Павел
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 217
|
Отправлено: 07.02.2005 20:46
Эх-х-х! А как хорошо посидели! Тем не менее, пользуясь щедростью
Альтернатора (точнее, надеясь на таковую
 ), я продолжу
обсуждение «Альтернативной эволюции».
Так вот, о разумных леоноидах… Начнём с того, что хищники – это
самая изменчивая часть экосистемы. Это заметил советский
эволюционист Шмальгаузен. Посмотри на организмы, что стоят в
основании пищевых пирамид. Принципиальных различий у них появилось
немного. На уровне биологического рода моллюски, например,
существуют едва ли не с мезозоя – но это относится к двустворчатым и
брюхоногим. Головоногие сильнее менялись. А назови мне хотя бы один
род млекопитающих, просуществовавший с мезозоя до наших дней?
Наиболее близок к этому опоссум, но и он не дотягивает до рекорда
моллюсков. А среди растений араукарии и некоторые папоротники
существуют с триаса, а среди современной флоры масса растений,
появившихся в меловой период. Мы их знаем, это хотя бы те же
кувшинки и лотосы, сосна и ель…
Причина этого в том, что чем выше на пищевой пирамиде стоит
животное, тем больше он зависит от тех, кто под ним. Например, тонна
живых дельфинов съест за год сто тонн трески (дельфин теплокровный,
и расход энергии у него велик). Сто тонн трески съедят, допустим,
тысячу тонн селёдки. Тысяча тонн селёдки съест десять тысяч тонн
зоопланктона (рачков, червей и т. д.), который, в свою очередь,
употребит сто – сто пятьдесят тысяч тонн фитопланктона – водорослей.
Все цифры в примере приблизительные.
При резких «встрясках» в биосфере, когда продуктивность экосистем
падает, численность разных видов снижается. И если численность
сельди упадёт, популяция трески сократится, и её не хватит для
поддержания жизни дельфинов. Популяции сельди и трески далее
восстановятся, а численность дельфинов упадёт ниже критического
уровня, и они вымрут. А чтобы истребить водоросли, нужен поистине
глобальный катаклизм.
Далее, вероятность вымирания видов, зависящих от одного источника
корма, высока. Например, коралловые рыбки-бабочки питаются
единственным видом коралла – каждая своим. Вымрет коралл – и вымрет
рыба, даже если она физически вынесет те воздействия, от которых
погиб коралл.
К чему я это? Да к тому, что «катастрофический» сценарий вызовет
скорее вымирание львов, чем их дальнейшую эволюцию.
Естественная эволюция льва в сторону разума тоже маловероятна.
Обезьяны (пусть даже низшие) уже в настоящее время имеют больше
предпосылок к развитию разума. Сейчас у льва нет манипуляторных
органов, и способность учиться ниже. А у той же мартышки или павиана
уже сейчас есть и цепкие руки, и острый ум. Поэтому она обойдёт льва
на витке к разуму. Тем более, и павиан, и мартышка стоят ниже льва
на пищевой пирамиде…
Сосуществование льва (будущего леоноида) и человека? Вряд ли человек
даст льву спокойно развиваться и наращивать разум, ограничивая себя
в среде обитания ради льва. Любой вид при прочих равных условиях
стремится завоевать весь возможный ареал (например, это сделали
серая крыса – сравнительно недавний мигрант из Азии, и египетская
цапля, совершившая трансатлантический перелёт в Новый Свет). Поэтому
люди (с нашей-то агрессивностью!) просто не дадут не только льву, но
и другому примату развиться до разумного вида.
Не бойся делать ошибки. Здесь идёт дискуссия, и можно многому
научиться от других людей. Я сам, например, не силён в истории.
|
 |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 297
|
Отправлено: 07.02.2005 23:28
Павел пишет:
цитата
Сосуществование льва (будущего леоноида) и
человека? Вряд ли человек даст льву спокойно развиваться и
наращивать разум, ограничивая себя в среде обитания ради льва.
А если человек вытеснит льва с наиболее удобных для себя территорий?
Там где прожить и так легко, развиваться не надо. А бедному леоноиду
придется.
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
falanger
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Город: Сфероид
Pанг: 156
|
Отправлено: 08.02.2005 04:08
А остальные два пути? Кргда люди по сути сами его по каким то
причинам создадут? Типа как у Карсака и у прочих классиков?
Дракон-киборг.
|
|
|
E-mail |
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 314
|
Отправлено: 08.02.2005 23:55
falanger пишет:
цитата
Кргда люди по сути сами его по каким то причинам
создадут?
Оно им надо? Тут нации между собой грызутся, так еще...
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
falanger
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Город: Сфероид
Pанг: 157
|
Отправлено: 09.02.2005 02:31
А малоли? Шизов у сумашедших гениев всегда хватало. А если прибавить
новейшие достижения генетики...
Дракон-киборг.
|
|
|
E-mail |
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 16
|
Отправлено: 26.02.2005 19:27
Ладно, дискуссия заглохла. Тупик. Для затравки подброшу другую
ситуацию.
Пермского вымирания не было! Саблезубые горгонопсы живы! Фауна
зверообразных рептилий цела! Архозавры - на подчинённом положении к
середине триаса. В лесах Пангеи правят зверообразные, и лишь в
пустынях развивается сухолюбивая фауна архозавров (будущих птеро- и
динозавров, а также птиц). Как бы выглядел этот мир в меловой
период? А в наши дни?
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 102
|
Отправлено: 26.02.2005 21:34
Павел пишет:
цитата
А в наши дни?
А к нашей эпохе Parahomo sapiens расселится по большей части
Галактики :-)))
Если серьезно, то, на мой взгляд, посылка сформулирована
недостаточно конкретно. Великие Вымирания -- это ведь не удар
кирпичом по голове, не случайное событие, а следствие некоей цепочки
причин. Так вот -- почему именно не было вымирания? Как менялся
климат в эту эпоху? В нашем мире архозавры буквально смели перед
собой конкурентов. Так вот -- что именно помешало их возвышению?
Сугубо климатические причины? (Вариант «все вымерли, и не осталось
никого» тоже возможен, но, скорей всего, скатится к повторению реала
-- ну, были бы не «ужасные ящеры»-динозавры, а «ужасные
звероящеры»). Одним словом, откуда растут корни у этой альтернативы?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 111
|
Отправлено: 26.02.2005 21:39
Мне интересен такой вопрос: могут ли быть неразумные конкуренты
разумных? К примеру хищники, которые любят кушать именно умных
обезьянок. Или гигантские рептилии, что ищут жертву как змеи, по
тепловому излучению. То ись толпа не соберется - съедят, а одного
могут проигнорировать. Честно говоря, особых вариантов не придумал,
просто идея неразумный но достаточно конкурентоспособный зверь.
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 17
|
Отправлено: 26.02.2005 21:42
Говорят, в конце пермского периода в Землю астероид удачно попал.
Плюс появилась Пангея с сухим и резко континетальным климатом.
Ладно, климат можно пережить на окраинах материка и ближе к полюсам.
А вот предположим, что астероид тогда пролетел мимо, и были лишь
климатические изменения, которые пережило большее число форм, чем в
нашей реальности. Так, по окраинам Пангеи бродили бы стада
влаголюбивых крупных тероморфов, и мелкие формы были бы
разнообразнее. Плюс анапсиды («парарептилии» по Ивахненко) - не
только черепахи, но и кое-кто типа крупных парейазавров.
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 103
|
Отправлено: 26.02.2005 22:03
Кстати! Что-то я торможу -- а в какой мере вообще-то пермское
вымирание затронуло сушу?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 104
|
Отправлено: 26.02.2005 22:07
krolik пишет:
цитата
неразумный но достаточно конкурентоспособный зверь
Вот и мне не приходит в голову -- как это может выглядеть. На мой
взгляд, разум -- это такое «абсолютное оружие» эволюции. Против лома
нет приема... окромя другого лома.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 116
|
Отправлено: 26.02.2005 22:15
Как сказать? Кто после атомной выживет - люди, крысы, тараканы,
бактерии:-) Но разумные первобытные еще не очень сильны. А тут у них
враг появился...
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 18
|
Отправлено: 26.02.2005 22:17
Вдогонку об архозаврах. Что значит «смели» всех прочих обитателей
Земли? В раннем триасе численность и многообразие земной фауны
заметно снизились. Архозавры появились ещё в пермский период
(например, найденный в России Mesenosaurus), но в это время в фауне
доминировали зверообразные. На рубеже перми и триаса многие группы
тероморфов вымерли, а с начала триаса численность оставшихся начала
снижаться (возможно, повлияли изменения климата). Архозавры просто
успешно воспользовались результатами вымирания тероморфов,
расселяясь по малообитаемой планете и не встречая особой
конкуренции. В их распоряжении были сухие и жаркие центральные
области Пангеи, но и окраины материков также были малонаселёнными.
Был, конечно, Lystrosaurus, некрупный тероморф (дицинодонт,
«двуклыковый») размером со свинью. Он был очень многочислен и
распространён по всей Земле, но число и разнообразие – «две большие
разницы». Разнообразие триасовых тероморфов – жалкие остатки их
пермского великолепия.
В итоге: архозавры «боролись» с уже вымирающими зверообразными. Если
бы они были столь конкурентоспособными, то «архозавровая революция»
прошла бы уже в перми.
А теперь представим себе, что астероид пролетел мимо, и граница
перми и триаса была отмечена лишь во времени, но не связана с
каким-то событием катастрофического масштаба. Когда бы, например,
появились птицы, и кто начал бы править в морях мезозоя? Ведь в
пермский период некоторые земноводные уже пытались закрепиться в
море.
Зарубежные учёные связывают появление цветковых растений с
разрушительной деятельностью крупных динозавров, истреблявших
множество растений. А когда и в каком виде появились бы цветковые
растения на Земле эпохи тероморфов? Говорят, они эволюционировали в
горах. А в нашм случае в горах паслась бы масса холодостойких,
возможно, даже мохнатых теплокровных тероморфов. Итак, как бы
выглядела флора Земли?
Ещё вдогонку: считается, что чуть ли не 80% видов вымерло (в
основном морских). Так что вымирание в конце мела - это как баран
чихнул рядом с пермо-триасовым.
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 138
|
Отправлено: 26.02.2005 22:20
Serebryakov пишет:
цитата
Вот и мне не приходит в голову -- как это может
выглядеть. На мой взгляд, разум -- это такое «абсолютное оружие»
эволюции. Против лома нет приема... окромя другого лома.
А как же та кошмарная австралийская тварь, что вы же и описали???
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 139
|
Отправлено: 26.02.2005 22:24
Павел пишет:
цитата
Когда бы, например, появились птицы, и кто начал бы
править в морях мезозоя?
Кстати, а это интересная идея. Птицы правят в морях!
Пингвины, скажем, полностью отрываются от земли и превращаются в
пернатых дельфинов и китов.
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 105
|
Отправлено: 26.02.2005 22:48
Павел пишет:
цитата
80% видов вымерло (в основном морских)
Вот меня и смутило, что «в основном морских», но вроде бы 95%
морских видов и 75% на суше -- тоже весело было...
Павел пишет:
цитата
архозавры «боролись» с уже вымирающими
зверообразными
Боролись с вымирающими, или вытесняли? Столь любимый мною (ибо
понятен дилетанту) Еськов вообще уверяет, что основным преимуществом
вставших на задние лапы архозавров была скорость передвижения. Ну и
тип обмена у них был все же рептильный...
На мой взгляд, единственная возможность избежать наступления «эры
динозавров» -- это ускорить появление млекопитающих, или какого-то
их аналога. Было бы, между прочим, крайне интересно -- как бы это
выглядело? С одной стороны, климатические условия мезозоя не дают
проявиться в полной мере основному преимуществу млекопитающих --
гомойотермии. С другой -- как флора, так и вся остальная фауна
разительно отличаются от тех, что мы связываем с эрой млекопитающих.
Травы -- и той нет...
Павел пишет:
цитата
«архозавровая революция» прошла бы уже в перми.
Так это... холодно было, в перми-то. Ледниковый же период, если я не
путаю?
Кстати -- а где вы читали про астероид?
Павел пишет:
цитата
кто начал бы править в морях мезозоя?
Однозначно ящерки. В смысле -- крупные рептилии.
Павел пишет:
цитата
Зарубежные учёные связывают появление цветковых
растений с разрушительной деятельностью крупных динозавров,
истреблявших множество растений.
Поясните -- какая связь? Я бы еще понял -- распространение, но
_появление_?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 106
|
Отправлено: 26.02.2005 22:57
Читатель пишет:
цитата
А как же та кошмарная австралийская тварь, что вы
же и описали???
Против пулемета -- тьфу!
А
питекантропам такой конкурент просто не даст появиться. Или люди,
или грендели -- одно из двух.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 133
|
Отправлено: 26.02.2005 23:34
Serebryakov пишет:
цитата
А питекантропам такой конкурент просто не даст
появиться. Или люди, или грендели -- одно из двух.
Вообще-то, именно люди этих гренделей и извели. Аборигены
называются. Впрочем, питекантропы - это всё же ещё не люди. Хотя чем
грендели настолько страшнее львов, тигров, медведей (включая особо
зверских степных североамериканских). А ведь всех людишки извели
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 107
|
Отправлено: 27.02.2005 01:00
Динлин пишет:
цитата
Вообще-то, именно люди этих гренделей и извели.
Вообще-то грендель -- это _улучшенная_ модель мегалании, которую
люди, таки да, извели. (У моем первоначальном варианте, кажется,
аборигены все же с гренделями как-то сосуществовали в неустойчивом
равновесии,но это скорее из области литературных преувеличений). Но
в общем и целом я все равно ставлю на человека против ящерицы, если
бы не:
Динлин пишет:
цитата
чем грендели настолько страшнее львов
Как хищник -- не страшнее. Но, сколько я понимаю последние идеи в
этой области, предки человека были в африканской саванне дневными
падальщиками... а грендели, думаю, сами себе были бы дневные
падальщики, и той экологической ниши, куда австралопитеки так удачно
вписались, при гренделях не возникло бы...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 141
|
Отправлено: 27.02.2005 01:25
Serebryakov пишет:
цитата
предки человека были в африканской саванне дневными
падальщиками... а грендели, думаю, сами себе были бы дневные
падальщики, и той экологической ниши, куда австралопитеки так
удачно вписались, при гренделях не возникло бы...
Так и в африканской саванне есть дневные падальщики помимо человека.
Например, гиены, у которых челюсти не хуже львиных. Не думаю, что
один грендель страшее стаи гиен. И потом человек был особым
падальщиком, специалистом по разбиванию огромных бедренных костей,
до которых ни один другой падальщик не доберётся. Так что
конкурентов у него не было.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 19
|
Отправлено: 27.02.2005 10:26
Вот, блин, с вечера в Сеть не пробиться... Вчера набрал, сегодня
выкладываю...
О цифрах – пока писал ответ, не держал книгу на коленях, надеялся на
память. Но ваши цифры тем более впечатляют. Катастрофа просто смела
с арены жизни многих конкурентов, и архозавры не упустили свой шанс.
Про астероид узнал из зарубежных источников – по крайней мере, помню
кино “When dinosaurs roamed”, где отстаивалось мнение об астероиде.
Понимаю, что это «полёт по пачке «Беломора»», но за эпизодом фильма
стоит мнение учёных, это был не развлекательный фильмец. В нашей
литературе массовое вымирание связывают с появлением
супер-континента Пангеи, и резко континетальным климатом –
контрастным и засушливым в центре материка. Ну, плюс отступление
мелководных морей, и как следствие – уменьшение количества осадков.
О растениях – цветковые растут и развиваются гораздо быстрее
голосеменных и не требуют наличия капельно-жидкой воды для
оплодотворения, как споровые (мхи, папоротники). Так вот, появление
масс травоядных гигантов повернуло направление отбора в сторону
быстро развивающихся цветковых.
О пермском периоде. Да, было холодно. Не помню навскидку, был
ледник, или не был, но было прохладно и влажно. Однако Земля-то
круглая, и на экваторе всё равно жарко, даже если полюса изрядно
обледенели. Поэтому поле деятельности у пермских архозавров было.
О зверообразных. Тот же Еськов, если мне память не изменяет,
утверждает, что зверообразные были не жаростойкими. Как пример
приводятся их потомки млекопитающие с их преимущественно ночной
активностью (когда прохладнее). Далее, второе преимущество
архозавров в условиях Пангеи – это обмен веществ, в чём всяк
убеждается, посещая туалет. Наша моча – очень жидкая, и с ней из
организма уходит вода. А птичья и рептильная – густая. Поэтому
обильно писающий постозух (архозавр, текодонт) в «Прогулках с
динозаврами» - это, пардон, бред сивой кобылы. Так что зверообразные
должны отступать в прибрежные районы Пангеи, или ближе к полюсам.
Раннее появление млекопитающих не спасёт мир. Тероморфы, в сущности,
обладали физиологией, близкой к таковой у утконоса и ехидны. А
первые истинные млекопитающие на каких-то несколько миллионов лет
моложе первых динозавров. Но они унаследовали мир, лишь когда
динозавры вымерли. Хотя к концу мела они уже готовы были это
сделать: из было несколько отрядов. И всё равно, самое крупное
млекопитающее мезозоя было не крупнее раскормленного кота.
Скорость передвижения? После достаточно холодной ночи архозавр с ещё
не устоявшейся теплокровностью, хотя бы инерциальной, легко стал бы
добычей несомненно теплокровного тероморфа. Поэтому основное
преимущество архозавра – его физиология, и в частности –
жаростойкость.
О морских животных. А если зверообразные? Допустим, полуводные и
водные травоядные из полярных районов, питающиеся большими
водорослями, либо аналоги выдр и каланов, поедающие беспозвоночных.
Этакие «морские утконосы». И живут в прибрежной полосе, куда не
сунется крупная рептилия, либо достаточно быстрые, чтобы удрать от
неё.
Возможно, конечно, что море захватят лепидозавры – именно «ящерки»
(известны с пермского периода) и змеи (попозже, если появятся,
конечно). У мозозавров это великолепно вышло. Плюс черепахи.
О траве: если под словом «трава» имеются в виду сугубо злаки, то они
появились даже не прямо сразу с млекопитающими, а через какое-то
время после начала кайнозоя. Это где-то в позднем эоцене – раннем
олигоцене. Я могу ошибаться – данных по палеоботанике у меня мало.
Но помню лишь, что не сразу на рубеже мезозоя и кайнозоя, а позже.
Читателю:
Идея постоянно-водной птицы, увы, не новая, и к тому же явно «с
душком». Первым её выдвинул палеонтолог и футурозоолог Дугал Диксон,
столь часто мною поминаемый. Он описал в книге “After man: a Zoology
of the Future” страшного зверя вортекса – 15-метрового китовидного
пингвина, живущего через 50 млн лет после нас. И ещё – его
родственников поменьше. Данные, правда, косвенные – цитируется не
книга, а упоминания о ней («Пушкин читает Сталина», как в анекдоте).
Заходи ко мне на сайт, почитай на форуме (вот здесь:
http://sivatherium.fastbb.ru/ , не помню уж, в какой теме
именно): обсуждали мы его там, и пришли к выводу, что это нереально.
Птички несут яички, и в это всё упирается с любой стороны.
Совместное упоминание птиц и моря прошу считать случайным
совпадением.
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 140
|
Отправлено: 28.02.2005 15:56
Павел пишет:
цитата
Про астероид узнал из зарубежных источников
По Дисковери месяц назад показыывали исследоывание на эту тему.
Вымирание произошло от повышения температуры ланеты на 10 (!!!)
градусов, что обусловилось причинами:
1. Тектонические процессы на территории современной Сибири и как
следствие повышение температуры на 50градусов
2. Из-за пункта 1 на начал испарятся какой-то газ (углекислый?)
которые залегает на морском дне, вследствие чего температура
поднялась еще на 5 градусов.
Вот такие пироги.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 193
|
Отправлено: 28.02.2005 16:07
Крысолов пишет:
цитата
По Дисковери месяц назад показыывали исследоывание
на эту тему. Вымирание произошло от повышения температуры ланеты
на 10 (!!!) градусов, что обусловилось причинами:
1. Тектонические процессы на территории современной Сибири и как
следствие повышение температуры на 50градусов
Чем дальше, тем оригинальнее
 . Вот что
значит, когда учёные получают финансирование от спонсоров - они
набираются самых вульгарных повадок кинозвёзд
. Главное -
привлечь к себе внимание, выпендриться. Повышение температуры на
всей планете на 50 грд. из-за тектонических процессов - бред. По
поводу парниковых газов, если они действительно парниковые, ну чтож
если по какой-то другой причине они начали выделяться - тогда может
быть. Хотя то, что эти ребята сами не знают, отчего зверюшки вымерли
- от жары или холода - наводит на грустные размышления.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 22
|
Отправлено: 28.02.2005 19:41
На пятьдесят, или на пять - десять градусов? Если первое - то всё
зверьё и растения превратились бы в компот и погибли бы от теплового
шока.
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 151
|
Отправлено: 28.02.2005 19:56
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 213
|
Отправлено: 28.02.2005 20:09
Крысолов пишет:
цитата
Конечно 5 градусов. Опечатался я
Всё же не верю я в тектонические процессы, которые так нагреют
атмосферу. Это надо всю Сибирь расплавленной лавой залить
и регулярно
подливать этой лавы, чтоб не остыла
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 152
|
Отправлено: 28.02.2005 20:34
Динлин пишет:
цитата
Это надо всю Сибирь расплавленной лавой залить
Вот типа так и было.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 23
|
Отправлено: 28.02.2005 21:53
Не проще ли астероид завернуть, и вдарить? Вулкан долго кочегарить
надо. Однако же, отошли мы от темы фауны и флоры в область
геологии... 
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Serebryakov
мир входящему
Pанг: 108
|
Отправлено: 28.02.2005 23:49
Так, что-то выпал я из русла дискуссии... проклятая работа...
Возвращаясь к тероморфам -- попробую по порядку.
Павел пишет:
цитата
появление масс травоядных гигантов повернуло
направление отбора в сторону быстро развивающихся цветковых
Эк они... весело. Побойтесь Бога, коллега, вы же эволюционист :-) А
у этой гипотезы логика сугубо провиденциалистская -- вначале
появляются травоядные, заточеные под питание мягкой листвой, а
_затем_ биосфера порождает им подходящий корм. Логичнее
предположить, что все было наоборот: появление цветковых растений в
середине юрского периода вывело биосферу из кризиса ранней юры --
«этому времени соответствует чрезвычайное обеднение фауны наземных
тетрапод, выразившееся в резком падении числа их семейств и родов по
сравнению с триасом. Это относится к большинству групп амфибий и
рептилий» (Иорданский, «Эволюция жизни») -- и позволила появиться
упомянутым «массам».
Что касается основных ваших доводов, то все они работают, в
сущности, против вашего же предположения о «зверином (ну,
звероящерном) мезозое». В то, что событие вымирания затронуло бы
абсолютно все ветви рептилий, я не верю, а в жарком, ровном, сухом
климате зверообразные теряют большую часть своих эволюционных
преимуществ... Так что -- скажем «история не имеет сослагательного
наклонения»? :-)
Павел пишет:
цитата
О морских животных. А если зверообразные?
То же самое -- в воде млекопитающие большую часть своих преимуществ
теряют. Даже в холодной. Хотя...
Павел пишет:
цитата
в прибрежной полосе, куда не сунется крупная
рептилия
...там бродят толстые диплодоки... :-) Серьезно -- они ведь по всем
признакам пожиратели водорослей.
------------------------------
И насчет «птичек и моря». Интересно, а способны ли птицы -- чисто
биологически -- перейти к яйцеживорождению? Понятно, что у пингвинов
этот фокус вряд ли пройдет...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 260
|
Отправлено: 01.03.2005 18:20
Крысолов пишет:
цитата
Вот типа так и было
Да откуда же столько магмы в недрах нашей маленькой убогой планеты
 ? Ведь по
геологическим меркам эти 200-250 млн лет очень мало. Это почти наша
современность. 95% современной истории Земли уже прошли. Ядро и
мантия уже не отличаются от наших. Разница только в положении
материков, но это не может привести к такому колоссальному отличию.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 261
|
Отправлено: 01.03.2005 18:21
Павел пишет:
цитата
Не проще ли астероид завернуть, и вдарить?
Согласен  . Чего
его жалеть, супостата
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
voodoo
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 63
|
Отправлено: 01.03.2005 18:27
Кстати, почему это тему не объединить с альтернативной астрономией ?
Тот вариант с переносом системы Юпитера очень подходит для таких вот
параллельных эволюций без всякого взаимовлияния.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 26
|
Отправлено: 01.03.2005 19:33
Зачем клонировать однообразные темы, к тому же совершенно
неосуществимые, по крайней мере, в ближайшем будущем?
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
voodoo
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 72
|
Отправлено: 02.03.2005 16:08
Открутить историю на 600 млн. лет назад проще :) ?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 30
|
Отправлено: 02.03.2005 19:09
Ты имеешь право защищать свою идею, и я это признаю. Но зачем
приплетать сюда проект передвижения планет? Говорим-то об эволюции.
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
voodoo
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 73
|
Отправлено: 02.03.2005 20:23
Параллельной эволюции. Это обсуждалось в предыдущей теме, если мне
не изменяет память. Было желание заполучить несколько разумных
видов, но была и проблема - влияние видов. Вариант с планетами
исключает взаимовлияние вплоть до определенного момента и дает
возможность независимого параллельного развития. Возможно
первоначальная идея темы уже давно забыта и уже неинтересна, но мне
она почему то вспомнилась...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Павел
мир входящему
Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 32
|
Отправлено: 02.03.2005 21:04
Нет, здесь скорее эволюция, идущая другим путём от некоей развилки -
сейчас, например, от триасового периода. То есть, до триаса всё
было, как раньше, а потом мир пошёл другим путём при прочих равных
условиях.
«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.
|
|
|
Homepage |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 144
|
Отправлено: 02.03.2005 21:09
voodoo пишет:
цитата
Было желание заполучить несколько разумных видов,
но была и проблема - влияние видов.
Это в Многополярной эволюции было (и есть).
Пока Павел настаивает на хороших шансах у птиц, а я еще пытаюсь
отстоять возможную разумность общественных членистоногих (пришлось
пойти на уступки - раньше были общественные насекомые).
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
voodoo
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 77
|
Отправлено: 02.03.2005 21:11
А где тема ? Я ее не вижу в списке.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 146
|
Отправлено: 02.03.2005 21:16
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
...