RusD Крипто-фэнтези??? :: А вот такая мысль - как в свете Толкина назвать Еськова «Последний кольценосец» ?Криптофэнтези?
Гость, гость Сборная солянка от Стрингер-Эйдженси :: Вот.. ссылочка :)
http://www.stringer-agenc...?PubID=2716&Menu=&Part=39
Идеалистка А что у нас с Криптоисторией? :: Читала, что криптоисторию ваш сайт не признает, но прочла пару сообщений из форума «Прозоровский цикл», и снизошло на меня сомнение... А эта книга (если, как я поняла, в ней современные люди попадают во времена Ивана Грозного) не криптоисторична?
Кстати, а есть криптоисторичные сайты (хочу один свой рассказик скинуть 
)?
Pasha :: Прозоров -- крипто однозначно :-)
ИМХО Дюма тоже :-)
Alternator :: Сайт не признает, но на форуме криптоистория не является чем-то запретным, напротив (родственный жанр как-никак, хотя родство то еще). Литературное творчество всячески поощряется ( в отличие ОТ. ), так что рассказИК (если суффикс был намеком на небольшой объем) можно кидать прямо сюда. Сообщество разберется и вынесет суровый, но справедливый приговор.
Pasha :: А вот у меня такой вопрос...
Тут уже однажды был разговор о криптоистории, и я заявил, что мои любимые «Мушкетеры» -- самая что ни на есть криптоистория, хотя как бы официально считаются просто историческим романом. Ну, тут можно долго спорить, где, перефразируя Бабеля, начинается криптоистория и кончается исторический роман...
Но я не об этом. А что, если взять окончание «Виконта» и немного... тово... изменить... Больно уж грустное оно в оригинале...
Так что это тогда будет? Альтернативная литература? Альтернативная криптоистория? Особенно если альтернативное окончание гораздо более крипто, чем настоящее?
Граф :: Паше
Если уж «Три мушкетера», по Вашему, криптоистория, то альтернативная криптоистория написана г-ном Бушковым - «Д’Артаньян - гвардеец кардинала»! Кстати, всем горячо рекомендую - получите массу удовольствия 
Platov :: Штука действительно веселая (особенно в первой трети), но до оригинала не дотягивает. Хотя к прочтению всячески рекомендую :)))))
Loft :: Для Platov: А мне даже больше понравилось, чем оригинал. По меньшей мере, историчности побольше. Но прочесть действительно стОит.
Идеалистка :: Да, Бушков здорово написал! А мне всегда гвардейцы были симпатичнее. А вот с «рассказиком», увы, проблемы... Эта лошадь в Worde на двадцать пять листов двенашкой потянула!
Полукондуктор :: Pasha пишет:
цитата
Прозоров -- крипто однозначно
Если б он еще развилку сделал - имхо гораздо лучше получилось бы. Хотя, там после него кто-то писал, чего я не видел ни разу - может там что-то есть? Неужели неохота смутное время отменить?
Pasha :: Да нет, крипто на то и крипто, чтобы генеральную линию истории не менять, но объяснять исторические события по-своему.
Так что никакой развилки, увы, не будет. Отменить смутное время прозоровским героям не удастся, как не удалось мушкетерам спасти Карла I от эшафота...
Полукондуктор :: Вот я и говорю - крипто хорошо, но развилка имхо лучше 
Pasha :: Безусловно лучше. Иначе трудно по-настоящему переживать, когда знаешь, что героям все равно ничего изменить не удастся...
Pasha :: Граф пишет:
цитата
Если уж «Три мушкетера», по Вашему, криптоистория, то альтернативная криптоистория написана г-ном Бушковым - «Д’Артаньян - гвардеец кардинала»! Кстати, всем горячо рекомендую - получите массу удовольствия
Прочел наконец, спасибо за рекомендацию. Классно. И историчность на уровне (разве что Шекспир уже умер к тому времени), и сатиры-юмора-пародийности выше крыши (в хорошем смысле ).
Полукондуктор :: Кстати, о Прозорове. Только что вспомнилось: а можно ли считать «Боярскую сотню» криптоисторией? В ней имеет место быть некая осада Тулы Девлет-Гиреем в 1555 году. Разве такое было в реале? Данный поход Девлет-Гирея по сюжету был инициирован этим... как его... Тирцем.
Pasha :: Наверное, в реале осада была, только Тирца не было :-)
Полукондуктор :: Не было. В 1552 была - как раз перед тем, как вся компания туда попала. Там еще упоминали это событие. А 1555 году Девлет-Гирей до Тулы не дошел (хотя и собирался).
Полукондуктор :: Можно, конечно, предположить, что Прозоров ошибся с историческими фактами. Кстати, откуда в описываемое время там взялись опричники с собачьими головами? Однако, события 1555 года Пророзову известны - он сам писал какую-то статью о Судьбищенском сражении. Может быть, он и в статье ошибся, но я не нашел никаких упоминаний осады Тулы между 1552 и 1559 годами, тем более, что в 1559 году там был уже не Девлет-Гирей, а его сын. Все источники сходятся на том, что 1555 году татары хотели штурмовать Тулу, но обломались, не дошли.
Марков :: Объясните пожалуста, что такое КРИПТОИСТОРИЯ?
Alternator :: Вкратце. Криптоистория - «тайная история». Чем отличается от АИ? Например:
АИ - Сталин не умер в 53-м году, дожил до 1955-го.
Криптоистория - Сталин умер в 53-м, но его отравил Хрущев, его убили марсиане «тепловыми лучами», он улетел на Марс, а на Земле остался труп его двойника и т.п.
Pasha :: О Девлет-Гирее. Насколько я понял, у Прозорова получилось «самовыполняющееся предсказание» («self-fulfilling prophecy»). Согласно Прозорову, Девлет-Гирей был всего лишь одним из многих крымских ханов средней руки, а вовсе не самым «крутым». Но так как Тирц был немало наслышан (из исторических книг нашего времени) о Девлет-Гирее, именно к Девлет-Гирею он и явился. В итоге именно Девлет-Гирей выдвинулся (благодаря помощи Тирца), стал главным ханом Крыма и попал в те самые учебники истории... которые в нашем времени читали все, в том числе и Тирц :-)
Полукондуктор :: Ну это понятно. А с Тулой-то что? Осада 1555 года - это альтернативка или крипто?
RusD :: Думаю, что Прозоров, это скорее АИ:
Особенно, если почитать подробнее его взгляд на период Грозного
http://www.respublika.ru/docs/tv/127/3739.html
Чего стоит например пассаж, что сабли кроме Руси и Кубачи делать нигде не умели
Полукондуктор :: RusD пишет:
цитата
Чего стоит например пассаж, что сабли кроме Руси и Кубачи делать нигде не умели
Если это самый запоминающийся для Вас ляп у Прозорова, то я, пожалуй, порадуюсь за него. Кроме мелочей придраться не к чему?
Идеалистка Валерий Шамшурин «Путник в ночи»(криптоистория?) :: Криптоистория нового витка
Господа, кто-нб. читал роман Валерия Шамшурина «Путник в ночи»? Что-то я его никак в сети не расковыряю, но, если найду, сразу кину ссылку.
Кто читал, - согласитесь, что роман явно тянет на широкую известность? По крайней мере, все описано максимально достоверно, и тема неслабая. Хотя... смысл заговора «братьев» несколько неясен...
Токарев Д :: Идеалистка пишет:
цитата
Господа, кто-нб. читал роман Валерия Шамшурина «Путник в ночи»?
А что это за роман? Краткое изложение можно?
Большой Рысь «Черная дверь»_Не совсем АИ, скорее криптоистория... :: Где-то в начале 90-х, в журнале «Терминатор» печатали начало романа «Черная дверь». Автора я к сожалению не запомнил, но сам роман о путешествии одного молодого человека в прошлое, куда-то в Прибалтику начала ХХ века. Ну и разумеется, экшн и антураж присутствует - революционеры, перестрелки из наганов, омантичная любовь и т. д. Что понравилось - своих там искали по портрету Юрия Гагарина. А еще, за 5 лет до изобретения радио, этот чел был здорово удивлен, слушая подозрительные передачи по притащенному приемнику.
Может быть кто-то читал или у кого есть ?
Читатель Проклятие Текумсе и ранний Буш :: По легенде, индейский вождь Текумсе предсказал, что каждый американский президент избранный в году заканчивающимся на ноль умрет не закончив своего срока.
Статистика:
Elected in 1840, William Henry Harrison
Died April 6, 1841 of pneumonia.
Succeeded by Vice President John Tyler
Elected in 1860, Abraham Lincoln
Assassinated April 14, 1865
Succeeded by Vice President Andrew Johnson
Elected in 1880, James Abram Garfield
Assassinated July 2, 1881
Succeeded by Vice President Chester Alan Arthur
Elected in 1900, William McKinley
Assassinated September, 6 1901
Succeeded by Vice President Theodore Roosevelt
Elected in 1920, Warren Gamaliel Harding
Died August 2, 1923 from food poisoning
Succeeded by Vice President Calvin Coolidge
Elected in 1940, Franklin Delano Roosevelt
Died April 12, 1945, stroke, medical records missing
Succeeded by Vice President Harry Truman
Elected in 1960, John Fitzgerald Kennedy
Assassinated November 22, 1963
Succeeded by Vice President Lyndon Baines Johnson
Elected in 1980, Ronald Wilson Reagan
Assassination attempt on March 30, 1981
Succeeded by George Bush by election.
Elected in 2000, ?????
Напрашивается мысль, что в 1981 г. Рейган должен был умереть после покушения, а его преемником должен был стать Джордж Буш-старший.
Да и с Бушем-младшим, еще неизвестно доживет ли он до выборов... (Впрочем есть еще вариант, когда он выигрывает выборы, но погибает до конца своего второго срока)
Смельдинг :: Pasha пишет:
цитата
И историчность на уровне (разве что Шекспир уже умер к тому времени)
Увы, не только. Вы как себе представляете Кромвеля в кабаке? Виски, кстати, тогда, кажется еще не делали. И с лит стороны слабовато - герои сов. другие люди с теми же именами. А весь интерес -что бы делали те же люди в иной ситуации. Имхо - «псевдо«АИ. Но почитать можно
Alternator :: Точнее, «псевдо-криптоистория», поскольку развилки нет. Радует избыток реальных исторических лиц,от Декарта до слуги капитана Маржерета.
Хотя, издевательство над классиком, конечно...
mvic :: Смельдинг пишет:
цитата
asha пишет:
цитата
И историчность на уровне (разве что Шекспир уже умер к тому времени)
Увы, не только. Вы как себе представляете Кромвеля в кабаке? Виски, кстати, тогда, кажется еще не делали. И с лит стороны слабовато - герои сов. другие люди с теми же именами. А весь интерес -что бы делали те же люди в иной ситуации. Имхо - «псевдо«АИ. Но почитать можно
Шекспир умер через 50 лет после описываемых событий.
Alternator :: Шекспир умер в 1616-м, а действие происходит около 1630-го...
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Шекспир умер в 1616-м, а действие происходит около 1630-го...
Это альтернативный Шекспир 