Кавказ в мире «Белой ДВР»

Развиваем тему поднятую в Мир «Белой ДВР» (часть 3-я).

Имеем две наиболее перспективных линии АИ (главных) Кавказа и Закавказья:

1)Формирование ЗСФСР, далее варианты:
а)ЗСФСР отдельное независимое гос-во (у власти социалисты)
б)ЗСФСР входит в состав СССР (у власти большевики)

2)Формирвание множества мелких национальных государств, если не враждебных друг другу, то уж и не добрых соседей.

Кстати во втором варианте есть место и для Белокавказкой Республики.

цитата
есть место и для Белокавказкой Республики

и желательно с нефтяными промыслами

Surge пишет:

цитата
и желательно с нефтяными промыслами

И желательно с Новиковым, Шульгиным, агграми и прочими прибамбасами : долой большевизм!
Партия национал-сперматозавров берет власть в свои руки(?)...

Насчет Белокавказской республики... именно так. Майкоп и Грозный. Там, правда, нефти не очень много, но для внутреннего потребления достаточно. Так что Кубань, Ставрополье, Осетия (включая Южную), Чечня, Кабарда, Адыгея, далее по карте. И не надо называть ее Белокавказской. Кавказская республика.

Амурчонок пишет:

цитата
Кавказская республика.

Боюсь ничего не выйдет. Там места очень неспособствующие обороне от настпающего противника. Красные ее задавят в «шесть секунд и без всяких фокусов», что и было продемонстировано в РИ. БДВР ведь устояла исключительно по географическим причинам (ну, если не считать нашей подмоги) - там сложно вести наступательные действия - «горло узкое».

Иван Серебров пишет:

цитата
«горло узкое».

Горло там узкое исключительно из-за неразвитости дорог и слабости авиации.

Для Иван Серебров: Если представить, что та же Англия организовала что-то вроде протектората (а без оного протектората все друг друга перережут, начав, вероятнее всего, с русских), да еще и войска ввела (Иран-то рядом, а там в то время хватало войск), то вполне может получиться. Проблемы только с районом Батуми - там турки, да Нахичеванью -там они же, но эти проблемы решаемы.
Кстати: покойная бабушка (которая с армянской стороны) рассказывала, что при англичанах у них в Шуше было тихо и спокойно, ни одна собака гавкнуть не смела. Как только ушли - началось! И пришлось бежать. Пока дошли до Баку - из семерых ее детей четверо умерли.
Кавказ есть Кавказ - здесь нужна железная рука, нужен настоящий хозяин, которого боятся. При всем при том, что Сталин и его «опричники» взяли с Кавказа огромную «дань» людьми, его обожали до конца 80-х. Вместо «честное слово» говорили «Клянусь Сталина» (именно так!), а самая «крепкая» клятва была «Клянусь Ленина, клянусь Сталина, клянусь всех вождей».

stupidmongol пишет:

цитата
долой большевизм!

Зачем? Я же не веду линию полного отрицания РКП(б), тем более сил и средств «раздавить гидру революции» в двацатые годы не было наверное ни у кого.

Всем привет!
Амурчонок пишет:

цитата
Если представить, что та же Англия организовала что-то вроде протектората (а без оного протектората все друг друга перережут, начав, вероятнее всего, с русских), да еще и войска ввела (Иран-то рядом, а там в то время хватало войск), то вполне может получиться.

Согласен. Тут два варианта: Кавказ - или английский или советский.

Амурчонок пишет:

цитата
Англия организовала что-то вроде протектората

своего рода Гонконг на Кавказе?

Для Surge: Могло бы получиться. Гонконг, да еще с мощнейшими сырьевыми запасами (нефть, полиметаллы, марганец, розовый туф, рыба (лучшие в мире осетры и форель!), да еще курорты, да еще сельскохозяйственная житница (Кубань и Ставрополье) ... золотое дно! К сожалению, СССР все это использовал бездарно.
Так что... надо, надо!

Протекторат Англии над Кавказом - это утопия (в то время). У англичан было своих проблем выше крыши. Они же делили османскую империю. Войск элементарно у них на Кавказе не хватало бы. А уж если сюда добавить большевистскую агитацию среди рядового состава оккупационных войск, поход РККА на освобождение трудящихся Кавказа, то они оттуда уйдут. Уйдут так же, как ушли с Севера. Так что, Кавказ - только советский. Другой вопрос - сроки? Может это будет Кавказский освободительный поход 1940 года? Или что-то в этом роде? Правда, если так, то возникает проблема нефти и развития промышленности (индустриализация) - ну, стало быть, начнут раньше разрабатывать нефть Татарстана! Правильно?

Иван Серебров пишет:

цитата
Уйдут так же, как ушли с Севера.

Положим на Севере их мало что экономически могло привлечь, плюс климат (вернее минус оччччень ббббольшой ммминннуус

Неправильная тема для обсуждений!
Кавказ был и должен быть Советским...
или Красным.
Главное, чтобы краски хватило!

Брежнев Леонид Ильич пишет:

цитата
Кавказ был и должен быть Советским...
или Красным

Красным, то есть красным от крови?

И кого тогда в крови этой топить будем Советский Кавказ или Кавказ под протекторатом Англии?

Моя приятельница-бакинка Виолетта очень эмоционально хаяла Бакинскую Коммуну: » Сначала скважину отняли, небольшая была скважина - но вся семья кормилась. Потом город от турок отстоять не смогли, пришлось всей семьей бежать в Астрахань, при этом все ковры пропали. а ковры много дороже чем скважина, тепеь таких не бывает! Конечно, таким голодранцам, как мой Аркадий, это была ихняя власть, но коренным солидным бакинцам - один убыток. Почему англичане нас к себе не забрали? У нас никаких Неру-Ганди бы не было».

Marco Polo пишет:

цитата
У нас никаких Неру-Ганди бы не было

Хм, а ведь уход британцев из Индии/Пакистана и российский уход из Закавказья...

Одно точно - Британского Кавказа у нас еще не было.

Для Marco Polo: А Вы бы ей сказали: «Виолетта-джан, надо было сразу же скважину англичанам продать». Кстати, судя по тому, что она училась в медицинском, отнюдь не всё потеряла её семья, кое-что осталось и на ее поступление (это даже в 60-е годы стоило пару сотен голов баранов или соответствующий эквивалент в рублях).
Насчет продажи англичанам скважины - это не шутка. Агенты Детертинга скупали не только крупные нефтепромыслы (Манташев и др.), но и мелкие скважинки, причем началось это именно в 1918-м году. Так что не только Виолетта, но и сэр Генри пролетел изрядно...

Для Alternator: Это было бы лучшей альтернативой для Кавказа, чем быть советским или турецким. Турецкий Кавказ - это Кавказ без русских (в т.ч. и на Кубани и Тереке), без армян, с омусульманенной лет через 10-15 Грузией... в этом случае для СССР это источник ТАКОЙ головной боли, по сравнению с которой головная боль от британского Кавказа - всего лишь легкая мигрень. На ТАКОМ Кавказе никакая агитация и пропаганда не действовали бы, ни о каких партизанских отрядах и речи бы не было.

Alternator пишет:

цитата
Одно точно - Британского Кавказа у нас еще не было

Вообще то аргументов в этом мире за такой Кавказ немало.

И до кучи Кавказ станет доминионом.

Собственно для защиты завоеваний Бретании на Кавказе, Метрополии надо организовывать базы для флота. А такой флот под боком у Советской России подвигнет ее к форсированному стоительству своего современного флота (думаю и подводного тоже)

Амурчонок пишет:

цитата
Это было бы лучшей альтернативой для Кавказа, чем быть советским или турецким. Турецкий Кавказ - это Кавказ без русских (в т.ч. и на Кубани и Тереке), без армян, с омусульманенной лет через 10-15 Грузией... в этом случае для СССР это источник ТАКОЙ головной боли, по сравнению с которой головная боль от британского Кавказа - всего лишь легкая мигрень. На ТАКОМ Кавказе никакая агитация и пропаганда не действовали бы, ни о каких партизанских отрядах и речи бы не было.

Вопрос на засыпку: где бы турки на все это деньги взяли? :)

Я это к тому, что без серьезной поддержки извне Турция не сумела бы и пальцем шевельнуть. То есть, Английский Кавказ=Турецкий Кавказ

Амурчонок пишет:

цитата
Англия тоже проигнорировала

Из дневника лорда Берти, английского посла в Париже с 1905 по 1919. Запись от 6.12. 1918 по вопросу о планах расчленения России:
«Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку.»
Почему бы Британии и не попытаться создать подобные буферные государства на Кавказе и в Средней Азии - чтобы прикрыть «от влияния большевизма» свою средневосточную империю?

Для Han Solo: Потому Кавказ и не стал в реале турецким, что денег (да и силенок) не было.

В догонку к моим предположениям о флоте.

У Советской России в этом мире всего 3 выхода к морям: на юге - Черное, на западе - Балтийское и на Севере - СЛО

Каспий не считаю в виду его изолированности от других полей и океанов

Черное помимо того в сложившейся ситуации скорее внутреннее море как Каспий

Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 137	Отправлено: 07.04.2005 09:43 Заголовок сообщения: Кавказ в мире «Белой ДВР» Развиваем тему поднятую в Мир «Белой ДВР» (часть 3-я).
	Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 138	Отправлено: 07.04.2005 09:51 Имеем две наиболее перспективных линии АИ (главных) Кавказа и Закавказья: 1)Формирование ЗСФСР, далее варианты: а)ЗСФСР отдельное независимое гос-во (у власти социалисты) б)ЗСФСР входит в состав СССР (у власти большевики) 2)Формирвание множества мелких национальных государств, если не враждебных друг другу, то уж и не добрых соседей.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 139	Отправлено: 07.04.2005 09:55 Кстати во втором варианте есть место и для Белокавказкой Республики.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 140	Отправлено: 07.04.2005 10:22 цитата есть место и для Белокавказкой Республики и желательно с нефтяными промыслами
	Ответить \| Цитата \| Правка
stupidmongol мир входящему Интернет: lan Pанг: 103	Отправлено: 07.04.2005 17:40 Surge пишет: цитата и желательно с нефтяными промыслами И желательно с Новиковым, Шульгиным, агграми и прочими прибамбасами : долой большевизм! Партия национал-сперматозавров берет власть в свои руки(?)...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Амурчонок мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Благовещенск Pанг: 118	Отправлено: 08.04.2005 02:26 Насчет Белокавказской республики... именно так. Майкоп и Грозный. Там, правда, нефти не очень много, но для внутреннего потребления достаточно. Так что Кубань, Ставрополье, Осетия (включая Южную), Чечня, Кабарда, Адыгея, далее по карте. И не надо называть ее Белокавказской. Кавказская республика. Сын полка
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 258	Отправлено: 08.04.2005 09:41 Амурчонок пишет: цитата Кавказская республика. Боюсь ничего не выйдет. Там места очень неспособствующие обороне от настпающего противника. Красные ее задавят в «шесть секунд и без всяких фокусов», что и было продемонстировано в РИ. БДВР ведь устояла исключительно по географическим причинам (ну, если не считать нашей подмоги) - там сложно вести наступательные действия - «горло узкое». Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 142	Отправлено: 08.04.2005 09:51 Иван Серебров пишет: цитата «горло узкое». Горло там узкое исключительно из-за неразвитости дорог и слабости авиации.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Амурчонок мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Благовещенск Pанг: 119	Отправлено: 08.04.2005 10:00 Для Иван Серебров: Если представить, что та же Англия организовала что-то вроде протектората (а без оного протектората все друг друга перережут, начав, вероятнее всего, с русских), да еще и войска ввела (Иран-то рядом, а там в то время хватало войск), то вполне может получиться. Проблемы только с районом Батуми - там турки, да Нахичеванью -там они же, но эти проблемы решаемы. Кстати: покойная бабушка (которая с армянской стороны) рассказывала, что при англичанах у них в Шуше было тихо и спокойно, ни одна собака гавкнуть не смела. Как только ушли - началось! И пришлось бежать. Пока дошли до Баку - из семерых ее детей четверо умерли. Кавказ есть Кавказ - здесь нужна железная рука, нужен настоящий хозяин, которого боятся. При всем при том, что Сталин и его «опричники» взяли с Кавказа огромную «дань» людьми, его обожали до конца 80-х. Вместо «честное слово» говорили «Клянусь Сталина» (именно так!), а самая «крепкая» клятва была «Клянусь Ленина, клянусь Сталина, клянусь всех вождей». Сын полка
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 143	Отправлено: 08.04.2005 10:36 stupidmongol пишет: цитата долой большевизм! Зачем? Я же не веду линию полного отрицания РКП(б), тем более сил и средств «раздавить гидру революции» в двацатые годы не было наверное ни у кого.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Нико Лаич мир входящему Интернет: lan Pанг: 437	Отправлено: 08.04.2005 10:44 Всем привет! Амурчонок пишет: цитата Если представить, что та же Англия организовала что-то вроде протектората (а без оного протектората все друг друга перережут, начав, вероятнее всего, с русских), да еще и войска ввела (Иран-то рядом, а там в то время хватало войск), то вполне может получиться. Согласен. Тут два варианта: Кавказ - или английский или советский. С уважением, Нико Лаич.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 145	Отправлено: 08.04.2005 11:00 Амурчонок пишет: цитата Англия организовала что-то вроде протектората своего рода Гонконг на Кавказе?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Амурчонок мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Благовещенск Pанг: 120	Отправлено: 08.04.2005 11:06 Для Surge: Могло бы получиться. Гонконг, да еще с мощнейшими сырьевыми запасами (нефть, полиметаллы, марганец, розовый туф, рыба (лучшие в мире осетры и форель!), да еще курорты, да еще сельскохозяйственная житница (Кубань и Ставрополье) ... золотое дно! К сожалению, СССР все это использовал бездарно. Так что... надо, надо! Сын полка
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 259	Отправлено: 08.04.2005 13:01 Протекторат Англии над Кавказом - это утопия (в то время). У англичан было своих проблем выше крыши. Они же делили османскую империю. Войск элементарно у них на Кавказе не хватало бы. А уж если сюда добавить большевистскую агитацию среди рядового состава оккупационных войск, поход РККА на освобождение трудящихся Кавказа, то они оттуда уйдут. Уйдут так же, как ушли с Севера. Так что, Кавказ - только советский. Другой вопрос - сроки? Может это будет Кавказский освободительный поход 1940 года? Или что-то в этом роде? Правда, если так, то возникает проблема нефти и развития промышленности (индустриализация) - ну, стало быть, начнут раньше разрабатывать нефть Татарстана! Правильно? Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 146	Отправлено: 08.04.2005 13:29 Иван Серебров пишет: цитата Уйдут так же, как ушли с Севера. Положим на Севере их мало что экономически могло привлечь, плюс климат (вернее минус оччччень ббббольшой ммминннуус ).
	Ответить \| Цитата \| Правка
Брежнев Леонид Ильич мир входящему Интернет: lan Pанг: 3	Отправлено: 08.04.2005 13:49 Неправильная тема для обсуждений! Кавказ был и должен быть Советским... или Красным. Главное, чтобы краски хватило!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 149	Отправлено: 08.04.2005 14:23 Брежнев Леонид Ильич пишет: цитата Кавказ был и должен быть Советским... или Красным Красным, то есть красным от крови? И кого тогда в крови этой топить будем Советский Кавказ или Кавказ под протекторатом Англии?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Marco Polo мир входящему Интернет: lan Pанг: 110	Отправлено: 08.04.2005 20:14 Моя приятельница-бакинка Виолетта очень эмоционально хаяла Бакинскую Коммуну: » Сначала скважину отняли, небольшая была скважина - но вся семья кормилась. Потом город от турок отстоять не смогли, пришлось всей семьей бежать в Астрахань, при этом все ковры пропали. а ковры много дороже чем скважина, тепеь таких не бывает! Конечно, таким голодранцам, как мой Аркадий, это была ихняя власть, но коренным солидным бакинцам - один убыток. Почему англичане нас к себе не забрали? У нас никаких Неру-Ганди бы не было».
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 489	Отправлено: 10.04.2005 03:39 Marco Polo пишет: цитата У нас никаких Неру-Ганди бы не было Хм, а ведь уход британцев из Индии/Пакистана и российский уход из Закавказья... Одно точно - Британского Кавказа у нас еще не было. Администратор пришел, увидел, победил.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Амурчонок мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Благовещенск Pанг: 121	Отправлено: 10.04.2005 07:18 Для Marco Polo: А Вы бы ей сказали: «Виолетта-джан, надо было сразу же скважину англичанам продать». Кстати, судя по тому, что она училась в медицинском, отнюдь не всё потеряла её семья, кое-что осталось и на ее поступление (это даже в 60-е годы стоило пару сотен голов баранов или соответствующий эквивалент в рублях). Насчет продажи англичанам скважины - это не шутка. Агенты Детертинга скупали не только крупные нефтепромыслы (Манташев и др.), но и мелкие скважинки, причем началось это именно в 1918-м году. Так что не только Виолетта, но и сэр Генри пролетел изрядно... Сын полка
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Амурчонок мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Благовещенск Pанг: 122	Отправлено: 10.04.2005 07:30 Для Alternator: Это было бы лучшей альтернативой для Кавказа, чем быть советским или турецким. Турецкий Кавказ - это Кавказ без русских (в т.ч. и на Кубани и Тереке), без армян, с омусульманенной лет через 10-15 Грузией... в этом случае для СССР это источник ТАКОЙ головной боли, по сравнению с которой головная боль от британского Кавказа - всего лишь легкая мигрень. На ТАКОМ Кавказе никакая агитация и пропаганда не действовали бы, ни о каких партизанских отрядах и речи бы не было. Сын полка
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 151	Отправлено: 11.04.2005 08:34 Alternator пишет: цитата Одно точно - Британского Кавказа у нас еще не было Вообще то аргументов в этом мире за такой Кавказ немало.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 152	Отправлено: 11.04.2005 08:58 И до кучи Кавказ станет доминионом.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Интернет: modem Pанг: 153	Отправлено: 11.04.2005 11:38 Собственно для защиты завоеваний Бретании на Кавказе, Метрополии надо организовывать базы для флота. А такой флот под боком у Советской России подвигнет ее к форсированному стоительству своего современного флота (думаю и подводного тоже)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: lan Pанг: 254	Отправлено: 11.04.2005 12:13 Амурчонок пишет: цитата Это было бы лучшей альтернативой для Кавказа, чем быть советским или турецким. Турецкий Кавказ - это Кавказ без русских (в т.ч. и на Кубани и Тереке), без армян, с омусульманенной лет через 10-15 Грузией... в этом случае для СССР это источник ТАКОЙ головной боли, по сравнению с которой головная боль от британского Кавказа - всего лишь легкая мигрень. На ТАКОМ Кавказе никакая агитация и пропаганда не действовали бы, ни о каких партизанских отрядах и речи бы не было. Вопрос на засыпку: где бы турки на все это деньги взяли? :)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Han Solo мир входящему Интернет: lan Pанг: 255	Отправлено: 11.04.2005 14:11 Я это к тому, что без серьезной поддержки извне Турция не сумела бы и пальцем шевельнуть. То есть, Английский Кавказ=Турецкий Кавказ
	Ответить \| Цитата \| Правка
Panzer мир входящему Интернет: lan Pанг: 130	Отправлено: 11.04.2005 16:47 Амурчонок пишет: цитата Англия тоже проигнорировала Из дневника лорда Берти, английского посла в Париже с 1905 по 1919. Запись от 6.12. 1918 по вопросу о планах расчленения России: «Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку.» Почему бы Британии и не попытаться создать подобные буферные государства на Кавказе и в Средней Азии - чтобы прикрыть «от влияния большевизма» свою средневосточную империю?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Амурчонок мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Благовещенск Pанг: 123	Отправлено: 12.04.2005 04:58 Для Han Solo: Потому Кавказ и не стал в реале турецким, что денег (да и силенок) не было. Сын полка
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Пол: m Город: Екатеринбург Pанг: 158	Отправлено: 12.04.2005 12:50 В догонку к моим предположениям о флоте. У Советской России в этом мире всего 3 выхода к морям: на юге - Черное, на западе - Балтийское и на Севере - СЛО Каспий не считаю в виду его изолированности от других полей и океанов
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Surge мир входящему Пол: m Город: Екатеринбург Pанг: 160	Отправлено: 12.04.2005 12:53 Черное помимо того в сложившейся ситуации скорее внутреннее море как Каспий
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"