Крысолов Кимвры, тевтоны и гибель Римской республики В начале II века до н.э. Рим встретился с кимврами и тевтонами. В течение нескольких лет рим терпел поражения, а в 105 году до н.э. римляне потерпели сокрушительное поражение в битве при... не помню где 
На поле боя осталось 80 тысяч человек, т.е. больше чем после Каннского разгрома. Спасло Рим только то, что кимвры и тевтоны повернули в Испанию, а не в Италию.
Предположим, что германцы все же ломанулись в Италию, взяли АБСОЛЮТНО беззащитный Рим, пограбили его вслать и ушли назад. ИМХО, это начало конца. Воспользовавшись слабостью Рима италийские города начинают Союзническую войну, что становиться цепной реакцией- волна мятежей в провинциях. Югуртинская война прекращена раньше времени, войска отсылаються в Италию, но это уже мало что решаей. Общее восстание в Испании, беспоуойство в Греции, Митридат на Востоке! Что дальше?
Alternator :: Нет никакой гарантии, что тевтоны возьмут Рим, я бы не назвал его абсолютно беззащитным. Союзники могут решить, что тевтоны - большее зло и сохранить верность Риму. И т.д. Конечно, тевтонам можно «подыграть» по рецепту Тойнби...
Крысолов :: Alternator пишет: цитата
И т.д. Конечно, тевтонам можно «подыграть» по рецепту Тойнби...
В том то и смак чтоб подыграть 
Бабс :: Вообще-то, тевтоны вряд ли сокрушили бы Рим (выдержал же он в конце-концов галлов и Ганнибала). Рим им не взять, они все-таки варвары и осадной техники не имеют, так что пограбят и уйдут. Союзники от Рима не отпадут - нашествие варваров хуже любого Рима по определению. Да, возможно, Рим потеряет заморские колонии, но действительно серьезных конкурентов, которые могли бы этим воспользоваться - нет. Так что в худшем случае Рим будет отброшен назад лет на десять-двадцать, но это его вряд ли остановит.
С уважением, Сергей
Демонолог :: Крысолов пишет: цитата
Спасло Рим только то, что кимвры и тевтоны повернули в Испанию, а не в Италию.
Вы уверены? Насколько помню, их наголову разгромил Марий. А в крайнем случае римляне успешно защитили бы Италию силами тех же союзников-италиков (ведь тем пришлось бы защищать СВОЮ землю).
Alternator :: Уж лучше направить тевтонов в Галлию или на Балканы. Если им «подыграть», можно создать первое «германское королевство» на полтысячи лет раньше, чем в реале. Именно с ним и будет воевать Цезарь. Если на Балканах - то Октавиан.
Крысолов :: Демонолог пишет: цитата
Вы уверены? Насколько помню, их наголову разгромил Марий. А в крайнем случае римляне успешно защитили бы Италию силами тех же союзников-италиков (ведь тем пришлось бы защищать СВОЮ землю).
Кимвры быстро продвигаються, римляне не успевают собрать армию, Марий в Африке и своих реформ еще не успел провести. Войск нет, союзники чухабться, стремительный налет и Рим пограблен, после чего варвары ушли. Рим может и не погибнет, но проблемы у него будут ой какие серьезные
Tim ::
Крысолов, я за Ваш вариант. Сам что-то в этом роде предлагал в ассирийской теме (я только хотел наоборот, отсрочить нападение кимвров до 90 года, начала Союзнической войны) и считаю вполне возможным. Аналоги в РИ - падение Ассирии, против которой одновременно выступили ассирийские «италики» - вавилоняне и халдеи, внешний враг - Мидия и варвары - скифы. Или падение Золотой Орды в 1390-х, когда гражданская война совпала с усилением северных соседей и вассалов и жестоким разорением центра империи Тимуром. Понимающиеся империи могут именно так погибнуть, от неудачного совпадения, да, бывает.
Мне кажется, будет что-то в таком духе:
1) Рим кимврам не взять, об него сам Ганнибал обломал зубы, а в 82-м - марианцы с самнитами вместе. В 89-м, когда Сулла взял город, к обороне просто не успели подготовиться - здесь же месяц-два у римлян будет в самом худшем случае - двигались германцы достаточно медленно, чтобы спешно собрать новую армию и начать отзывать войска из Африки. У города хорошие укрепления, большие арсеналы и много боеспособных мужчин, а германцы с искусством осады и штурма городов незнакомы. В 88-м, когдаГород взяли марианцы, осажденные просто перессорились и не выдержали трудностей осады, здесь римляне к осаде подготовятся лучше, чем германцы, у тех скоро начнутся проблемы с продовольствием. КиТ постоят неделю-другую и уйдут обратно на север, или разделятся (разделят Италию): кимврам - северную половину, тевтонам - южную.
2) Вот в этот момент опять вступаем мы с Вами и выходит у нас так, что самые обиженные союзнические общины (как и при Ганнибале - самниты, луканы, бруттии, Италия делится не 1/1 как в Союзническую войну, а примерно 30 (сепаратисты):70 (верные Риму, верными здесь остаются этруски и малые народцы Ценральной Италии, типа марсов)), испугавшись разорения, заключают союз с германцами. Условия союза: стороны договариваются разрушить Рим и отдать его земли и земли его союзников германцам. Италийской федерации достаётся приблизительно южная половина Италии. Вход в Федерацию оставляют пока, месяца на три, свободным, и предлагают присоединяться всем италийским общинам и племенам, кроме Рима и латинских колоний.
От германцев отделяются отряды для осады главных опор Рима в Италии - латинских колоний и главных крепостей (ну вот Брундизий, например, Нола, если не получится захватить её изменой, Неаполь, Плаценция, другие), а к главным осадным силам присоединяются отряды Федерации для организации правильной осады.
3) В это время в Африке: Марию удаётся быстро раздавить мятеж союзников в армии. Он спешно заключает мир с Югуртой на условиях сохранения довоенного статус-кво, набирает у царя ещё конницы в обмен на часть территории римской провинции и ведет войска грузиться на корабли.
Как только римляне отплывают, царь нарушает мир и быстро захватывает всю римскую Африку. Пытается тут же наладить контакты с федератами.
4) В это время в Азии: пока ничего сильно отличающегося от РИ. Митридат VI ещё мальчик (надо уточнить, где он в это время) и угрозы Риму не представляет. Главные силы на Востоке - парфяне (но их как раз тяжело бьют на восточных границах) и Птолемеи. Рима пока опасаются и даже несмотря на его затруднения никто не решается напасть первым.
Крысолов :: Tim пишет: цитата
Митридат VI ещё мальчик (надо уточнить, где он в это время) и угрозы Риму не представляет.
Мальчик мальчиком, но Боспор он в 13 лет присоединил, а было это в 107году
Бабс :: Tim пишет: цитата
Вот в этот момент опять вступаем мы с Вами и выходит у нас так, что самые обиженные союзнические общины (как и при Ганнибале - самниты, луканы, бруттии, Италия делится не 1/1 как в Союзническую войну, а примерно 30 (сепаратисты):70 (верные Риму, верными здесь остаются этруски и малые народцы Ценральной Италии, типа марсов)), испугавшись разорения, заключают союз с германцами.
Господа, варвары - это вам не Ганнибал, союз с ними заключть слишком опасно. При нашествии их на Италию все позабудут о своих обидах и драться будут до конца (тем паче, что рискуют они, в основном, имуществом, поскольку всегда могут укрыться и укрыть семьи в городах.
С уважением, Сергей
Sepp :: Как помнится, в 410 готам ворота Рима открыли рабы - здесь это тоже могло быть, рабам варвары всё же ближе. Потом римляне отбили бы свой город, но Рим утратил бы образ непобедимого. И это его главная проблема.
Alternator :: Тогда уж проще сокрушить Рим с помощью галлов Бренна.
http://zhurnal.lib.ru/k/korkin_s_l/rim.shtml
Крысолов :: Alternator пишет: цитата
Тогда уж проще сокрушить Рим с помощью галлов Бренна.
http://zhurnal.lib.ru/k/korkin_s_l/rim.shtml
Так неинтересно. Интересно когда все Средиземноморье на собственных зубах ощутило вкус римского кулака...
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
все Средиземноморье на собственных зубах ощутило вкус римского кулака
Тогда хунну.
Крысолов :: Alternator пишет: цитата
Тогда хунну.
Нечего всяким косорылым в Европу лезть раньше времени 
Кстати, как вы думаете, сарматы не дадут им по рогам?
Alternator :: Где были в это время сарматы? К северу от Крыма? Хунну туда не доберутся.