Alternator Развилка на генетическом уровне Я уже затрагивал эту идею в других темах, но очень поверхностно. Попробую развить.
Вот мы тут обсуждаем нашествие ящеров, или самурая, зарубившего Николая. Можно еще вспомнить альтернативки, где кто-то стреляет мимо, или наоборот - кто-то попадает в цель.
(Прошу прощения у получивших старомодное воспитание).
Но ведь все может быть еще проще. Какой-нибудь сперматозоид промахнулся мимо яйцеклетки. И вероятность этого в Х раз выше, чем пролетевшая мимо цели стрела.
И вот в семье Буонопарте родилась девочка, и назвали ее Полина. А у Юлия Цезаря родилась внучатая племянница, и назвали ее Октавия. А у Карла Великого родились совсем другие сыновья. А у штатгальтера Вильгельма Второго детей вообще не было. И у принца Эдуарда, герцога Кентского - тоже.
Стас :: Кто-то родился, кто-то не родился. Кто-то родился раньше, кто-то позже. Пол противоположный. Склонности-способности отличаются от реала. Можно что-нибудь придумать.
1. Например, какая-то мутация приводит к появлению подвида сверхдолгожителей - кроме людей с обычной продолжительностью жизни максимум 100 лет (в районе этой цифры) живут ещё и те, у кого продолжительность жизни в 10 раз дольше - максимум 1000 лет.
2. Можно представить генетически обусловленные реакции организма на различные излучения, вещества, микроорганизмы, в том числе протекание различных заболеваний (аллергических или инфекционных).
А хотите применительно к человечеству САМУЮ радикальную развилку на генетическом уровне и самую древнюю притом, на миллион лет в прошлое?
Что-то пошло по-другому и человек, в отличие от реала, НЕ МОЖЕТ УБИТЬ себе подобного. Каннибализм, само собой, тоже абсолютно невозможен. Тут ещё можно попытаться конкретизировать - например, убийство себе подобного возможно только в состоянии ну очень сильного аффекта, когда крышу совсем сносит. А умышленное убийство невозможно.
Как в этом случае будет выглядеть история человечества? Представить ОЧЕНЬ трудно. Альтернативная антропология. Я на эту тему как-то даже вообразил возможную серию из «Секретных материалов»: параллельные Малдер и Скалли расследуют серию загадочных смертей - и приходят к ошеломляющему выводу: все погибшие люди были убиты человеком (!). Умышленно (!). Он был нормален (!). Он - пришелец из параллельного мира.
Pasha :: В более мягком варианте -- рыбаковский «Гравилет Цесаревич». В том мире войн и революций давно нет, и убийство -- из ряда вон выходящий случай...
прохожий :: Стас пишет: цитата
Что-то пошло по-другому и человек, в отличие от реала, НЕ МОЖЕТ УБИТЬ себе подобного. Каннибализм, само собой, тоже абсолютно невозможен. Тут ещё можно попытаться конкретизировать - например, убийство себе подобного возможно только в состоянии ну очень сильного аффекта, когда крышу совсем сносит.
Насколько я представляю, не существует видов животных, которые обладали такой особенностью. Правда, биологи?
Читатель :: Не верю я в травоядное человечество. Не придумают они Интернет, ох не придумают...
Полукондуктор :: Стас пишет: цитата
А хотите применительно к человечеству САМУЮ радикальную развилку на генетическом уровне и самую древнюю притом, на миллион лет в прошлое?
Человек произошел не от обезьяны, а от волка
Прям по Васильеву - ей-богу!
Полукондуктор :: Alternator пишет: цитата
Но ведь все может быть еще проще. Какой-нибудь сперматозоид промахнулся мимо яйцеклетки. И вероятность этого в Х раз выше, чем пролетевшая мимо цели стрела.
А кто Вам сказал, что пол зависит от сперматозоида? Может каждая отдельная яйцеклетка запрограммирована принять только сперматозоид определенного пола? А может характер вообще от генетики не зависит?
Alternator :: Полукондуктор пишет:
цитата
Может каждая отдельная яйцеклетка запрограммирована принять
Значит, какая-то не примет, а другая примет, и родится девочка Полина Бонапарт.
цитата
А может характер вообще от генетики не зависит?
От положения планет и созвездий в момент зачатия? Делов-то, зачатие произойдет в другой день.
Демонолог :: Стас пишет: цитата
Что-то пошло по-другому и человек, в отличие от реала, НЕ МОЖЕТ УБИТЬ себе подобного.
Такую цивилизацию и ее столкновение с землянами подробно описала Ле Гуин в романе «Слово для леса и мира одно».
Демонолог :: Для не читавших: никакой технологии, никаких государств, «первобытная» культура, полная гармония с природой и друг с другом. Земляне (которых аборигены считают себе подобными и потому не убивают) немедленно превращают их в рабов.
Магомед :: Стас – «Например, какая-то мутация приводит к появлению подвида сверхдолгожителей - кроме людей с обычной продолжительностью жизни максимум 100 лет (в районе этой цифры) живут ещё и те, у кого продолжительность жизни в 10 раз дольше - максимум 1000 лет.» – угу … И назовут они себя «эльфы» . Получат сверхъестественные способности – телепатию , теле и пирокинез , овладеют левитацией … Игрушка такая есть , «Арканум» называется . Там еще были а) – искусственные воины – «орки» б) – ушедшие в подземелья «гномы» ( люди , помешенные на технике , в мире , где правит магия и долбанутые эльфы-шовинисты … ( терпеть их не могу , еще с «Варкрафта» ) .
Прохожий – «Насколько я представляю, не существует видов животных, которые обладали такой особенностью. Правда, биологи?» - я не биолог , но уверен – это правда .
Демонолог – «Для не читавших: никакой технологии, никаких государств, «первобытная» культура, полная гармония с природой и друг с другом. Земляне (которых аборигены считают себе подобными и потому не убивают) немедленно превращают их в рабов.» – возвращаясь к уже упомянутой мною игрушке – там эльфы тоже считали не допустимым убийство себе подобных , то есть эльфов ( ну , разве в крайнем случае ) , однако «низшие расы» с большим удовольствием и энтузиазмом расстреливали из луков или обращали в рабство
Полукондуктор :: Alternator пишет: цитата
Значит, какая-то не примет, а другая примет, и родится девочка Полина Бонапарт.
О, ну это значит, что развилка должна произойти где-то миллионы лет назад. В реале у человека яйцеклеки пачками не производятся
Alternator :: Что-то вы меня совсем запутали. А Полина Бонапарт и так родилась.
Полукондуктор :: А вот если бы неандертальцы не вымерли - кем бы они считались ныне? Гоблинами? Троллями? Гномами?
Полукондуктор :: А если бы продолжительность жизни человека была несколько больше? Ненамного - пусть лет сто пятьдесят-двести. Это ускорило бы прогресс или наоборот затормозило? Мир был бы добрее или наоборот злее?
Alternator :: Неандертальцы были бы властелинами мира.
----------------------------------------
Плюс на минус дает ноль. Чингисхан, проживший 150 лет, и Гиппократ, проживший 150 лет - то на то выходит.
Демонолог :: Полукондуктор пишет: цитата
А если бы продолжительность жизни человека была несколько больше? Ненамного - пусть лет сто пятьдесят-двести. Это ускорило бы прогресс или наоборот затормозило? Мир был бы добрее или наоборот злее?
Главную роль играет продолжительность репродуктивного возраста, а не всей жизни. Если, скажем, женщины будут рожать до 100 лет, это резко повысит темп прироста населения, и такой мир будет однозначно жестче (более интенсивная борьба за ресурсы, более дешевая человеческая жизнь). Если мы хотим добрый мир, надо делать климакс в 25-летнем возрасте.
Токарев Д :: Демонолог пишет: цитата
Если мы хотим добрый мир, надо делать климакс в 25-летнем возрасте.
Ой ли? А войн за захват молодых женщин тогда не будет? Мне что то кажется, что как продолжительность жизни не варьируй станет только хуже (на ранних этапах развития). То избыток населения, то недостаток репродуктивного населения, то избыток «старого», или «молодого». Природа похоже оптимум нашла.
Крысолов :: Alternator пишет: цитата
Неандертальцы были бы властелинами мира.
Никогда. Слишком уж они добрыми были и флегматичными. Вот наши предки их и вырезали, когда жизненное пространство расширяли
Полукондуктор :: Демонолог пишет: цитата
Главную роль играет продолжительность репродуктивного возраста, а не всей жизни.
Вот представьте себе, что идете Вы по пустынной улице и вдруг видите группу молодых особей мужеска полу лет эдак по 20 в состоянии некоторого подпития. Сразу возникает мысль: могут и наехать - дурное дело нехитрое. А если встречаете группу точно таких же подпитых особей, которым лет по 50, то такая мысль приходит в голову гораздо реже.
Я это к тому, что с возрастом у человека падает агрессивность, и наличие возможности дать по морде ближнему вовсе не всегда сопровождается таким желанием. Кроме того очень часто с возрастом возникает желание взяться за ум, однако из-за приближения старости уже поздно. Так вот не был бы умнее наш мир если бы люди жили бы подольше?
ЗЫ. Замечание про продолжительность репродуктивного возраста весьма разумно - перенаселение миру не пришлось бы на пользу.
Стас :: То есть продление периода зрелости. Например, до 30 лет человек растёт и развивается как у нас, а вот период от 30 до 50 лет составляет не 20 лет, а растянут в несколько раз.
Магомед :: Если бы люди жили до 150-200 лет , в общем то ничего особенного не произошло . Разве что , если скажем , лет до 100 мужчина находиться в зрелом возрасте , и лишь потом начинает стареть ( ну , как сейчас в полтинник ) , то представьте себе – конец 18 века – молодые , но уже обоженные боями «чудо-богатыри» Суворова форсируют Альпы … Начало 19 века – на Бородинском поле от них в страхе бежит наполеоновская гвардия . 1850-е – англо-франкские интервенты побиты уже пожилыми ветеранами . И 70-е – немногие из них обороняют Шипку от турок Вот так вот , провоевать целый век :) «А вам слабо» , как говорится ! А какой профессионализм !
Alternator :: А как я уже писал выше, представьте себе дожившего до 150 лет Чингисхана. Про долгожителя-Цинь Шихуанди я уже целый сценарий выкладывал.
Владимирович :: Alternator пишет: цитата
А как я уже писал выше, представьте себе дожившего до 150 лет Чингисхана. Про долгожителя-Цинь Шихуанди я уже целый сценарий выкладывал.
Однажды некий людоед,
Достав себе велосипед,
Стал равен в скорости коню -
Но изменить не смог меню
В.Шефнер
Граф :: Насчет последствий долгожительства см. Бернард Шоу «Средство Макропулоса».
Alternator :: Это Чапек.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/makropulos.txt_Contents
Граф :: Alternator пишет: цитата
Это Чапек.
Да, маразм крепчал Я имел в виду «Back to Methuselah» («Назад к Мафусаилу»).