Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Политически некорректные пожелания лучше слать на мыло :)
Ну, я расист, а не антисемит 
Демонолог пишет:
цитата
Юлиан в реале пытался опереться на евреев при завоевании Персии, даже начал восстанавливать Иерусалимский храм.
Это он делал для борьбы с христианством. В МПМ этого не произойдет, ибо не будет почвы для сотрудничества. Чего ради? Христианству и так каюк.
Демонолог пишет:
цитата
Может, довести эту тенденцию до конца?
В этом случае Христос окажеться лжепророком. О каком распространении христианства в Средней Азии и Африке пойдет речь?
Пусть все будет как было в реале. Тот же антисемитизм все равно появится, ибо митраисту иудеи с их монотеизмом будут казаться очень неприятны. Правда так сильно как в реале их гнобить не будут.
Демонолог пишет:
цитата
А при распаде Арабской империи может дойти дело и до восстановления Израильского царства…
Не стоит. Пусть Палестина станет частью Египетского Султаната. Впоследствии сельджуки ее отобьют.
Alternator :: Демонолог пишет:
цитата
Пиктавия - римское название Пуатье.
Совпадение? В английских источниках постоянно звучит Pictavia - «страна пиктов».
Демонолог :: Крысолов пишет:
цитата
В МПМ этого не произойдет, ибо не будет почвы для сотрудничества.
Ну как же, а в Персии? (Точнее в Вавилонии).
Крысолов пишет:
цитата
В этом случае Христос окажеться лжепророком. О каком распространении христианства в Средней Азии и Африке пойдет речь?
Очень сомневаюсь, что иудеи в 4-5 вв. смогут - и, главное, захотят - обратить всех христиан. В той же Вавилонии - может быть, но распространению вовне точно не помешают.
Впрочем, принимаю ваш вариант. Арабы-митраисты за Иерусалим повоюют-повоюют и успокоятся, а вот иудейско-христианская борьба будет длиться веками, оно мне надо?
Alternator пишет:
цитата
Совпадение? В английских источниках постоянно звучит Pictavia - «страна пиктов».
Любопытно, надо уточнить по источникам.
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Ну как же, а в Персии? (Точнее в Вавилонии).
Для этого совсем необязательно храм отстраивать.
Демонолог пишет:
цитата
Очень сомневаюсь, что иудеи в 4-5 вв. смогут - и, главное, захотят - обратить всех христиан.
Нет-нет. Христос предсказывал, что храм будет разрушен навеки. А если его отстроят? Получается он ошибся?
Демонолог пишет:
цитата
Впрочем, принимаю ваш вариант. Арабы-митраисты за Иерусалим повоюют-повоюют и успокоятся, а вот иудейско-христианская борьба будет длиться веками, оно мне надо?
А что очень занятно! Чингизу будет от кого Иерусалим освобождать. Кстати о Чингизе. А может убьем его в младенчестве? Не нравится он мне 
Хотя, если пустить его на Юг, а не на Запад... 
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
а вот иудейско-христианская борьба будет длиться веками, оно мне надо?
Нет, и вправду. Затея ОЧЕНЬ интересная. Можно даже Храм восстановить (только не при Юлиане, а при арабах, когда христианство уже укрепится. Потом придут сельджуки и произойдет третье разрушение храма. Идея отличная! Предлагаю развивать.
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Христос предсказывал, что храм будет разрушен навеки. А если его отстроят? Получается он ошибся?
Делов-то. «Кто надо» объявит, что это «неправильный» храм.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Делов-то. «Кто надо» объявит, что это «неправильный» храм.
Все равно, делать это надо после Юлиана.
Итак, при арабах, какой-то умный иудейский врач вылечил любимого сына/наложницу/канарейку Дамасского хайсара, а то и его самого. В знак благодарности Хайсар разрешил евреем вернуться в Элию Капитолину, переименовал город назад в Иерусалим и позволил отстроить Храм.
Ну а потом, когда пришли сельджуки, они сказали, что Храм неправильный и его надо снести. И снесли.
Демонолог :: Alternator пишет:
цитата
Делов-то. «Кто надо» объявит, что это «неправильный» храм.
Объяснять ничего не надо. С христианской точки зрения, те, кто не признал Иисуса Мессией - уже не настоящие иудеи, еретики, и все их синагоги неправильны по определению.
Крысолов пишет:
цитата
а вот иудейско-христианская борьба будет длиться веками, оно мне надо?
Нет, и вправду. Затея ОЧЕНЬ интересная
Ха, так и знал, что грызня между монотеистами вам понравится.
Крысолов пишет:
цитата
придут сельджуки и произойдет третье разрушение храма.
Третий раз! Вот уж воистину еврейское счастье... 
Нет, не надо. Храм может восстановить только Машиах (так по Талмуду, а в 7 в. Талмуд уже дописан). А Машиах придет только перед концом света. Претенденты в истории бывали, но все плохо кончили.
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Третий раз! Вот уж воистину еврейское счастье... Нет, не надо. Храм может восстановить только Машиах (так по Талмуду, а в 7 в. Талмуд уже дописан). А Машиах придет только перед концом света. Претенденты в истории бывали, но все плохо кончили.
Талмуд МПМ от реального будет отличаться Даешь Третий Храм и его разрушение! 
Демонолог :: Тогда и царь нужен. Пусть, например, в середине 8 в. возникнет самозванец, палестинские евреи его признают Машиахом (и он начнет династию), а вавилонские нет - будет раскол вроде караимского.
Граф :: Демонолог пишет:
цитата
Пусть, например, в середине 8 в. возникнет самозванец, палестинские евреи его признают Машиахом (и он начнет династию), а вавилонские нет
В реале при Юлиане Отступнике было примерно то же самое, только наоборот 
Когда Юлиан объявил о восстановлении Храма, в Персии возник самозванец-машиах, призвавший вавилонских евреев идти в Иерусалим. Персы, разумеется, такого безобразия не потерпели...
Крысолов :: Господа, я уезжаю в командировку, вернусь 6 апреля. Всем привет! 
Alternator :: Бон вояж! А мы пока индейцев окрестим... 
Кстати, как насчет Винланда в этом мире? Сильная Британская империя, которую труднее грабить - прекрасный повод для части викингов поискать счастья в других странах...
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Кстати, как насчет Винланда в этом мире? Сильная Британская империя, которую труднее грабить - прекрасный повод для части викингов поискать счастья в других странах...
Обязательно. Я уже сказал, что ВИНЛАНД открыл Эрик Рыжий в 950 (или кто-то еще раньше), после чего началась массовая иммиграция. От них сбежали несколько лошадок, появились мустанги, которых приручили ацтеки и завоевали Мексику. Викинги не колонизировали территории южнее Каролины, но каким то образом знание о металлургии достигло ацтеков и тласкаланов, так что их империи стали похожи на Древнеегипетскую или ассирийскую. Потом приплывут европейские колонизаторы, но до этого еще далеко.
И вот еще что. Америку откроют митраисты 
Граф :: Alternator пишет:
цитата
А мы пока индейцев окрестим...
Крысолов пишет:
цитата
Америку откроют митраисты
Так как в МПМ нет Патруля Времени, Америку откроет экспедиция благоверного Великого Хана Хубилая (в святом крещении Иоанна)
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
ВИНЛАНД открыл Эрик Рыжий в 950
Виноват, запамятовал.
цитата
Америку откроют митраисты
Как же они ее откроют, если ее уже открыли викинги? 
Или эти викинги уже успели?...
=================
Граф пишет:
цитата
Так как в МПМ нет Патруля Времени, Америку откроет экспедиция благоверного Великого Хана Хубилая (в святом крещении Иоанна
Я вот о чем подумал. Предположим, нойон Токтай возвращается к Хубилаю (в любом мире) и докладывает о своих открытиях. Это ни в коем случае не гарантирует немедленной и крупномасштабной экспансии монголов/китайцев в Америку. Если только подыграть Хубилаю...
И с Чингисханом-христианином не все просто. Среди его врагов было много христиан (найманы и т.д.) Что, если он «назло» им станет митраистом? Или останется язычником/ «изобретет» что-то свое? Ну, на крайний случай возьмет на вооружение какой-нибудь шиваизм. Вот вам и «третий полюс». А у ведь Чингисхан мог запросто основать новую религию, если бы захотел/догадался сделать это. Некому было подсказать. Потенциал у него был - чем он хуже Мухаммеда?
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Что, если он «назло» им станет митраистом?
По мнению (спорному) Л. Н. Гумилева, Чингисхан и был митраистом (он считает бон разновидностью митраизма).
цитата
Среди его врагов было много христиан (найманы и т.д.)
Собственно, на варианте с Чингисом-христианином я и не настаивал. Дело в том, что монгольское войско состояло из собственно монголов процентов на 10 - остальные как раз бывшие враги-степняки. В МПМ, как я понимаю, все они христиане, плюс покоренные монголами оседлые цивилизации Средней Азии, Поволжья, возможно, Ирана - тоже христианские. В Китае здесь существуют сильные христианские общины - опять же естественная опора завоевателей. В этой ситуации чингизиды в любом случае обречены стать христианами. В РИ они как в улусе Бату, так и в улусе Хулагу стали мусульманами, приняв веру покоренного населения. А здесь ведь христианство - еще и вера большинства воинов.
Далее, готам, к примеру, войны с римлянами вовсе не помешали принять их религию.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Как же они ее откроют, если ее уже открыли викинги? Или эти викинги уже успели?...
Викинги открыли, которые кстати в занчительном числе или в большинстве своем били митраистами, спасибо британским миссионерам. После похолодания 13-го века связи с материком прекратились и все о северном морском пути забыли. Вспомнили их галльские и норманнские купцы в 16 веке.
Alternator пишет:
цитата
Я вот о чем подумал. Предположим, нойон Токтай возвращается к Хубилаю (в любом мире) и докладывает о своих открытиях. Это ни в коем случае не гарантирует немедленной и крупномасштабной экспансии монголов/китайцев в Америку. Если только подыграть Хубилаю...
Не надо. Нечего азиатов чересчур крутыми делать. Японцев я еще могу понять, но монголов
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Не надо. Нечего азиатов чересчур крутыми делать.
Г-н Крысолов, не кажется ли Вам, что Вы несколько агрессивно навязываете свои взгляды по расовому вопросу (кстати, не слишком здесь популярные)?
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
Г-н Крысолов, не кажется ли Вам, что Вы несколько агрессивно навязываете свои взгляды по расовому вопросу (кстати, не слишком здесь популярные)?
Монголы страшные люди, зверье, угроза цивилизации. Кого угодно, только не монголов. Кстати, я планирую великую империю ацтеков. Где же тут расизм? (она правда тоже ребята страшненькие, но я планирую некоторое изменение в их религии)
Крысолов :: Кстати, я совсем не против приянятия Чингизом христианства - это очень важный и интересный момент. Вот только что с христианством в Китае станет после Минской революции? 
Еще раз. Неинтересно делать великую монгльскую империю от Альп до Кордильер, они и так крутыми были. Я хочу чтоб в Америке местные цивилизации тоже кой-чего успели...
Да, и еще. Монгольского завоевания Европы не потерплю, так и знайте!
Все, ушел до 6-го апреля. 
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Монголы страшные люди, зверье, угроза цивилизации.
Да видели ли Вы хоть раз живого монгола? Кстати, многие западные обыватели и интеллектуалы убеждены, что «страшные люди, зверье, угроза цивилизации» - это мы с Вами. Стоит ли уподобляться этим несчастным убогим людям и повторять черные сказочки?
Крысолов пишет:
цитата
Вот только что с христианством в Китае станет после Минской революции?
Это уже обсуждалось - оно исчезнет. Спасшиеся от погромов христиане эмигрируют в Америку
Крысолов :: Не ожидал что сегодня я тоже в интернете буду.
Граф пишет:
цитата
Да видели ли Вы хоть раз живого монгола? Кстати, многие западные обыватели и интеллектуалы убеждены, что «страшные люди, зверье, угроза цивилизации» - это мы с Вами. Стоит ли уподобляться этим несчастным убогим людям и повторять черные сказочки?
Граф, прошу вас, не повторяйте сказки Гумилева. Когда его пытали в ГПУ, его сильно били по голове, вот он и начал выдумывать сказочки о доброй Орде и хороших монголов, поставив все с ног на голову.
Монголы были кочевниками, для них все оседлые были унтерменшами, с которыми можно делать все что угодно - резать, насиловать, душить налогами и т.п. Для Руси монголы не сделали НИЧЕГО хорошего (только не надо рассказывать байки о том что они спасли русь от тевтонских рыцарей или помогли объединению Руси и т.п.). Для оседлых монголы были гибелью и чумой. А мы с вами уроженцы оседлой цивилизации, в нас на генетическом уровне заложена ненависть к Степи ибо оттуда ничего кроме смерти и рабства прийти не может.
Кстати, Граф, а вы видели живого монгола времен Чингизхана? Нет? Ну так и не попрекайте.
Так что это вы не уподобляйтесь тем несчастным, которые говорят о «добрых монголах». Это то же самое что говорить о добрых большевиках. Для своих монголы были добрыми, а вот для чужих...
Граф пишет:
цитата
Кстати, многие западные обыватели и интеллектуалы убеждены, что «страшные люди, зверье, угроза цивилизации» - это мы с Вами.
Что кстати во многом обусловлено не только их вредностью, но и слишком долгим отождествлением русских с теми же монголами, а впоследствии с коммунистами
Граф пишет:
цитата
Это уже обсуждалось - оно исчезнет. Спасшиеся от погромов христиане эмигрируют в Америку
Интересно 
Стас :: Монголов с коммунистами в одну кучу...
Крысолов :: Стас пишет:
цитата
Монголов с коммунистами в одну кучу...
Согласен, погорячился. Монголы лучше.
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Для оседлых монголы были гибелью и чумой.
Для каких оседлых? Может быть, для киликийских армян или для византийцев? А оседлые китайцы, к примеру, разве не были «гибелью и чумой» для соседних кочевников? А немцы для пруссов или ятвягов?
Крысолов пишет:
цитата
прошу вас, не повторяйте сказки Гумилева.
Тут спорить не о чем, так как Гумилева Вы вряд ли читали. Иначе бы не приписывали ему нелепые карикатурные утверждения.
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
Тут спорить не о чем, так как Гумилева Вы вряд ли читали.
Читал. Потому и говорю.
Скажите, какую пользу принесли монголы оседлым народам и каким.
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Скажите, какую пользу принесли монголы оседлым народам и каким.
Я уже приводил этот пример - монголы были хорошими союзниками для Византии и армянских государств и желанными правителями для христиан Ирана и Ближнего Востока. Русь оставляю в стороне, чтобы избежать флейма.
Alternator :: Только не бейте друг друга.
Только один момент отмечу.
=========
Крысолов пишет:
цитата
Монголы были кочевниками, для них все оседлые были унтерменшами
Монголы были враги, но не знаю, уместна ли тут терминология ХХ века. Все было гораздо проще. Монголы и других кочевников резали, не только оседлые народы. Оседлые народы в долгу не остались.
Демонолог :: Крысолов пишет:
цитата
Скажите, какую пользу принесли монголы оседлым народам и каким.
Поволжье при Золотой Орде процветало. Правда, это едва ли не единственый пример.
Предлагаю такой ход событий: монголы не христиане, не идут на запад (я хочу сохранить высокую цивилизацию в Средней Азии), а бросают все силы на завоевание Китая, Индокитая и Японии. Уцелевшие японцы и индонезийцы (лучшие тогда мореходы) плывут на восток и открывают Америку. Колонизация Орегона и Калифорнии.
Граф :: Демонолог пишет:
цитата
Уцелевшие японцы и индонезийцы (лучшие тогда мореходы) плывут на восток
Возможно, я не в курсе, но разве средневековые японцы владели искусством дальнего мореплавания? Вот китайцы и впрямь были отличными мореходами.
цитата
монголы... бросают все силы на завоевание Китая, Индокитая и Японии.
Трудновато будет монголам воевать в джунглях...
Alternator :: Граф пишет:
цитата
Трудновато будет монголам воевать в джунглях
Это стереотипные штампы. Они и в реале преуспели в джунглях, а если не израсходуют силы на поход к Последнему морю, так преуспеют еще больше.
цитата
разве средневековые японцы владели искусством дальнего мореплавания?
Японские пираты точно доплывут, никуда не денутся. У полинезийцев «корабли» куда хуже были.
========
Демонолог пишет:
цитата
Уцелевшие японцы и индонезийцы (лучшие тогда мореходы) плывут на восток и открывают Америку. Колонизация Орегона и Калифорнии.
Ах, хорошо! С другой стороны, интересны детали. Сколько их доплывет, как организуются на новом месте. Например, можно прихватить с собой императора или официального наследника и вокруг него основать «Дальневосточную Японию» (Америка ведь находится на Дальнем Востоке относительно Японских островов? ).
цитата
монголы не христиане, не идут на запад
А можно и в тех краях все перетасовать. Христианами станут чжурчжени, ассимилируют монголов (Чингисхан не родился), покорят весь Китай и будут править 800 лет. По ходу дела аннексируют и Японию.
Кстати, а зачем нам сельджуки на Западе? Можно их в Индию послать. Индия - черная дыра. Оттуда уже несколько тысяч лет никто не выходил.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
У полинезийцев «корабли» куда хуже были.
Это узкотехнократический подход Полинезийцы - океанские мореходы по жизни. А японцам, привыкшим к каботажному плаванию, вряд ли и в голову придет плавать вне видимости берега.
цитата
Это стереотипные штампы. Они и в реале преуспели в джунглях
Монголы действительно преуспели в джунглях Южного Китая, но только потому, что некитайские аборигены этих мест встретили их как освободителей от китайского ига (примерно как неацтекские индейцы Кортеса). А найдут ли монголы таких союзников в Индокитае? Я не знаю, так как плохо знаком с историей этого региона. А Вы?
Alternator :: Граф пишет:
цитата
А японцам, привыкшим к каботажному плаванию, вряд ли и в голову придет плавать вне видимости берега
Могу предложить следующие варианты:
1) В ужасе от произошедшего (монгольское, цзиньское и т.п. вторжение) японцы вспомнили (генетическая память) древнюю легенду о лежащей на востоке медово-молочной земле, набрали побольше риса и поплыли. Доплыли не все, но многие.
2) Японцы решили переждать опасность на севере (Хоккайдо, Сахалин). Но враги продолжали их преследовать. Японцы поплыли вдоль берега на север. Враги не отставали, поскольку японский император в свое время оскорбил юаньского императора, и тот приказал доставить ему голову негодяя, живую или мертвую. Некоторое время спустя японцы увидели берега Камчатки, а оттуда уже и до Аляски «рукой подать». Преследователи выбились из сил и отстали.
цитата
Монголы действительно преуспели в джунглях Южного Китая ... А найдут ли монголы таких союзников в Индокитае?
Несколько раз брали Ханой, несколько раз «пересекали» Бирму.
Как раз в это время два «вьетнамских» государства, Дай-Вьет и Тьямпа непрерывно воюют друг с другом.
http://www.ehistory.com/v...etnam/maps/images/016.jpg
В реале не удалось сыграть на противоречиях, но если предположить, что экспансия начнется на 20-30 «сэкономленных» лет раньше, есть шанс найти более сговорчивого вьетнамского императора, который согласится заключить союз против Тьямпы или наоборот, «divide et impera» и т.д.
Крысолов :: Ну вот я и вернулся.
Идея о переселении японцев, а впоследствие китайских христиан в Америку кажеться мне крайне привлекательной.
Kami :: В книге Мэри Джентл «Аш:Тайная история» христианство слилось с митраизмом:
«Аш склонилась к мозаике, изображавшей рождение Зеленого Христа: царственная иудейка-мать распростерлась под дубом, полумертвая от родовых мук; младенец сосет молоко дикой свиньи; орел в ветвях дуба уже расправил крылья, готовый отправиться в полет, чтобы — через три дня — привести легионы Августа сюда, в дикую глушь германских лесов. А на следующей картине Christus Viridianus исцеляет свою мать листьями дуба. Флориан торопливо прошлась вдоль стен, окидывая взглядом панели: Виридианус, вернувшийся со своими легионами в Иудею после персидской войны; Виридианус, беседующий с иудейскими старейшинами; Виридианус со своими офицерами поклоняется Митре. Дальше похороны Августа, коронация его истинного сына, и, на заднем плане, пасынок Тиберий с заговорщиками; мысль о дубе, на котором они повесят Христа — с переломленными костями, без пролития крови — уже читается на их лицах.
Круг, описанный по келье, привел ее назад к Aш и последней картине: Константин, три века спустя, обращает империю к религии Виридиануса, которого иудеи сочли всего лишь одним из пророков, но в котором последователи Митры давно и преданно чтили Сына Непобедимого Солнца.»
Крысолов :: Интересно конечно. Но у нмс с Демонологом христианство и митраизм две разные религии.
Крысолов :: Демонолог, как там сельджуками? А то я уже потихоньку придумываю занесение христианства в Мексику убежавшими от монголов японцами!
Alternator :: Японцы против Винланда. «Age of Empires».
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Идея о переселении японцев, а впоследствие китайских христиан в Америку кажеться мне крайне привлекательной
Дело в том, что у Демонолога монголы не христиане. А в этом случае китайским христианам после краха Юань бежать совсем незачем.
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
Дело в том, что у Демонолога монголы не христиане. А в этом случае китайским христианам после краха Юань бежать совсем незачем.
Придумаем зачем. Вот станут Мин вести антихристианскую политику и все.
Alternator пишет:
цитата
Японцы против Винланда. «Age of Empires».
Я планирую поселение японцев и китайцев-христиан в Калифирнии. А ацтеки от них ознакомятся с христианством и культ Кецалькоатля победит веру в Уицилопочтли, что придасть империи ацтеков большую устойчивость.
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Придумаем зачем. Вот станут Мин вести антихристианскую политику
Проще простого. Монголы активно привлекали китайских христиан к управлению империей, в результате чего за ними прочно закрепилась репутация коло-боро и изменников родины.
Демонолог :: Пишу очередные главы «учебника» - про сельджуков и монголов. Сложно. Но в ближайшие дни постараюсь выложить.
Крысолов :: Пара слов про Русь.
165 год. В Киеве Олег убивает Дира - последнего племенного князя полян. Начинается работа по объединению славянских племен в единое государство.
190год. Поход Олега на Константинополь.
194год. Князем становится Игорь. Войны с Хазарией, тяжелые, но безрезультатные.
228год. Игорь убит древлянами.
228-250. Правление Ольги. Русско-хазарское противостояние. Ольга ищет союзников и находит их в лице Византии и Британии. Распространение митраизма на Руси. Борьба с местной родо-племенной знатью.
248 год. Поход Святослава на Хазарию и его поражение при Саркеле. Взбешенный Святослав возвращается в Киев и окончательно решает христианский вопрос, ликвидировав всех киевских христиан и окончательно связав судьбу Руси с митраизмом.
252 год. Вислянский поход Святослава. У Моравии отвоеван Галич. Полянский князь Мешко разбит и казнен. Привислянские поляне признают власть киевского князя.
255год. Поставив своих сыновей Ярополка, Олега и Владимира князьями соответственно в Киев, Коростень и Новгород, Святослав отправляется в свой самый знаменитый Западный поход в землю лютичей и бодричей.
255-263гг. Западный поход. Появление войска Святослава в Лужице явилось толчком к Великому славянскому Восстанию против германских герцогств. В ходе Западного похода Святославу, опираясь на военные союзы бодричей и лютичей и британскую помощь, удается сокрушить сильнейшее германское Герцогство - Саксонию.
263г. Неподалеку от Регенсбурга армия Баварского герцога заманила в ловушку и уничтожила авангард славянской армии во главе со Святославом. Так закончилась жизнь Святослава, получившего прозвище «Молот германцев». Для Руси его поход не принес никакой пользы, но память о Святославе навсегда осталась в народной памяти ободритов и лютичей.
В это время на Руси происходила разборка между сыновьями Святослава. Олег был убит, Владимир бежал, Ярополк вышел победителем.
263г. Бежав от Ярополка Владимир прибывает в Старигард и там узнает о смерти Святослава. Немного подсуетившись, Владимир провозглашается Великим жупаном лютичей и бодричей.
271г. Принятие Митраизма лютичами и бодричами. Создание Вендской державы от Мааса до Одры под руководством Владимира.
255-300гг. Правление Ярополка Мудрого. Укрепление Руси и внутренняя консолидация. Укрепление власти над вислянскими полянами. Войны с Хазарией и Волжской Русью.
300-335гг. Правление Святополка.
Alternator :: Оставьте эту нехорошую терминологию, ну и расширить бы надо. Почему Святослав потерпел поражение именно при Саркеле (аланские катафракты-наемники прорвали его фронт или что-нибудь в этом роде), и почему христианский погром устроил («Братья! Измена в тылу! А дружина без добычи осталась...»), и что в этом мире сделали с его черепом («Такие черепа на дороге не валяются», - задумчиво произнес герцог Тассилон), и молитву, которую в эти годы читали на западе («Светлый Митра! Защити нас от ярости скифов!»).
«Молот германцев» - правильно, это наш титул.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
(аланские катафракты-наемники прорвали его фронт или что-нибудь в этом роде
Ага. Последний резерв кагана, 2000 тяжелых аланских катафрактариев прорвали левый фланг наступающих воинов Святослава.
Alternator пишет:
цитата
почему христианский погром устроил («Братья! Измена в тылу! А дружина без добычи осталась...»),
Если не ошибаюсь, в реале после поражения в балканском походе Святослав всю вину свалил на христиан, воинов-христиан перебил, а потом отправился в Киев, продолжить начатое...
В МПМ произойдет аналогичное, только позиции христианства в Киеве будут значительно слабее, и Святослава не убьют.
Alternator пишет:
цитата
и что в этом мире сделали с его черепом («Такие черепа на дороге не валяются», - задумчиво произнес герцог Тассилон),
После чего приказал торжественно кремировать Святослава по митриастскому обычаю т похоронил его прах в своей фамильной усыпальнице.
Alternator пишет:
цитата
и молитву, которую в эти годы читали на западе («Светлый Митра! Защити нас от ярости скифов!»).
Эээээ... Лучше русов 
Крысолов :: Демонолог, ау! Вы где? Как там монголы с сельджуками и Волжская Русь?
Демонолог :: Времени у них, бедных, не хватает. Ладно, на праздники постараюсь что-нибудь написать.
Крысолов :: А в это время в Европе.
Развал Священной Римской империи на ряд независимых дукатов. Римский август контролирует только Среднюю и часть Северной Италии. Наиболее сильными его противниками являются Медиоланский, Неаполитанский и Тарентский дуксы.
Аналогичное положение в Южной Галлии, однако после Битвы у Священной Скалы усилились позиции дукса Тулузы.
В Испании продолжаются Священные Войны. После их окончания самым сильным Иберийским государством является Нормандия Вильгельма Завиевателя, охватывающее Западную и Центральную Испанию, а также Франкию. Однако оно непрочно, особо сильно бузят именно франки (которые правда уже очень сильно отличаются от своих предков, единственное что осталось - это имя).
В культурном отношении большая часть античного наследия сохранилась в Италии, Южной Галлии и Северо-восточной Испании. В Галлии разделение идет по Лигеру (примерно). К северу находятся англуазские дукаты (в реале Франция). Южногальские города - Нарбонн, Арелат, Немауз, Тулуза, Каркассон и пр. - одни из крупнейших в Европе. Очень близка по языку и культуре к Галлии Северо-Восточная Испания - Каталония и дукаты бассейна Эбро, а также Валенсия. Центральная и южная Испания испытали на себе сравнительно краткое, но сильное влияние берберов-христиан, Западная - норманнов.
Германские дукаты - Саксония, Швабия, Аллемания и Бавария - наименее подвержены римскому культурному влиянию (реал). В то же время они сильнейшие дукаты империи. Однако тут не оказалось Генриха Птицелова, так что германские дукаты продолжают воевать друг с другом и с римским Августом, который иногда предпринимает попытки вернуть Германию под свой скипетр (не всегда неудачные, кстати).
Радикальные изменения на политической карте произошли после нашествеия Святослава «Молота германцев» и объединения лютичей и бодричей под властью его сына Владимира. В результате Саксонское герцогство оказалось разгромленным, а на его месте образовалось новая Вендская Держава. Также началось давление на Баварию и Аллеманию со стороны Великой Моравии. Славянский «Натиск на Запад» начался.