=Иерусалим.
Наполеон
Война в исторических источниках называется Отечественная
Гитлер
Война в исторических источниках называется Великая Отечественная
Таким образом, два этих события отражают грандиозное столкновение между Русью-Ордой и Западноевропейской империей, закончившееся победой Руси-Орды во главе с великим и жестоким царем-ханом, носящим разные имена - Иван Грозный, Петр Великий, Александр I, Иосиф Сталин (т.е. стальной человек), казнивший даже своего сына Ивана=Алексея=Якова (по другим данным, он попал в плен и был казнен врагами Руси-Орды, что является попыткой умолчания о жестокости ордынского царя). Его полководец также носит разные имена - Кутузов, Жуков, Меньшиков и т.д. Лаврентий Берия=Ежов по нашей реконструкции это Малюта (прозвище человека маленького роста, как это свидетельствует история о Ежове - еще одно прозвище, идущее от ежовых рукавиц) Скуратов, возглавлявший грозное ведомство опричнину=НКВД и позднее казненный всемогущим монархом. Следует отметить, что в современной Франции, в отличие от современной Германии, умалчивают о жестокости неудавшегося завоевателя Руси - Орды и приписывают ему взятие Москвы и ее пожар, что на наш взгляд является отражением реальной истории бомбардировки Москвы зажигательными бомбами. Совершенно невероятно, чтобы армия Наполеона, которую изображают вооруженной одними лошадьми, проделала путь до Москвы без танков и авиации. Поэтому данное столкновение произошло не раньше изобретения данных видов оружия, и Скалигерова хронология искусственно сдвигает его в более раннее прошлое. Еще двумя отражениями данного грандиозного столкновения являются война со Швецией (Мазепа=Бандера, т.е. бандит), Ливонская война, пакт Молотова(Малюты?)-Риббентропа(Робеспьера?) (совершенно абсурдно предположение, что он был подписан до войны, а не после победы Руси-Орды), и основание Санкт-Петербурга=Ленинграда (Ленин=Петр?) c выходом Руси-Орды к Балтийскому морю.
Более того, Гитлер и Франклин Рузвельт - также одно лицо!
Оба пришли к власти в 1932/1933 году;
оба на волне крупнейшего экономического кризиса, оба привлекали безработных к строительству автострад;
оба возглавляли державу - одну из главных участниц мировой войны;
оба умерли в апреле 1945 года, не дожив до конца войны;
Гитлер именовался национал-социалистом и государственный флаг Германии при нем был красным (большей частью), Рузвельт в годы своего правления считался розовым президентом и на флаге его страны были звезды и что-то красное (полосы);
известно, что Гитлер — не вполне немец, а выходец из сопредельной Германии державы (Австрии), семейство Рузвельтов — тоже выходцы из сопредельной, родственной Германии по языку державы (Голландии);
Гитлера сопровождали смутные слухи о еврейской бабушке, Рузвельта же о происхождении от голландских евреев;
известно, что Гитлер - это псевдоним; вторая часть его настоящей фамилии как-то связана с землей (gruber - копальщик, шахтер), вторая часть фамилии Рузвельта (velt - поле) тоже связана в землей, видимо Рузвельт и есть настоящая фамилия Гитлера!;
археологи ХХV века несомненно раскопают на территории Германии (американской зоны) огромное количество американских военных касок, американских автоматов, американских военных документов и массу всего американского;
демографы документально выяснят, что в Соединенных Штатах 1990-х годов самый массовый субстрат нации составляют немцы (25%; англичане - 23%), а в Германии проживало много миллионов иностранных рабочих (3 млн. итальянцев и т.д.), от слияния которых с самой массовой (немецкой) со временем и родилась американская нация;
в штате Охламона обнаружат пачки анкет опросов общественного мнения 70-х годов ХХ века «Кто с кем воевал во Второй мировой войне?», и выяснят, что по мнению американцев, и Германия воевала против России, и Америка воевала против России, что является доводом в пользу того, что Соединенные Штаты и Германия - это разные названия одного и того же государства, воевавшего с Россией;
наши отечественные археологи откопают множество пластмассовых и металлических табличек 90-х годов ХХ века «Exchange Carrency», где будут расписаны только курсы АМЕРИКАНСКОГО доллара и НЕМЕЦКОЙ марки; столь экзотическое соотношение валют 1 : 1,9 (или 1 : 1,5) не должно нас удивлять, не удивляет же нас, что английский фунт содержит 20 шиллингов, а английская же гинея 21 шиллинг, соотношение английских фунта и гинеи «экзотичнее», так что Германия и Америка - одна страна, а так называемое воссоединение Германии (1990) - это объединение с Америкой.
Оценки Гитлера и Рузвельта в российской (советской) литературе с начала их (его) правления эмоционально противоположны (Рузвельта - положительны, Гитлера - отрицательны) за исключением краткого периода (август 1939 — июнь 1941), когда знаки поменялись местами на противоположные.
Используя методику школы Фоменко, если описания биографий разных исторических деятелей похожи, то это один и тот же деятель, а расхождения вызваны тем, что их описывали разные хронисты. Используя такую методику, мы приходим к заключению, что положительно и отрицательно Гитлера-Рузвельта описывали представители противоборствующих политических партий, а стало быть в 30-е и 80-е годы ХХ в. в России существовала двухпартийная система (статьи и книги изданы государственными издательствами), причем с августа 1939 по июнь 1941 власть и оппозиция поменялись местами.
Конец цитаты.
От себя только добавлю, что филологическое и лингвистическое невежество Фоменко и К поистине запредельно. Собственно, представители этой школы просто никогда не слышали о существовании такой науки, как лингвистика.
Alternator :: Граф пишет:
цитата
Более того, Гитлер и Франклин Рузвельт - также одно лицо!
Что и требовалось доказать! (см. выше) Клянусь, я это не читал!
А еще КНР и СССР - одна таже страна. И там, и там коммунисты пришли к власти после Мировой войны, которая переросла в Гражданскую. Ленина похоронили в Мавзолее, и Мао в Мавзолее - это один и тот же человек. И т.д.
ВЛАДИМИР :: Я тоже не прошел мимо фоменковской темы и убедительно доазал, что вся мировая история началась в 1914 году! А Германия христианизирована только в 1945-1949 (ХДС). Юбилей крещения Руси на самом деле и был крещением! Америку открыли испанские республиканцы-эмигранты. Все английские династии подобно египетским заканчиваются эженским правлением, а потому списаны друг с друга. Хозяйственная разруха в СССР в 1922 году - не следствие развала промышленности, а ее отсутствие вообще. Ленин - вождь! Белогвардейцы потерпели поражение в борьбе и оказавшись за рубежом стали сочинять исторические бредни о «потерянной России» (С.С.Ольденбург - «Царствование имеератора Николая Второго» и др). Им стали подражать в других странах. Американцы всегда жили в Америке. И негры - тоже. Переписи населения фальсифицированы (см. 1937 год). На самом деле население росло гораздо быстрее, а теперь вымрет за 100-150 лет от СПИДа. Пользуйтесь... (реклама противозачаточных средств КРАФТ+ЛЕАРН на форзаце!)
Alternator :: «В первую очередь рассмотрим принятое ныне летоисчисление. 2001 год нашей эры, 1242 год нашей эры, 1677 год нашей эры. Пока все нормально. Но прислушайтесь - 340 год ДО нашей эры, 121 год ДО нашей эры. Ничего не режет ваш слух? Разумеется, это нелепое и бессмысленное словосочетание - ДО нашей эры. Откуда могли люди, будто бы жившие ДО нашей эры знать, что они живут ДО нашей эры, да еще вести летоисчисление задом наперед, вопреки всякому здравому смыслу?!!! Не смешите меня, Паниковский. Не могли. По очень простой причине. Никаких людей
на планете Земля ДО нашей эры не было!!!»
http://zhurnal.lib.ru/a/a...nyj_strelok/forever.shtml
Alternator :: Подборка по теме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/717454.htm
http://www.izvestia.ru/life/article26653
http://vif2ne.ru/nvk/foru.../0/archive/401/401760.htm
Магомед :: Супер , товарищ Альтернатор ! Это что то типа эстонцев ( или еще у каких прибалтов , точно не помню ) – есть у них такая идея , что в древние времена древние эстонцы плавали по Черному морю . Знаете почему ? Есть такой город , Одесса . «Десса» по-эстонски – «земля» . Так что все просто – плыл эстонский корабль , потерялся на просторах моря , и тут марсовый орет – «О , десса !!!»
РусД – «Вы сами то уважаемый математику в астрономическо-математических «выкладках» Фоменко проверяли? Или каким-нито астрономическим симулятором?» - как мне в ВУЗе сказал один препод – некоторые историки говорят – «исторические объяснения у Фоменко бредовы , но ведь есть же математические расчеты …» . Некоторые математики говорят – «математические расчеты не имею к реальности ничего общего , но ведь в истории то он наверно прав …» 
Где то так !
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
«Десса» по-эстонски – «земля»
Если не ошибаюсь, на эстонском как и на финском «земля» будет «маа»
Сааремаа - островная земля...
ВЛАДИМИР :: В Литве есть свои Фоменки. Начинают с того, что династией готов были Балты. Хотя, справедливости ради, - прибалты - автохтоны Восточной Европы и расселялись (арх. культуры боевых топоров) до Казани и Киева еще во II тыс до н.э.
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Хотя, справедливости ради, - прибалты - автохтоны Восточной Европы и расселялись (арх. культуры боевых топоров) до Казани и Киева еще во II тыс до н.э.
А откуда известно, что фатьяновцы были балтами? Индоевропейцами - да, но почему именно балтами?
Магомед :: «Десса» по-эстонски – «земля» - вы знаете , я ж говорю - точно какие прибалты не знаю . Но кто то их «маленьких но кортых» .
Симон :: Опасаясь навлечь гнев уважаемого сообщества, позволю себе присоединиться к Dragon’у. На мой взгляд, понятие «цифрового профиля эпохи», введенное Фоменко (а по сути, Морозовым) штука «посильнее, чем Фауст Гете». По сути, предложена возможность внешней проверки исторической информации. То, что это находится перпендикулярно к используемым историческим методам и по этой причине прошло у историков незамеченным или по разряду лженауки – в общем-то понятно. Другое дело, что автора это сильно задело и он кинулся дальше срывать покровы, шокировать и разоблачать. Ну и на этом поле огреб по полной. Но проблема-то осталась. Действительно совпадение профилей разных эпох поразительно, если не сказать чудесно. («Нет чудесных событий, есть маловероятные» Стругацкие). Меня такой подход к истории тоже по первости шокировал, но я решил просчитать профили для разных стран в XX веке. После этого сильно призадумался.
Михаил Мухин пишет:
цитата
Видете ли, Дракон, этой самой «последовательности королей одной и той же страны» нет.
Позволю себе не согласиться. То, что Фоменко производил некоторые спорные действия по слиянию/разделению некоторых правлений – это больше для красоты графиков. А Вы попробуйте в своей (изначально признаю ее более достойной и научной) модели посчитать коэффициенты корреляции и высших моментов. Право же, сильно удивитесь. Ну и потом, Фоменко НЕ утверждал о повторяемости профилей в рамках одной страны, а о их похожести для сильно отстоящих друг от друга станах и эпохах. Тут Dragon несколько погорячился.
Ряд прозвучавших возражений, основанных на том, что по этой методике можно утверждать, что X и Y были одним и тем же человеком заставляет меня с печалью констатировать, что когда на уроках арифметики рассказывали побасенки про теорию вероятности, многие достойные джентльмены занимались более важными делами. Поверьте, это совсем разные методики.
Так что вызов со стороны естественных наук к истории прозвучал. Но остается незамеченным или опровргаемым по своим далеко не самым важным следствиям именно в виду своей перпендикулярности и не осознанию серьезности с точки зрения истории, как научной дисциплины.
Ну и второе, что может привлечь к трудам Фоменко – это его попытка вернуть хронологию в ряды точных наук. Увы, попытка не удалась.
Отдаю себе отчет, что здесь не совсем уместно продолжать эту дискуссию и арифметике научить довольно сложно, почтительно умолкаю.
Alternator :: Симон пишет:
цитата
Опасаясь навлечь гнев уважаемого сообщества
Уже.
цитата
Действительно совпадение профилей разных эпох поразительно
Я повторю свой вопрос - приведите хоть один пример.
Dragon :: ну почитайте Фоменко. если вот есть натяжки во временных датировках - то да, он косяник.
но если (у меня нет его книги, привожу пример)
правили последовательно императоры Римской империей соответственно столько лет:
7лет, 6 лет (следующий), 5 лет, 8 лет, 13 лет, 20 лет, 12 лет
и через 300 лет это повторилось с точностью до года...
то извините. но теория вероятности говорит что это одно и тоже скорее всего
а все ваши примеры чушь. Сам Фоменко говорит что нельзя сравнивать природные условия, всякие события и так далее - это может быть и придумано и просто совпасть и так далее. Цифры- цифры не могут врать. А всякая лингвистическая шелуха - действитиельно фигня и зря он ее приплел. Книжка его соавтора была лучше.
наконец про Рузвельта и Гитлера:
максимум приведенных дат - это 3 - 1933, 41, 45. ВСЕГО 3! вполне вероятное совпадение, тем более что была корреляция между событиями - так как они и происходили одновременно.
вот если бы было известно что у Рузвельта и Гитлера например родились дети в 1935, в 1937 - еще дети, в 38 - их обоих ранили, в 42 - они оба резко сменили курс политики, в 43 - остановили войну, в 44 - начали (и то если это война между ними - факт коррелирующий, нельзя принимать во внимание) - то можно было задумать а не одно то это лицо
и то ничего сказать нельзя - потому что многие события можно трактовать по разному! а вот смерть правителя сложно трактовать по другому! потому на нее и ориентируемся. и то с Иваном Грозным хороший пример... но извините 50 лет проправить для правителя круто - ни у кого еще не получалось ;) и 4 раза резко менять политику тоже за правление. хотя могло произойти. как например тот факт что небоскребы в Америке рухнули 9.11 (11 сентября) - типа телефон спасения. Если случайно - то очень интересное совпадение...
Но если Фоменко делал натяжки по датам - тогда все, кранты, верить ему нельзя...
Alternator :: Dragon пишет:
цитата
но извините 50 лет проправить для правителя круто - ни у кого еще не получалось
Еще как получалось. Ханьский император У-Ди - 54 года (141-87 до н.э.). Октавиан Август - 58 лет де-факто (44 до н.э. - 14 н.э.) Это только самые известные примеры. Разумеется, согласно Фоменко этих императоров не существовало.
цитата
и через 300 лет это повторилось с точностью до года
В том-то и дело, что ни фига не повторилось.
цитата
теория вероятности говорит что это одно и тоже скорее всего
Теория вероятности говорит, что если взять историю всей планеты Земля, всех государств и всех королевских династий от царства Шан-Инь до Западного Самоа, можно найти еще до фига совпадений.
цитата
у меня нет его книги
http://lib.ru/FOMENKOAT/
Dragon :: ну если не повторилось - то беру свои слова назад. а про Октавиана забыл :( был такой грамотный перец...
тогда все исторические его исследования действительно чушь. просто основываться надо на математике... я к этому вел.
Граф :: Dragon пишет:
цитата
но извините 50 лет проправить для правителя круто - ни у кого еще не получалось
Добавлю к примерам г-на Альтернатора:
Эдуард III Английский - 50 лет
Рамсес II - 60 лет
Пепи II - около 100 лет!
Ладно, это все правители, выдуманные Романовыми. Возьмем XX век:
Чан Кайши - 48 лет
Собхуза Свазилендский - 60 лет
Dragon пишет:
цитата
и 4 раза резко менять политику тоже за правление
А сколько раз резко менял политику, к примеру, Сталин?
1929 год - Великий Перелом
1937 год - ежовщина
1939 год - конец ежовщины, массовые реабилитации
1943 год - восстановление легальной Церкви
Начало 50-х - «борьба с космополитизмом»
На самом деле никакого Сталина не существовало, его выдумал Горбачев, чтобы оправдать свою предательскую политику! А было пять генсеков, правивших один за другим. Один действительно носил фамилию «Сталин», другой по фамилии Джугашвили, третий был евреем по имени Иосиф и т. д. Да это и понятно - не может быть такого имени-отчества «Иосиф Виссарионович»! Вы хоть про одного такого человека слышали?
Dragon :: а что за Пепи 2? где это?...
у Сталина все было по плану вообще то...
Alternator :: Собхуза Свазилендский?
Он поляк был? Ну не может у африканского короля быть такого имени!
Граф пишет:
цитата
сколько раз резко менял политику, к примеру, Сталин?
Добавьте пакт и войну с Гитлером.
Alternator :: Dragon пишет:
цитата
а что за Пепи 2? где это?...
Египетский фараон, один из самых известных правителей Древнего Царства. Вступил на престол будучи ребенком, плюс к этому следил за своим здоровьем, поэтому правление такое длинное получилось. В его правление состоялась большая экспедиция в «южные страны», тем и знаменит.
Вот так, не знаем элементарных вещей - а туда же, опровергать.
Крысолов :: Dragon пишет:
цитата
7лет, 6 лет (следующий), 5 лет, 8 лет, 13 лет, 20 лет, 12 лет
и через 300 лет это повторилось с точностью до года...
Ха, помниться мне Фоменко Юлиана Отступника с Калигулой сравнил Вот одна из жутчайших натяжек. Мало?
Да, а что за императоры такие?
Alternator :: Ага, Калигула правил четыре года, а Юлиан - два. 2х2=4 Разумеется, это один и тот же человек!
Не было таких императоров, цифры взяты с потолка.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Ага, Калигула правил четыре года, а Юлиан - два. 2х2=4 Разумеется, это один и тот же человек!
Все еще сложнее. С 355 по 361гг. Юлиан правил как Цезарь, а с 361 по 363 - как Август. 2+6=8. Что ж это получается? В I веке были два Калигулы, а в IV - четыре Юлиана? У Юлиана еще фамилия была Флавий... О, выходит, Калигула, Веспасиан, Домициан и Юлиан одно и то же лицо! 
Alternator :: Все люди братья.
Демонолог :: Не понимаю, как можно (даже в шутку) говорить о Фоменко после того, как «свои же» математики и астрономы уличили его в тысячах подтасовках вычислений или простой безграмотности
RusD :: В «Компьютерре» за 3 февраля 2003 г. в теме номера о науке, была интересная мысль, что альтернативная история должна стать наукой, изучающей закономерности развития человеческого общества, и дающей прогнозы и рекомендации по пути развития и преодолению точек бифуркации. О как!
RusD :: Демонолог пишет:
цитата
Не понимаю, как можно (даже в шутку) говорить о Фоменко после того, как «свои же» математики и астрономы уличили его в тысячах подтасовках вычислений или простой безграмотности
В шутку почему бы и не пообсуждать альтернативку? ;)
А вообще весело читать в первой книге по «Альмагесту», что, дескать, примите нашу трактовку пока на веру из-за недостатка места, а в следующей, мы ужо докажем. В следующих - «как нами уже было доказано в критике «Альмагеста»..., поэтому не будем возвращаться к доказательствам»
Михаил Мухин :: По поводу невозможности 50-летнего правления... Я в своё время, когда меня студиозусы достали фоменкизмом, заявил, что по такой логик и правление Екатерины Великой надо делить на четыре, потому как не могла одна женщина столько фаворитов иметь;)). На студентов (и особенно студенток) довод подействовал - как это не могла?!;))
Alternator :: Не понимаю, зачем мы начали перечислять древних монархов, когда есть живой пример перед глазами! Елизавета Вторая правит с 1952 года.
Pasha :: Вообще-то она царствует, но не правит. Но в любом случае сомнения в возможности 50-летнего правления выглядят просто смешно. Why not?
Alternator :: Да, «в доминионах король представлен генерал-губернатором, который царствует, но не управляет». Классическая цитата. И к королю это тоже относится.
Alternator :: http://0t.webforum.ru/mes...&ord=0&board=1&lst=0&arhv=
Крысолов :: Караул! Посетив страничку www.newchrono.ru пришел к выводу что все эти фоменки просто психи! Даже ради того чтоб срубить бабла нормальный человек такую ересь писать не будет. Одно сравнение арийцев с арианами чего стоит 
Алекс :: Для Крысолов:
Замечательно сказано: «Я Фоменко не читал, но он вроде пишет о том...» И на основании этого называть человека шизофреником? Тут что-то общее с высказыванием г-жи Новодворской: «Я о сексе знаю только из книг об Анжелике, но все это - удивительная гадость». Чтобы осуждать, нужно, по меньшей мере, прочесть. Я не прав? Вы вообще-то в курсе, что «тот Фоменко, который книгу написал (в соавторстве с Носовским, кстати)» вовсе не одно лицо с телевизионным шоуменом?
Для Alternator:
Буква в букву «сдул» Фоменко в своей книжице «Россия, которой не было» уважаемый г-н Бушков (причем, среди сотен, якобы использованных для своей поделки, книг, приведенных в приложении, скромненькая ссылка на одну из панних брошюр Носовского и Фоменко), выдав его гипотезы за полностью свои «умозаключения».
Алекс :: Для Alternator:
весьма многословно и истерично... Особенно требования дать Вам Нобелевскую Премию. Может быть не стоит кричать о своем финансовом неблагополучии? 
Алекс :: Для ВЛАДИМИР:
А на Украине на полном серьезе муссируется идея, что Украина в древности была населена племенами Укров, от которых потом пошли славяне...
Видимо, еще до них существовали Россия и Польша, считавшие Украину своим краем (О-краина, У-краина)...
Алекс :: Для Граф:
удивительно, что не вспомнились «монархини-долгожительницы»
королева Великобритании Виктория (1837-1901) - 65 лет (для чересчур въедливых: родилась в 1819 году)
королева Великобритании Елизавета (1952-правит и сейчас) - 52 года
королева Нидерландов Вильгельмина (1890-1948) - 58 лет
а также
император Японии Хирохито (1928-1989) - 71 год
Так что 50 лет - не слабО...
Граф :: Алекс пишет:
цитата
удивительно, что не вспомнились «монархини-долгожительницы»
Мы вели речь не о символах государства, а о правителях.
Alternator :: Алекс пишет:
цитата
Буква в букву «сдул» Фоменко в своей книжице «Россия, которой не было» уважаемый г-н Бушков
А я и Бушкова внимательно читал. Он с Фоменко ничего не «сдувал», он на него прямо ссылается.
Впрочем, Бушкова я готов простить, поскольку он не забывает при этом писать художественные АИ-произведения. Не самые блестящие, но все лучше, чем фоменковский бред.
Алекс пишет:
цитата
весьма многословно и истерично
Констатируем отсутствие у вас чувства юмора, молодой человек.
Тевтон :: Крысолов пишет:
цитата
Караул! Посетив страничку www.newchrono.ru пришел к выводу что все эти фоменки просто психи! Даже ради того чтоб срубить бабла нормальный человек такую ересь писать не будет. Одно сравнение арийцев с арианами чего стоит
С меня хватило первой страницы: там вход в консилиум сразу 
это видимо чтоб сразу....
Alternator пишет:
цитата
весьма многословно и истерично
Констатируем отсутствие у вас чувства юмора, молодой человек.
Да нет, у него самого такие проблемы вот и он у других подозревает. А впрочем у кого таких проблем нет
Алекс :: Для Alternator:
возможно. Но требование Нобелевской Премии после каждого пассажа даже для Фоменковского (я не про Фоменко-Носовского, а про Фоменко-шоумена) чувства юмора - чересчур...
Алекс :: Для Граф:
-------
Мы вели речь не о символах государства, а о правителях
-------
в отношении императора Хирохито и королевы Елизаветы II - возможно, но королевы Виктория и Вильгельмина к «символам государства» никак не относятся, это реальные правительницы - просто прочтите их биографии...
Да и две первые все-таки реальнее, чем полумифический Пепи II, ПРАВИВШИЙ почти сто лет. Вы знакомы с утверждением антропологов, что даже в средние века средний возраст человека едва дотягивал до 40 лет? Что же говорить о Древнем Египте.
В середине 90-х мне попадалась в прессе статья немца Хильгера Илека под названием «Карл Фиктивный», где историк подвергает сомнению существование Карла Великого (768-814). Мало того, что данный император правил 46 лет, что по меркам того времени весьма долго, но он еще, по преданиям, говорил и писал (!) на всех европейских языках того времени, оставил несколько научных трактатов, построил (или ему приписывают постройку) множество архитектурных памятников средневековья, воевал, не вылезая из седла почти все время царствования... И еще много-много-много дел совершил Великий Карл. Странно само по себе, особенно, на фоне мало чем выдающегося отца и вообще дебильных сыновей, ради которых император разделил на три части свою империю (прямо, как в русской народной сказке)...
Саму статью я не нашел, но отзыв на нее:
http://rulers.narod.ru/karl/byl.htm
сравните с официальной биографией Шарлеманя (или Карла Мартелла, как кому нравится) на том же сайте:
http://rulers.narod.ru/karl/karl.htm
Граф :: Алекс пишет:
цитата
. Вы знакомы с утверждением антропологов, что даже в средние века средний возраст человека едва дотягивал до 40 лет?
При чем здесь СРЕДНИЙ возраст, который высчитывается с учетом детской смертности? История средних веков знает массу долгожителей, возьмите хоть знаменитого дожа Энрико Дандоло, скончавшегося в 97 лет (и за год до смерти возглавившего нападение крестоносцев на Византию). Впрочем, уверен, что Вы и его объявите «полумифической» фигурой.
цитата
Что же говорить о Древнем Египте.
Почему Вы считаете, что в Древнем Египте уровень медицины и гигиены был ниже, чем в средние века?
цитата
он еще, по преданиям, говорил и писал (!) на всех европейских языках того времени
Уж не знаю, что это за предания. Писали в те времена в Западной Европе почти исключительно на латыни, Карл этому искусству обучился уже в зрелом возрасте. Что до владения языками - большинство Габсбургов говорили на всех основных языках своей империи, а также по-французки и нередко по-английски, но еще никому не приходило в голову на этом основании усомниться в их реальном существовании.
цитата
сравните с официальной биографией Шарлеманя (или Карла Мартелла, как кому нравится)
Алекс, ну есть же какие-то пределы! Карл Мартелл был дедушкой Карла Великого (он же Шарлемань)!
Читатель :: А еще у меня давно вызывает сомнение мифический король Франции Людовик Четырнадцатый, согласно традиционной хронологии правивший страной с 1643 по 1715 гг., то есть 72 года!
Alternator :: Алекс пишет:
цитата
даже в средние века средний возраст человека едва дотягивал до 40 лет?
Ну, Граф вам уже ответил.
цитата
по преданиям
Согласно преданиям, Брежнев и Рейган встречались ежедневно и заключали очередное пари. А что творил согласно преданиям В.И. Чапаев, это вообще страшно представить. В том-то и состоит задача историка, отделять зерна от плевел.
цитата
говорил и писал (!) на всех европейских языках того времени
Это было совсем нетрудно. Словарный запас был меньше, поскольку в те времена не было таких слов как «автомобиль» или «вертолет». И самих европейских языков было меньше. Например, таковым еще не стал венгерский. :))))))))))))
цитата
мало чем выдающегося отца
Это вы про Пипина Короткого?
цитата
и вообще дебильных сыновей
Империю разделили не сыновья, а внуки императора.
цитата
http://rulers.narod.ru/karl/byl.htm
Прочитал. Каждому народу по Фоменко. Венгерского «фоменко» я выше уже цитировал. Пусть и у немцев будет.
Алекс :: Для Граф:
Относительно гигиены и санитарии в Древнем Египте:
Вы, вероятно, не будете отрицать, что сейчас они несколько выше, чем в Древнем Египте, но количество столетних стариков не слишком высоко...
Дож Дандоло, конечно, не миф, но, согласно Венецианским хроникам (освещались в прессе), после 80 лет у него внезапно прорезались новые зубы (!), почернели волосы и борода (!), разгладились морщины... Чудеса, да и только... Не иначе, кто-то из венецианских алхимиков добился успехов.
Относительно Карла Мартелла я перегнул, конечно, но Шарлемань...
Цитата:
Карл Великий (лат. Carolus Magnus, фр. Charlemagne, нем. Karl der Grose, анг. Charles the Great)...
Алекс :: Для Alternator:
Пипин Короткий, конечно, был велик, очень велик...
Цитата:
Пипин III Короткий – сын Карла Мартелла и внук Пипина II. В 751 он при поддержке папы Захарии стал королем франков, сместив Хильдерика III, последнего представителя находившейся в упадке династии Меровингов. Через год папа Стефан II даровал Пипину титул римского патриция, тем самым повысив значимость его звания короля франков и положив начало исторической связи между папством и Каролингами. В 754 в аббатстве Сен-Дени близ Парижа тот же папа совершил помазание Пипина и его сыновей Карла и Карломана в качестве королей франков. Пипин дважды (в 754 и 756) оказывал папе помощь в его борьбе с лангобардами, а в 756 осуществил знаменитое «дарение Пипина», передав папе отобранные у лангобардского короля Айстульфа земли, на которых и возникла Папская область, положившая начало мирской власти папства. В 759 Пипин захватил Септиманию и добился полного контроля над Аквитанией, расширив границы своего правления до Пиреней. Умер Пипин в аббатстве Сен-Дени 24 сентября 768.
Магомед :: Драгон – «но извините 50 лет проправить для правителя круто - ни у кого еще не получалось ;)» – старушка Виктория проправила Британией что то около 70 лет . Ах да , вы можете сейчас сказать , что ее придумали год назад , а на самом деле было 25 старушек …
Алекс – «Тут что-то общее с высказыванием г-жи Новодворской: «Я о сексе знаю только из книг об Анжелике, но все это - удивительная гадость». – а вот и не так ! – «Секс – это скушно , я знаю , я читала .» -
- «Вы вообще-то в курсе, что «тот Фоменко, который книгу написал (в соавторстве с Носовским, кстати)» вовсе не одно лицо с телевизионным шоуменом?» – а это надо доказать !!! Оба имеют одну фамилию ! Оба – относительно известные люди ! Обоих показывали по телевизору ( «великого историка» тоже – передача была , где «светоч демократической истории» И.Н. Данилевский облажался дальше некуда , хотя ответ был элементарный ) ! Что вам еще надо ?! Это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК !!!
- «Вы знакомы с утверждением антропологов, что даже в средние века средний возраст человека едва дотягивал до 40 лет?» – как уже сказал Граф , долгожителей и тогда хватало . Особенно среди знати . Фридрих Барбаросса в возрасте под 90 поехал в 3-й Крестовый , и лишь по дороге окочурился , умудрившись гребнутся с коня …
- «говорил и писал (!) на всех европейских языках того времени» – да ? Надо бы конечно посмотреть где , перепроверить , но что то мне кажется , будто помню я из курса по Средним векам и книжки с простым названием «Карл Великий» , что Карл Великий , уж на что Великим был и слонов любил , но ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ ВООБЩЕ ! Могу ошибаться , но мне почему то так запомнилось …
Крысолов :: Алекс пишет:
цитата
Для Крысолов:
Замечательно сказано: «Я Фоменко не читал, но он вроде пишет о том...» И на основании этого называть человека шизофреником?
Я Фоменко не читал от корки до корки. Достаточно одной-двух глав чтоб понять, что это сумасшедствие!
Алекс пишет:
цитата
что-то общее с высказыванием г-жи Новодворской:
Меня с Новодворской сравнивать? 
Магомед пишет:
цитата
«Секс – это скушно , я знаю , я читала .»
Вот так вот. А трахнули бы ее в старшем школьном возрасте, глядишь и человеком стала бы, а не мутантом
Магомед :: Мей би , мей би , как говорится ...
Alternator :: http://debian.fmi.uni-sof...kola1/DatesChronology.htm
Болгарский «фоменко».
x-15 ::
С работами А.Т.Фоменко знаком поверхностно, поэтому обсуждать не берусь.
Что касается названия для обсуждаемого жанра (типа вся официально признанная история - выдумка), то вот ещё пара вариантов -
Альтернативная фантасмагория
Атипичная история
И ещё мне вспоминается один старый анекдот о визите Брежнева в ФРГ (канцлером у немцев тогда был Гельмут Шмитт) -
«ШМИТТ - Леонид Ильич, скажите, почему в СССР так неуважительно относятся к собственной истории? Вот до Вас 10 лет правил Хрущёв, а о нём в Вашей прессе ни слуха, ни духа?
БРЕЖНЕВ - Какой Хрущёв? Не знаю никакого Хрущёва. Не было никакого Хрущёва.
ГРОМЫКО (немного погодя) - Леонид Ильич, здорово Вы Шмитта отбрили.
БРЕЖНЕВ - Какой Шмитт? Не знаю никакого Шмитта. Не было никакого Шмитта.»
А если серьёзно, то Фоменко или Бушков всё же правы в том, что к официальной истории хотя бы иногда надо относиться критически. Примеров тому много, вот ещё один -
Принято считать, что заселение Американского континента шло из Северной Азии по т.н. Берингову мосту. Однако несколько лет назад я видел в одном серьёзном журнале (Scientific American кажется) карту археологических открытий с датировкой стоянок. Так вот, если верить журналу, самые древние стоянки находятся в Патагонии - на самом юге Америки. По мере приближения к Аляске возраст стоянок уменьшается. Нестыковочка получается…
Alternator :: x-15 пишет:
цитата
к официальной истории хотя бы иногда надо относиться критически
Вне всякого сомнения, но Александр Невский все-таки не был сыном Чингисхана.
x-15 :: Alternator пишет
цитата
но Александр Невский все-таки не был сыном Чингисхана.
Конечно же, Александр Невский не сын Чингисхана. Он сын Филиппа Македонского.
Вот эта атипичная история -
Как известно, церковный раскол XVII века вызвал на Руси большую смуту. Особенно ожесточённой была борьба между полянами - сторонниками церковных реформ, и древлянами-старообрядцами. В итоге поляне взяли верх. Древляне, не желая подчиняться, покинули свои земли. Часть жителей Искоростеня ушла на север, основав новый город (который так и назвали - Новгородом). Большая же часть древлян под предводительством князя Ярослава (крещёного как Филипп) переселилась на Балканы. По пути к ним примкнуло небольшое кельтское племя. Во главе него стоял клан МакКедонов. Как часто бывает при ассимиляции, малое племя дало название большому. Древляне стали маккедонцами. Однако в древнерусском языке это название было неудобоваримым – два согласных звука подряд и ударение на среднем гласном. Т.о. маккЕдонцы превратились в македОнцев. Обосновавшись на Балканах, Ярослав подчинил большую часть полуострова. Возникло сильное государство Македония со столицей в Скопье. (По недоразумению греческие летописцы называли город Пеллой. У них это часто случалось – например египетский Уасет они почему-то называли Фивами.) Тем временем в древлянском Новгороде царила анархия. Новгородцы были вынуждены просить Ярослава прислать им на княжение сына Александра, который быстро навёл в Новгороде порядок.
Ярослав же стал готовиться к завоеванию Запада. Это вызвало тревогу императора франкской Западной Римской империи - Гая Юлия Цезаря Борджиа. Выход из опасной ситуации ему подсказала жена – коварная Мария Медичи. Она наняла киллера – англосакса Ли Харви Освальда, которому удалось застрелить Филиппа. В Македонии воцарилась анархия. Узнав о смуте в державе отца, новгородский князь Александр заспешил на Балканы. К тому времени у Александра была мощная армия. Во главе её была плеяда выдающихся полководцев– Пантелеймон (в летописях его имя неверно записано как Птолемей), Василий (Лисимах) и др. На счету новгородского князя уже был ряд выдающихся побед - над шведами на Неве (за что он был прозван Александром Невским) и под Полтавой, над немцами – на Чудском озере и в Грюнвальдском лесу. С такой армией не стоило большого труда выйти победителем в борьбе за власть в Македонии.
Александр Невский стал Александром Македонским. Он продолжил завоевательную политику отца, но изменил направление экспансии. В истории остались его слова, сказанные матери Ольге (Олимпиаде) - «нет, мы пойдём не тем путём, не таким путём надо идти». Вместо полуварварской франко-римской империи Александр Невский-Македонский сделал своей мишенью богатый Арабский халифат. К армии Александра примкнули многие русские князья, самым влиятельным из которых был Всеволод Большое Гнездо (Селевк). В качестве предлога Александр провозгласил борьбу с международным терроризмом. (И в самом деле, халиф Усама бин Ладен спонсировал албанских террористов из организации UCK, постоянно нападавших на Македонию.)
В нескольких решающих сражениях Александр нанёс стратегическое поражение Халифату, став полным его хозяином. Возникла империя, простиравшаяся от Гималаев до Средиземного моря, от верховьев Нила до Белого моря. Однако неукротимый Александр не успокоился, решив завоевать самую могущественную державу той поры – Китайскую империю.
Новый противник оказался не по зубам. Летняя кампания 1666 года в Синьцзян-Уйгурском Автономном районе была крайне неудачной. Сказалась усталость армии, растянутые коммуникации и упорное сопротивление китайцев. В итоге каждая из сторон осталась при своих интересах. По мирному договору русские и китайцы разделили мир между собой. Тихоокеанский регион достался китайцам, всё, что западней русским. Мирный договор вдохновил грузинских бардов Шота Руставели и Вано Мурадели, соратников Александра, на создание величественного гимна «Русский с китайцем – братья на век». В знак дружбы китайский император Мао Цзэдун подарил Александру великолепного вороного жеребца Чен Ки (взамен павшего в Синьцзяне Букефала).
Пока Александр вёл восточную кампанию, покорённые тюрки, персы и арабы подняли восстания. Фактически мятежники развалили империю Александра на ряд ханств, султанатов и эмиратов. Чтобы вернуться домой, Александру требовалось вновь завоевать свою империю, теперь уже с востока. Мао Цзэдун предоставил в распоряжение Александра 135-ю дивизию спецназначения, состоящую из уроженцев Автономного Района Внутренняя Монголия (её ещё называли Монгольской или Дикой дивизией). В апреле 1669 Александр отправился на Запад, безжалостно расправляясь по пути с мятежниками. В течение двух-трёх лет ему удалось восстановить империю.
Однако описание западного похода Александра Невского-Македонского в хрониках тех времён полно нелепостей. Начать с того, что восточные тюрки исказили имя коня императора, назван его Чингизом. Их западные соседи вообще решили, что Чингизом (точнее Чингисханом) зовут самого императора. Особый ужас на мятежников произвели действия 135-й дивизии. У них просто крыша поехала. Мятежники решили, что это не возвращение Александра, а нападение страшного неведомого врага с востока. Так родился миф о т.н. Монгольском нашествии под руководством Чингисхана.
Короче, Александр Невский не сын Чингисхана. Он сам Чингисхан!
Alternator :: Решительно одобряю! Особенно возвращение Александра с Дикой дивизией!
Магомед :: - «Леонид Ильич, скажите, почему в СССР так неуважительно относятся к собственной истории?» – «товарищч Шмитт , мня… А почему в Германии так неуважительно , чмм , относятся к своей истории ? Вот был у вас этот … ммм , Хитлер , так о нем в вашей прессе ни слуха , ни духа , сиськи-масиськи !»
Симон Альтистория на марше (Фоменко) :: Любая теория проходит в своем развитии три этапа: этого не может быть - в этом что-то есть - как может быть иначе. Создается впечатление, что мы сейчас где-то на втором.
В воскресенье 05.09 Караулов в «Моменте истины» сказал теплые слова о теории Фоменко и дал достаточно подробное интервью с Носовским. Как бы то ни было, но Караулов - это официоз. Почему именно сейчас (терактов ему мало) можно только догадываться, но речь не об этом. Я не удивлюсь, если в ближайшее время в каком-нибудь Пензенском педагогическом введут спецкурсом «Новую хронологию» с дальнейшем распространением передового опыта.
sas :: Понимаете, в отличие от нас, Фоменко и ко. не говорят «что было бы если», а говорят «все было совсем не так!!! А было так как мы говорим!«Поэтому считать их альтисториками имхо некорректно. Тут все зависит от того правы они в действительности или нет. Если правы-то они просто историки, а если нет-шарлатаны. Тут ситуация мне черезвычайно напоминает ситуацию со всем известным В. Суворовым
Граф :: В школах кое-где уже изучают. Но не все так страшно - и Караулов не такой уж официоз, и ВВП недавно был на раскопе у Янина. А это ведь один из немногих крупных ученых, активно борющихся с хроноложеством. Преодолевая естественную брезгливость.
Нико Лаич :: Граф пишет:
цитата
хроноложеством
Привет!
Звучит очень определённым образом.
С уважениеМ,
Нико Лаич.
Alternator :: Нет! Уж сколько раз твердили миру! Фоменко и прррр. - это НЕ альтистория! Поэтому - хроноложество на марше.
Уже в который раз.
Симон :: Нико Лаич пишет:
цитата
Звучит очень определённым образом
В качестве действующего лица герой по имени Фома-хроноложец присутствует в нескольких фантастических произведениях.
Стас :: Подобно тому, как построения писателей-фантастов могут быть проверены по достижении следующей стадии научно-технического прогресса, а также при складывании соответствующей ситуации (создание реально искусственного интеллекта, контакт с внеземной цивилизацией), так и построения альтернативных историков могут быть полностью достоверно проверены только при установлении контакта с параллельными мирами. Когда (и если) будут созданы порталы туда и возникнут посольства Российской Империи, Союза Советских Коммунистических Республик, Цветущей Ордуси в Российской Федерации.
Нико Лаич :: Для Стас:
Привет!
Про «Белую ДВР» забыли!
С уважением,
Нико Лаич.
Бабс1 :: Симон пишет:
цитата
Фома-хроноложец присутствует в нескольких фантастических произведениях.
А у Успенского его даже подвергают порке, что ИМХО, весьма приятно.
С уважением, Сергей.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Фоменко и прррр. - это НЕ альтистория! Поэтому - хроноложество на марше.
Еськов в свое время придумал очень хорошее название для фоменковщины и резунизма. Не альтистория, и даже не криптоистория, а... типа-история . Внутренне непротиворечивая концепция, звучащая интересно и увлекательно... но не имеющая под собой никакой научной базы.
То есть это скорее жанр литературы.
Alternator :: Резунизм действительно внутренне непротиворечив. Тогда как Фоменко сам с собой не может договориться. Все его книги, статьи и т.д. как раз и противоречат друг другу. Так что тут больше подойдет определение из Гоголя.
Типичная новая хронология:
Год 2000 апреля 43 числа.
Сегодняшний день - есть день величайшего торжества! В Испании есть
король. Он отыскался. Этот король я.
Мартобря 86 числа
Между днем и ночью.
Числа не помню. Месяца тоже не было.
Было черт знает что такое.
Январь того же года,
случившийся после февраля.
Чи 34 сло Мц гдао,
февраль 349.
ну и так далее.
Pasha :: Да-да, мне фоменковщина напоминает именно этот гоголевский рассказ:
цитата
Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай.
Alternator :: Точно! Это же центральный эпизод, как я мог его упустить!
Pasha :: Эта цитата из Николая Васильича должна служить эпиграфом ко всем рецензиям на «Новую хронологию».
Крысолов Стеб над Фоменко :: А именно тут 
http://www.wirade.ru/cgi-...;num=1096014485;start=0#0
Иван Ермаков :: А. Верёвкин «Венок антифоменочникам»
Ты родился на помойке, словоблуден и гав....,
Бьёшь по попе себя звонко и кричишь, что ты П. Ист.
Всем режимам приспособлен и живучий, словно глист,
В виршах славил юбилеи, верноподдан и речист.
Услыхав, что некто смеет сомневаться во вранье,
Что придумали холуи в оправдание своё,
Одуряя недалёких, состригая с них лавье,
Смена древних мракобесов закудахтала, дубьё.
Пряча мерзкие делишки, ложно датами блудя,
Наплодили немцы книжки, чеша пятки и галдя.
И когда Каспаров смело ухватил их за му..,
Прибежал ты со слюнями, поучая и судя.
Но не будет больше силы обскурантам от П.И.,
Уж размечена могила, закопают где Т.И.
Станем школьников-студентов приводить туда за руки,
показав на кол осины, объяснять им суть науки.
Крысолов :: Это что, осеннее обострение?
Alternator :: Господин Крысолов, зря вы подняли эту тему из забвения. Ну его на Ф иг, время, нервы, траффик и килобайты.
цитата
А. Верёвкин «Венок антифоменочникам»
Потрясающая бездарность и графомания. Заметьте, я говорю это не как сторонник ТИ, а как в некотором роде писатель и где-то даже поэт.
Иван Ермаков :: Крысолову понравится!
НЬЮХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ГАВРИИЛИАДА.
Сходил Хронопуля в продмаг за бутылкой.
Распил на двоих её с бомжем Гаврилкой.
Померкло отныне сознанье Хронопа;
Засел сей Гаврилка в мозгах остолопа.
На детской площадке услышит дразнилку –
В ребенке тотчас заподозрит Гаврилку.
На телеэкране – Гаврилка вещает;
В аптеке - Гаврилка пурген отпускает.
А прежний любимейший школьный учитель –
Отныне проклятый Гаврилка-мучитель;
И женщина, Хроню любившая пылко,
Ушла, обращенье услышав: «Гаврилка!»
В трамвае он едет – Гаврилка торгует
Билетами там; и Хроноп затоскует:
Куда от Гаврилки дурного деваться?
Топиться? Душиться? Травиться? Стреляться?
Войдет в Интернет – там Гаврилка получше;
Акимов-Гаврилка стишками ущучит;
Сбежит под «Newchrono» родимые стенки –
О, ужас! Сидит там Гаврилка-Фоменко.
Гаврилка и Пушкин, Гаврилка и Тютчев;
Неясно, какой из Гаврилок тут лучше.
Гаврилка – Эйнштейн и Гаврилка – Чайковский.
(ГАВРИЛА – ДЕРЖАВИН?? Нет, тот – Березовский!)
На свете один лишь Гаврилка проклятый;
А прочие люди – его ДУБЛИКАТЫ;
Один лишь Гаврилка во всей во Вселенной
Дублирует прочих людей неизменно.
Стучит молотком у Хронопа в затылке:
«Гаврилка!Гаврилка! Гаврилка! Гаврилка!»
Гаврилка и ложка, Гаврилка и вилка,
Гаврилка и милая водки бутылка.
= = = = = = = = = = = =
Но сжалились над Хронопулей родные;
В «03» позвонили, и прибыли злые
Четыре жлоба – санитары-гаврилы.
Все в белом, а мордами – прямо гориллы.
Отняли у Хрони водяры чекушку;
Свезли Хронопулю в больницу-психушку;
Больницы главврач – психиатр Гаврила
Сказал, лишь взглянув на хронопино рыло:
«Диагноз тут ясен. Делирий «Newchrono».
То новый психоз. И он стал чемпионом
Средь прочих психических, нервных болезней
За годы последние. Тут бесполезны
Лекарства обычные, хвойные ванны.
Плодятся в мозгу у больных беспрестанно
Одни лишь стандартные сплошь дубликаты
Людей, что встречали больные когда-то.
Одно лишь поможет бедняге Хронопу
(Скорей, чем инъекция чем-нибудь в попу):
ПУСТЬ УЧИТ ИСТОРИЮ, КНИЖКИ ЧИТАЕТ,
НОРМАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ ПУСТЬ ИЗУЧАЕТ.
Исчезнут тогда фоменкизма страшилки;
Оставят Хронопа в покое Гаврилки.
Уйдет он домой, исцеленный навеки.
Из психа мы сделаем так человека».
АКИМОВ В.В.
Седов :: А чем собственно Альтернатор объясняет свою неистребимую нелюбовь к Новой Хронологии ?
Иван Ермаков :: Во избежания излишнего нервного напряжения не собираюсь вновь поднимать вопрос о Фоменко, просто подарок Крысолову
Седов :: ИМХО - новая хронология - без привязки к Фоменко - всего лишь попытка сделать выводы из фактов, интерпретация которых была сделана задолго до появления относительно научных методов. Хорошо, если правильность этой интерпретации была подтверждена в последствии, а если новые факты вызывают сомнения в ней. Кроме того с Фоменко сваливают в одну кучу и весьма интеренсые гипотезы, которые идут в разрез с традиционным видением истории. Например исследования Мензиса или Моуэета. Иллига не привожу в пример - там именно дело в хронологии. Или попытки разобраться в несуразностях Библии.
Иван Ермаков :: А знаете чем Фоменко всем не нравится? Тем что он со своей группой перелопатил столько материала что на тысячи докторских диссертаций хватит. И ткнул носом всех «историков» в тот бред который они писали, переписывали и не замечали всего того маразма. Всем «историкам» просто стыдно признаться что все их творчество это не научная работа а увеличеные в 100 раз рефераты на уровне первого курса.
Седов :: Ну Вы понимаете - я например не математик, не астроном, не профессиональный историк. Поэтому математические или астрономические доказательства теории Фоменко для меня практически пустой звук, но то что параллелизмы в истории есть и то что существует куча несостыковок, на которые профессиональные историки совершенно не обращают внимание меня как то задевает. Ну объясните пожалуста по какой такой пустыне Моисей 40 лет водил еврейский народ и я может даже поверю. Но нормальных объяснений то нет. Ну и так далее. И если Григорий Турский рассказывает о событиях пятого века, как римкие легионы гибли в Германии и тп., а потом всплывают всякого рода Тевтобургские леса из первого, да теми же словами, это что ? Вообщем не буду пересказывать кучу книг, но в Новой Хронологии что то есть. Хотя к ней в последнее время куча всякого ненужного народа примазалось, который только и делает, что компилирует новые книги из предыдущих. Вот скорее такое беззастенчивое зарабатываение бабла и раздражает многих.
Magnum :: Седов пишет:
цитата
Ну объясните пожалуста по какой такой пустыне Моисей 40 лет водил еврейский народ и я может даже поверю.
Все очень просто. По Аравийской. (Тогда она называлась иначе). После выхода из Египта на евреев напали амалекитяне, пришлось с ними воевать. Подлые варвары отступили на юг, пришлось их преследовать. Война затянулась. И только через сорок лет
«Начальник сдержал опененную лошадь,
С надменной усмешкой войска повернул он на север».
Маршрут:
Bastion :: Иван Ермаков пишет:
цитата
А знаете чем Фоменко всем не нравится? Тем что он со своей группой перелопатил столько материала что на тысячи докторских диссертаций хватит.
Несколько лет назад сформулировал для себя отношение к Фоменко...
Надо быть благодарным этим людям - они разворошили болото официозной истории и привлекли внимание к истории множество людей - неисториков.
Отношение профессионалов - это их проблемы, «очень далеки они были от народа»
Но «декабристы разбудили Герцена»
И то, что Фоменко поднял такую волну - это только на пользу и итории и обществу!
Прфессионалы никогда бы не вызвали такого интереса.
А начинающие ччитать Фоменко раньше или позже приходят к другим авторам и делают собственные выводы - «и сказал он, что это хорошо!»
Alternator :: Сколько раз зарекался... Но труба зовет. Борьба за души людей продолжается. Разумеется, безнадежных еретиков мы отправим на костер, но есть еще люди смущенные и неуверенные, их мы будем спасать.
====================
Седов пишет:
цитата
И если Григорий Турский рассказывает о событиях пятого века, как римские легионы гибли в Германии и тп.
Ткните пальцем в конкретное место в сочинения тов. Турского, попробуем разобраться.
цитата
по какой такой пустыне Моисей 40 лет водил еврейский народ
На это вам уже ответили. :)
цитата
существует куча несостыковок, на которые профессиональные историки совершенно не обращают внимание
Неправда. Они постоянно изучают эти несуразности и пытаются найти ответы.
Уж сколько раз твердили миру.
Я готов допустить, что Калигула был порядочным человеков и замечательным лидером, а республиканцы его оклеветали.
Что Аттила выиграл битву при Шалоне, а не проиграл.
Что царь Дарий разгромил греков и только потом вернулся на родину.
Что Ганнибал взял Рим, а Тит Ливий заметал следы. :))))
Разумеется, если мне предоставят убедительные доказательства.
Но когда говорят, что Ганнибал, Нерон, Аттила и Дарий - один и тот же человек, а египетские пирамиды построены монгольскими казаками - этих людей лечить надо.
Именно поэтому НХ - бред в бесконечной степени.
=================================================
Bastion пишет:
цитата
А начинающие читать Фоменко раньше или позже приходят к другим авторам и делают собственные выводы - «и сказал он, что это хорошо!»
Обычно эти слова применяют к Резуну(Суворову) и его сподвижникам. И с этим мнением я готов согласиться. Потому что Резун - ангел по сравнению с Фоменко. Он меняет знаки,
(Гитлер - тупой, Сталин собирался начать войну -
сравните: Калигула - хороший, Дарий - победитель).
но он не утверждает,
что Гитлер, Сталин и Рузвельт - один и тот же человек,
а Рейх, СССР и США - одна страна, в которой шла гражданская война 1939-45!
Поэтому:
с Резуном - вести полемику;
Фаменко и Ко - в психушку, книжонки - на костер.
Serebryakov :: Ну, раз уже сам Большой Брат не выдерживает -- я задам только один вопрос. Простой, как мычание, зато по своей специальности. Как НХ объяснит мне распространенность болезни Тея-Сакса среди ашкеназов? (Проблема, имеющая в рамках нормальной истории простой и убедительный ответ.)
Динлин :: Magnum
›По Аравийской
Я почему-то всю жизнь считал, что по Синайской.
Седов :: Динлин пишет:
цитата
Я почему-то всю жизнь считал, что по Синайской.
Но объяснение нормальное - по ходу дела зарулили в Вавилонское пленение
Динлин :: Седов
›по ходу дела зарулили в Вавилонское пленение
А на обратном пути Казань взяли, чтоб два раза не ходить
Иван Ермаков :: Магнуму и всем вот вам конкретный пример. Магнум ошибся вместо Синайской написал Аравийская и вот какой нибудь глупый студент найдя наш форум по поисковику в ходе подготовки к семинару переписал историю Моисея с ошибкой, а дальше она пошла гулять. Вот так пишется история.
И еще можно вспомнить Сауз-Парк, толи перевод ошибочный, то ли авторы просто прикололись, но в одной серии школьный повар-Шеф говорит Сэму что бог очень злой на людей за то, что они сделали с ним ТЫСЯЧУ лет назад. С одной сторону что говориться, «Устами младенца...», с другой стороны пример как в массовом сознании формируются, совершенно ненарочно, ошибочные представления.
п-к Рабинович :: Иван Ермаков пишет:
цитата
вот вам конкретный пример. Магнум ошибся вместо Синайской написал Аравийская
Свойство сторонников бредовых доктрин - принимать ЯВНЫЙ стеб за ошибку или злонамеренность.
Иван Ермаков :: Э нет, господа, судя по тексту, Магнум писал совершенно серьезно. И дело не в самой ошибке а в ее последствиях.
Крысолов :: Иван Ермаков пишет:
цитата
Э нет, господа, судя по тексту, Магнум писал совершенно серьезно. И дело не в самой ошибке а в ее последствиях.
А с чего вы взяли что это ошибка? Может и вправду по Аравийской? А где вообще пишут, что Моисей именно по Синайской пустыне евреев водил? (Водил ли вообще? Это тоже вопрос.)
Alternator :: Не поленился и заглянул в опус МЭТРА.
--------------------------------------------------
5. 2. МОИСЕЙ И ИСХОД ИЗ ЕГИПТА
История Моисея и исхода израильтян из Египта = МИЦ-РИМА - это, вероятно, описание исхода некоторых группировок из Византии после Троянской войны XIII века н. э. ’’Война’’ Моисея с фараоном, то есть с ТРН, -- это воспоминание о Троянской войне XIII века.
При этом Моисей и его спутники бегут из Византии в Италию. Это и есть, по-видимому, бегство троянцев в Италию под предводительством ’’античного’’ Энея. Он же -- ’’Анжу Король’’, то есть выдающийся средневековый полководец Карл Анжуйский.
Моисей-Эней и его народ начинают колонизацию некоторых областей Италии в XIII-XIV веках н. э.
Описано в Библии в книгах Исход, Второзаконие и Иисус Навин [1],[4].
-----------------------------------------
Конец цитаты.
Интуиция мне подсказывает, что версия Магнума ближе к действительности.
Крысолов :: Да ладно, чего уж тут. Всем известно, что с 1914 по 1945 год в Империи Северного полушария велась гражданская война, которая выла закончена Владимиром Лениным, за мудрость прозванным Сталиным. Сравни ЛЕНин, стаЛИН.
Граф :: Чрезвычайно показательна аргументация: «по-видимому» - и все тут! Еще есть железный аргумент «мы считаем».
А вообще есть предложение к модератору объявить тут фоменкизм злостным оффтопиком. В конце концов, сайтов этой тематики в Сети достаточно, особо озабоченные могут там и общаться, в свое удовольствие рифмовать «вранье - своё» и т. д.
Демонолог :: Serebryakov пишет:
цитата
Как НХ объяснит мне распространенность болезни Тея-Сакса среди ашкеназов? (Проблема, имеющая в рамках нормальной истории простой и убедительный ответ.)
Нельзя ли чуть-чуть подробнее?
Alternator :: Еще немного - и я последую совету Графа. Выясним про Тей-Сакса... Хотя согласно НХ никаких ашкеназов не существует.
п-к Рабинович :: Цитирую.
Амавротическая ранняя детская идиотия (болезнь Тея—Сакса). Этиология и патогенез. Наследственная болезнь. Наследование по аутосомно-рецессивному типу. В основе болезни лежит накопление липидов в центральной нервной системе, особенно ган-глиозидов. Развивается распад ганглиозных клеток в центральной нервной системе.
Клиническая картина. Развиваются прогрессирующее снижение зрения и деградация интеллекта. Могут быть различные неврологические симптомы. На глазном дне обнаруживается характерное вишнево-красное пятно. Возникает атрофия зрительного нерва. Болезнь заканчивается летально.
Лечение. Эффективных методов лечения нет.
Еще одна цитата:
Инфантильный G т2-г а н гл и о з и д о з (болезнь Тея-Сакса). В основе заболевания лежит нарушение обмена ганглиозидов, сопровождающееся повышением их уровня в сером веществе мозга в 100-300 раз. Ганглиозиды накапливаются также в печени, селезенке. При болезни Тея-Сакса определяется дефицит гексозамининидазы А - одной из форм лизосомаль-ного фермента. Тип наследования аутосомно-рецессивный, локализация гена - на 15-й хромосоме (15q22-q25.1). Частота заболевания 1 : 250 000, среди евреев-ашкенази - 1 : 4000.
При рождении и в первые 3-4 мес жизни дети не отличаются от здоровых сверстников. Заболевание развивается медленно, ребенок становится менее активным, теряет приобретенные навыки, утрачивает интерес к игрушкам. Психомоторные нарушения начинают развиваться у детей с 4-6 мес. Дети становятся апатичными, перестают интересоваться окружающим, у них наблюдается мышечная гипотония. К концу 1 -го года жизни развивается слепота, обусловленная атрофией зрительных нервов; интеллект снижается до уровня идиотии. Постепенно развивается полная обездвиженность, наблюдаются судороги, не поддающиеся терапии. Смерть обычно наступает в возрасте 2-4 года.
Ув. Серебряков имел в виду, что в рамках нормальной истории объяснение этой повышенной в 60 раз заболеваемости лежит на поверхности - европейские евреи диаспоры более 1700 лет жили, представляя собой классический изолят, по терминологии популяционной генетики - браки только среди своих и т.д. В этих условиях рецессивный ген может жить в популяции достаточно долго, и даже накапливаться, что и наблюдаем.
Демонолог :: А эти данные позволяют датировать начало эпохи изоляции?
п-к Рабинович :: Н-н-ну-у-у... Если иметь данные по заболеваемости и метрические записи ВСЕХ еврейских рождений хотя бы за 5-10 поколений (при этом не позже 18 века и как минимум в 3 странах), то человек, помнящий популяционную генетику лучше меня, мог бы попытаться. Реально же ответ на Ваш вопрос - теоретически можно, но экспериментального материала маловато, ИМХО. Да и точность была бы до 2-3 поколений.
Блин, посмотрел на название темы и только сейчас понял, что Вы имели в виду!!! Конечно, даже на имеющемся материале можно, полагаю, доказать, что галут начался не 1000, а 2000 лет назад!
Кстати, уверен, что это тема для нормальной исторической дипломной работы, а с учетом нынешнего измельчания науки - то и для диссера. Беда-то в чем: подобные исследования могли проводиться и, уверен, проводились на Западе, но не в целях опровергнуть Фоменко - о нем если здесь и слышал кто, то редакторы разделов «Курьезы». Найти же у нас популяционного генетика или антрополога, которого бы интересовало опровержение Фоменко, или наоборот, историка, знающего статистику и что такое «аутосомно-рецессивное наследование», сложновато.
Magnum :: Более популярная версия гласит, что маршрут был гораздо короче.
И в Библии он описан достаточно подробно. Включая войны с заиорданскими племенами и их полный разгром.
Alternator пишет:
цитата
Хотя согласно НХ никаких ашкеназов не существует.
Срочно бегу смотреться в зеркало.
Фоменко пишет:
цитата
При этом Моисей и его спутники бегут из Византии в Италию.
Так далеко Израильская империя пока еще не простиралась.
п-к Рабинович :: Magnum пишет:
цитата
Срочно бегу смотреться в зеркало.
И да узрите там четырех совершенно разных людей!
Serebryakov :: Еще лучше! Пардон, что так долго не отвечал -- пытался найти ссылку, да так и не нашел, поэтому рассказываю по памяти. Помимо болезни Тея-Сакса в этой истории участвует кистозный фиброз -- тоже наследственная болезнь.
Вообще у ашкеназов тяжелая наследственность (по ходу дела наткнулся на сайт «Наследственные болезни у евреев» -- просто клад для антисемита). Но фишка тут не только в изоляции. Не так давно дотошные генетики выяснили, что распространенность обоих упомянутых дефектов объясняется не генетическим дрейфом, а естественным отбором.
Дело в том, что гомозиготы по дефектным генам гибнут очень быстро. А вот клинически здоровые носители _устойчивее людей без дефекта_: носители кистозного фиброза -- к туберкулезу, а болезни Тея-Сакса -- к последствиям недоедания... (Аналогичная картина с болезнями крови в районах распространения малярии.) В гетто -- признак, способствующий выживанию. Так что есть веские основания полагать, что ашкеназы не просто были изолированной популяцией. Они были _городской_ изолированной популяцией.
Magnum :: Что нас не убивает - делает нас крепче. 
Serebryakov :: Magnum пишет:
цитата
Что нас не убивает - делает нас крепче.
Вообще-то в этой истории кроется хороший урок для социал-дарвинистов: выживают наиболее приспособленные. А не самые крутые. 
Pasha :: Иван Ермаков пишет:
цитата
И еще можно вспомнить Сауз-Парк, толи перевод ошибочный, то ли авторы просто прикололись, но в одной серии школьный повар-Шеф говорит Сэму что бог очень злой на людей за то, что они сделали с ним ТЫСЯЧУ лет назад
В какой это было серии? У меня они почти все есть, могу проверить оригинальный текст.
Иван Ермаков :: Паше! Это в серии когда Кени умирает, но не как обычно, а на больничной койке, в течении, всей серии, Картман вначале пытается сбыть найденые эмбрионы, а потом начинает кампанию за использование стволовых клеток, а Сэм никак не может смерится со смертью Кени и Шеф рассказывает ему о том почему Бог такой злой.
п-к Рабинович :: По-моему, все же не Сэм, а Стэн (по крайней мере, так в немецкой версии). И, кстати, там Повар говорит «vor Jahrtausend en », т.е., «тысячелети я назад». ЕМНИП.
Иван Ермаков :: С Семом-Стеном ошибочка вышла, теперь понятно, что это посто неправильный перевод. Но я ведь сразу предупреждал что это просто «прикольный» пример как формируются ошибки, в данном случае у тинейджеров слишком доверяющих телевизору.
Седов :: А чем версия об Италии плоха ? Многое объясняет. А с другой стороны - кто такие евреи ? Не представители ли семито-хамитской семьи, исповедающие иудаизм. Так может их исключительность жиждется именно на том, что это единственные семито-хамиты-иудеи, при том, что остальные С-Х неиудеи и представители других семей также не иудеи, но что им мешало быть в прошлом ? Просто на каком-то этапе только у части С-Х иудаизм стал отвечать жизненным реалиям, а остальные народы постепенно от него отошли. То есть оные С-Х например не смогли или не захотели модернизировать религию, а остальные смогли (арианство, православие, католичество) вот и все. Никто же не будет отрицать, что основа христианства - иудаизм.
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
а остальные смогли (арианство, православие, католичество)
Я давно подозревал, что римляне произошли от евреев
Serebryakov :: Крысолов пишет:
цитата
римляне произошли от евреев
Не римляне, а итальянцы, и не от евреев, а от сирийцев, а так -- почти правда... 
Alternator :: «Все люди произошли от евреев, кроме дарвинистов - те произошли от обезьян...» (с) не помню чей.
(На всякий случай - это шутка была).
Крысолов :: Serebryakov пишет:
цитата
а от сирийцев
Серьезно говоря, мне сирийское влияние кажеться преувеличенным
Pasha :: п-к Рабинович пишет:
цитата
По-моему, все же не Сэм, а Стэн (по крайней мере, так в немецкой версии). И, кстати, там Повар говорит «vor Jahrtausenden», т.е., «тысячелетия назад». ЕМНИ
Да, Стэн. Возможно, действительно «thousand s of years». Но я могу проверить.
Обожаю этот сериал!
Magnum :: Serebryakov пишет:
цитата
Вообще-то в этой истории кроется хороший урок для социал-дарвинистов: выживают наиболее приспособленные. А не самые крутые.
И это правильно.