Отправлено: 09.12.2004 20:47. Заголовок: Сибирская Демократическая Республика (Мир «Белой ДВР»)

Всем привет!

Предлагаю историю Сибирской Демократической Республики (в девичестве Ангарская Республика) обсудить в отдельной Теме.
Наброски к её истории на сайте ОлегаМ http://sdr.malorussia.com/ и в Темах о «Белой ДВР».


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 09.12.2004 20:49. Заголовок:

Всем привет!

ОлегМ пишет:

цитата

---

«СДР пережила и Троцкого, который с ее территории напал на ДВР в 1921»

---

По поводу Троцкого я согласен. Очень реальна в 1921 год последняя попытка «белых» и «красных» решить проблемы силовым путём.

ОлегМ пишет:

цитата

---

«Сталина который с территории СДР напал на квантунскую армию японцев»

---

Перебор. Зачем Сталину нападать на Квантунскую армию через Монголию – у него же нет никаких территориальных разногласий с Японией. Он наоборот с большим удовольствием отдал и Северный Полусахалин и Камчатку.

ОлегМ пишет:

цитата

---

«При Андропове судьба СДР снова висела на волоске.»

---

Почему? Чем она Андропову помешала?

ОлегМ пишет:

цитата

---

«В 1991-93 годах вся восточная Сибирь до Урала включительно несколько раз пыталась присоединиться к СДР-ДВР. Однако Ельцин четко дал понять что родную Сибирь не отдаст.»

---

Я думаю, что Бельцыну было бы далеко «по барабану».
«Берите сколько хотите!» (С)
Все думают, что это он обращался к региональным вождям.
Нет! Это он обращался к главам иностранных государств, но никто не захотел присоединять к себе Россию (кроме японцев, но про них разговор особый).


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 09.12.2004 21:02. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Перебор. Зачем Сталину нападать на Квантунскую армию через Монголию – у него же нет никаких территориальных разногласий с Японией.

---

Согласен. Проблема прежняя - если мы сильно ищменим РИ то современный мир изменится до неузнаваемости чего мы, как я понимаю, не хотим. Или нет? В любом случае текс выставленный на сайте СДР не более чем агитка или реклама. Кстати как насчет майта ДВР? Домен уже фунциклирует я бы мог и сам тудя чего-нибудь поместить но боюсь господа белые офицеры меня за это...
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Почему? Чем она Андропову помешала?

---

В РИ в начале 80х был возможно самый серьезный кризис СССР-США за всю историю. Мы просто мало что об этом знаем. Естественна и эскалация военной истерии на границах между блоками.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я думаю, что Бельцыну было бы далеко «по барабану».

---

Обсудим... Даешь СДР до Урала! Думаю не отпустил бы ЕБН. От брата отца знаю как примерно в то время пыталась отделиться республика Саха (Якутия) и как быстро этот вопрос решили. Алмазы и золото однако...

З.Ы. меня радует что по вопросу союзного государства СДР-ДВР возражений не поступило...

 

 

Отправлено: 09.12.2004 21:03. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Чем она Андропову помешала?

---

А это вообще,насколько я понимаю, тема для отдельного разговора. В РИ у русского народа (шире у жителей Российской империи) был ОДИН пример госустройства - СССР со всеми его «тараканами». Как мне кажется именно для того, чтобы был ОДИН пример жизнеустройства все наши руководители от великих князей до генеральных секретарей не терпели конкуренции на этой почве. А тут в нашей АИ у «россиян»- граждан СССР перед глазами пример ДРУГОГО, нежели СССР, государственного устройства таких же русских людей. Появляется возможность сравнивать, проводить аналогии и параллели. Одним словом, нарушается единомыслие. Вот Андропов и попытался (в последний раз в истории СССР) изничтожить всякую почву для сомнений своих граждан о том, «кому на Руси жить хорошо»? Или я чего-то не понимаю?

 

Мысленно с вами

 

Отправлено: 09.12.2004 21:06. Заголовок:

Для Иван Серебров: Правильно мыслите товарищ! Именно так + вполне серьезная подготовка к МВ3. Допустить слабину на востоке было нельзя тем более что военную базу Хрущев уже там создал. Напрашивается вариант поддержаный местными жителями ввод ограниченного контингента для защиты семей советских военнослужащих..

 

 

Отправлено: 09.12.2004 21:24. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Кстати как насчет сайта ДВР?

---

Привет, Тёзка!

Очень даже положительно.
Уже сегодня там можно разместить «Хронологию боевых действий в 1919 году». Она расположена здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/n/niko_l/, в разделе «Альтернативная История - Белая Д.В.Р.».
Можно воспользоваться и рассказами.


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 09.12.2004 21:35. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

В РИ у русского народа (шире у жителей Российской империи) был ОДИН пример госустройства - СССР со всеми его «тараканами». Как мне кажется именно для того, чтобы был ОДИН пример жизнеустройства все наши руководители от великих князей до генеральных секретарей не терпели конкуренции на этой почве.

---

Привет!
Я думаю, что в данной АИ-Реальности весь коммунизм в России закончился на первом этапе правления Пожизненного Президента РСФСР господина Йозефа Джугашвили.


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 09.12.2004 21:45. Заголовок:

Для Нико Лаич: соответственно тоже теске наше с кисточко!
Вашу страничку я уже скопировал в
http://dvr.malorussia.com
обновляйте, меняйте , дорабатывайте.

«коммунизм в России закончится».
А я о чем говорил летом! У Ленина с Троцким в 1921 просто нет выбора - или добить белогвардейскую гидру или паковать чемоданы. Но ведь нам для красоты картины СССР тоже сохранить надо...


 

 

Отправлено: 09.12.2004 21:54. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Но ведь нам для красоты картины СССР тоже сохранить надо...

---

Привет!
Вспоминается, что-то библейское (вроде бы) про сатану, что-то типа, если бы его не было, то стоило его придумать. Нет, наверное путаю, но Вы меня поняли...

 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 09.12.2004 21:57. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

обновляйте, меняйте , дорабатывайте

---

Привет!
Разработкой «Белой ДВР», ну, и предложениями по СДР буду заниматься на новогодних каникулах. Тем более, что теперь дома есть ПК.
Спасибо большое Бастиону за монитор!!!

 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 09.12.2004 22:03. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вспоминается, что-то библейское (вроде бы) про сатану, что-то типа, если бы его не было, то стоило его придумать.

---

У меня вспоминается в этом контексте только «молот ведьм» глава «о божьем попустительству греху». Общий смысл что без наличия возможности грешить (т.е. сатаны) человек теряет право на свободу выбора, а право это одно из основных дарованых ему Богом.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Разработкой «Белой ДВР», ну, и предложениями по СДР буду заниматься

---

Гип гип УРА!!! Если бы еще Бастион с веб дизайном «Малоросии» помог...

 

 

Отправлено: 10.12.2004 00:39. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Разработкой «Белой ДВР»

---

Гип-гип УРА!
Может хоть кто-то из «верхушки» БДВР примет участие в рассмотрении конфликта в начале 20х.

Блин, цель его - сохранить СССР, БДВР и СДР.
А то без «белых соглашателей» ничего не получается.
Дибо СДР в состав СССР попадает, либо РСФСР рассыпается, либо БДВР уничтожается.
И опять-же непонятно что с США и Японией (кто из них помогал БДВР, а кто был против).

 

 

Отправлено: 10.12.2004 17:39. Заголовок:

Всем привет!

Сторонники и поклонники «Белой ДВР»! Кое-что по Теме собрано здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/n/niko_l/ в разделе «Альтернативная история - Мир Белой Д.В.Р.»



 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 12.12.2004 09:58. Заголовок:

Ну, я, вообще-то, по политическим интригам никак не спец. Но ведь Ильичу как-то виделось будущее ДВР со столицей в Иркутске, как было по первоначальной идее? Рассчитывать на то, что японцы так легко откажутся от поддержки своих белых союзников, да даже и от Сев.Сахалина, который они могли удерживать десятилетиями, как румыны Бессарабию, он с надежностью не мог. Как и на то, что эсэры окажутся практически в стороне от крестьянских бунтов в Сибири.
Но опять скажу: по политике - это не ко мне.
Могу прямо здесь дать выдержки из статьи Брокгауза-Ефрона об Иркутской губернии.
Иркутская губерния
— в Восточной Сибири, между 51° и 62°30’ с. ш. и 96° и 107° в. д. (от Гринича) превосходит пространством Францию или Германию: ... в ней 653290 кв. в., в том числе под частью вод озера Байкала 15042 кв. в. и под островом Ольхоном 550 кв. в. ... Границы губернии: на С. и отчасти на С.В. — Якутская, на В. и Ю.В. Забайкальская обл., на Ю. — Китайская империя (Монголия), на З. — Енисейская губ. ... здешняя местность была некогда центром сильной вулканической деятельности, проявляющейся ныне в довольно частых землетрясениях в Иркутске. Иркутская губерния богата полезными ископаемыми, но золотом она беднее соседних губерний; наиболее богатые ее золотоносные россыпи находятся в юго-западной ее части, по системе реки Бирюсы, в Нижнеудинском округе, где в 1892 г. на 21 прииске намыто золота 23 пуд. 22 фун. 20 золотн., со средним содержанием золота в 100 пд. — 25,25 долей. Три прииска разрабатывались еще в Киренском округе, по pp. Hepпе и Джалогун, где намыто золота 2 пд. 30 фн. (1890). Бедные по содержанию россыпи, ныне не разрабатывающиеся, находятся по речкам, впадающим в Байкал, и по верхним притокам р. Лены, в Верхоленском окр. (см.). Высокого достоинства графит имеется в Ботугольском гольце (разработка его оставлена; см.) и на о-ве Ольхоне. Бурый уголь найден во многих местах: близ г. Иркутска в береговых обрывах Ангары, по pp. Иркуту, Куде, Ушаковке, в нескольких местах Балаганского окр., наиболее заслуживают внимания залежи каменного угля по р. Оке; но он нигде не добывается. Железная руда встречается во многих местах губернии, но разрабатывается только при впадении р. Оки в Ангару, на Николаевском железоделательном зав. Железный купорос находится около с. Зиминского, на правом берегу р. Оки и в горе Желтуни-Тонг. Соляные источники имеются: в 68 в. от г. Иркутска, на р. Ангаре, по р. Илиму и в четырех верстах от берега р. Лены, на р. Куте. В этих местах на четырех варницах добыто в 1892 г. поваренной соли на сумму 170929 р. Кроме того, известны еще соляные источники: на р. Таганке, впадающей в р. Оку, в верховьях р. Унги, притока р. Ангары, в долине pp. Куды и Белой, близ села Узкий Луч и на о-ве р. Ангары, лежащем выше г. Балаганска. Глауберова соль находится в небольших озерах у сев.-зап. берегов Байкала, между р. Ангой и о-вом Ольхоном. Селитряные грязи лежат по р. Талой, близ с. Тунки. ... Гипс находится: в верховьях р. Осы, по р. Ангаре, выше Балаганска, на правом берегу р. Унги и ее притока Улей; обжигание извести производится во многих местах губернии. Каолин и белая глина добываются в верховьях р. Оёка. Огнеупорная глина находится по р. Белой, около дер. Бадайской, а кирпичная — во многих местах губернии. Огнеупорный камень найден по р. Анге, прит. Байкала, и в 10 в. от селения Братского Острога. Полевой шпат и кварц для стеклянных зав. добывается в Прибайкальских горах, близ Улан-Нурского мыса и по pp. Малой Бугульдейке и Еланце. Жерновой камень — по р. Асе 2-й и на правом берегу р. Ангары, у дер. Янды. Точильный камень — между станциями Ользоновской и Баендаевской Якутского тракта. Белый мелкозернистый мрамор — по р. Слюдянке, впадающей в Байкал. Цветные камни встречаются наиболее в юго-вост. части И. губ., так: ляпис-лазури — по р. Слюдянке; вениса — по р. Малой Быстрой; амазонский камень, сфен и полевой шпат малинового цвета — по р. Большой Быстрой. Слюда, змеевик, тальк, хондродит, лавровит — находятся по р. Талой; голубой известковый шпат, розовый кварц, салит, байкалит, тремолит, черный шерл и др. — по р. Слюдянке. Черная слюда, зеленый апатит — в пади Улунтуй; нефрит в верховьях р. Белой, в Китойских альпах. И. губерния обильно орошена водами; первое место по громадности водоема принадлежит оз. Байкалу, составляющему естественную границу губернии на Ю.В. (см.). Кроме него, в губернии нет больших озер. Почти все реки И. губ. принадлежат, главным образом, двум речным бассейнам — Енисейскому и Ленскому. К Енисейской системе принадлежат 3 Тунгуски: Верхняя, или Ангара, Подкаменная и Нижняя, с их притоками. Ангара и Лена — две главные водные артерии, имеющие важное значение в экономической жизни края; из них Ангара составляет водный путь на З. и служит для сплава хлеба на промысла Енисейской губ. и др. товаров, а Лена играет еще большую роль в доставке хлеба и мануфактурных товаров в Якутский край. Водораздел Ангаро-Ленский, проходя верстах в 70-100 от каждой из этих рек, обусловливает этим незначительность правых притоков Ангары и левых — Лены. Наибольшие притоки Ангары вливаются в нее слева, неся свои воды из более отдаленных альпийских мест Саяна; более значительные притоки Лены впадают в нее справа, собирая свои воды — в Байкальском, Икатском, Северо-Муйском и в др. отдаленных горных хребтах. Ангара, выйдя из Байкала, пересекает И. губ. в сев.-сев.-зап. направлении на протяжении около 1000 в., причем глубина ее по фарватеру от Байкала до Иркутска от 3 до 5 с. В Ангаре от Байкала до г. Иркутска вследствие быстрого течения воды замерзание реки бывает не ранее наступления 30-градусных морозов — в конце декабря, причем образование льда происходит на дне реки. Вообще течение Ангары очень быстрое, и имеющиеся на ней пороги делают судоходство по ней весьма затруднительным. ... Климат И. губ., лежащей в отдалении от морей, высоко над поверхностью океана, покрытой первобытными лесами, — континентальный, со значительной годовой амплитудой и продолжительными холодами.
Наиболее теплыми оказываются места, лежащие вблизи Иркутска, причем места, находящиеся у оз. Байкала, вследствие охлаждающего действия вод его бассейна имеют менее теплый климат. Абсолютная наименьшая температура в январе падает до -45,6°, а максимум достигает в июне 34°,6, разность в 80°,2. Первые морозы и снег бывают в иные годы в конце августа, а иней — в конце июля. Среднее годовое количество осадков в долинах И. губ. достигает до 380 стм., а в горах еще более; наиболее сухими временами года являются зима и весна, а из месяцев — март, с выпадением влаги в 10 мм. Наиболее выпадает влаги летом — в июле, средним числом 72 мм; но в иные годы количество осадков в июле доходит до 180 мм, обусловливая сильные разливы рек и повышение уровня вод в Байкале. ... Растительность разнообразна, в особенности сильно развита — лесная: все пространство губернии, за исключением наиболее высоких вершин (гольцов) Саяна, Тункинских белков, покрыто большей частью первобытным лесом (тайгой)... Все население губернии, с 4 окружными городами, 1 заштатным и 1 губернским, в 1892 г. простиралось до 465428 д., в том числе 249151 муж. и 216277 женщ. Большинство крестьянских поселений сгруппировалось по берегам pp. Ангары, Лены и некоторых их притоков, а также по Московскому тракту. Больших сел немного, и они расположены по почтовому тракту; имеющих свыше 500 домохозяев насчитывается лишь семь. ... Главное занятие жителей — земледелие, которым не занимаются только ольхонские буряты и алагуевские роды капсальского ведомства, а также тунгусы и карагасы. Весь север губернии, т. е. большая часть Киренского окр. и сев.-вост. часть Нижнеудинского, а также весь скалистый зап. берег Байкала с о-м Ольхоном, должны быть причислены к нехлебородной полосе; затем менее других частей губернии хлебородны зап. и юго-зап., начиная от р. Уды до зап. границы губернии. Центр и южн. часть весьма хлебородны: почва здесь очень жирна и не требует удобрения; но на Ю. заселена только долина Иркута. ... Хотя местные условия заключают все данные к развитию трехпольного севооборота, но большая часть — 8/9 — обрабатываемой площади эксплуатируется посредством двухпольной системы совместно с залежной, причем поле засевается в течение нескольких лет кряду, до совершенного истощения (до 15 лет), или совершенно бросается, заменяясь новым, для чего служит подсека. Земли под посевом в 1892 г. показано всего 348400 дес.; из этого числа приходилось на Балаганский окр. 39,8%, И. — 22%, Верхоленский — 16,1%, Нижнеудинский — 14,6%, Киренский — 7,5%. В последние годы число запашек увеличилось, в особенности в Балаганском и Иркутском окр. Из хлебов озимые более сеются в Верхоленском и Нижнеудинском, а яровые — в Балаганском окр. Средний урожай хлебов за семилетний период (1880-1887): для ржи озимой сам-5,9, яровой 3,4, пшеницы (яровой) 3,2, овса 3,1. Повсеместно разводят картофель, коноплю; менее распространены посевы гречи, гороха и проса. ... Огородничество имеет промышленный характер только в селах, лежащих вблизи г. Иркутска, и у других немногих пунктов более значительного спроса. В селении Александровском овощи считаются лучшими в губернии; селение Галумет производит превосходный лук; в сел. Бельском развито хмелеводство с продажей ежегодно до 40000 пд. хмеля. Табак разводится в огородах, преимущественно в Иркутском округе, где в 1892 г. собрано с 154,5 дес. до 21595 пд. Конопля для продажи семян разводится в селах, ближайших к губернск. городу. После земледелия наиболее развито скотоводство, чему благоприятствуют обширные степные места в центральной части губернии, где буряты занимаются скотоводством как промыслом; но большей частью оно служит только подспорьем земледелию. Всего более скота разводится в Балаганском округе и в Тункинской котловине Иркутского округа; но скотоводство не соответствует потребностям населения, а потому часть скота ежегодно пригоняется — для г. Иркутска и золотых промыслов — из Забайкалья, Монголии и даже из Томска. Местный скот малорослый, коровы дают мало молока; лошади отличаются редкой выносливостью. Всего скота числилось в губернии (в 1892 г.), за исключением городов: лошадей — 292111, рогатого скота — 380336, овец — 356408, коз — 51112, свиней — 88572, оленей — 3930, верблюдов — 210. — Зверопромышленность составляет исключительное занятие тунгусов и карагасов; из русского населения добыванием зверя занимаются жители сел, лежащих в глухой тайге, или в гористых местностях, или в долинах Тунгусок, Илима, Киренги и друг. рек. Промышляют главным образом белку, а отчасти и других пушных зверей, добывая их ружьем, плашками, ямами и т. д. Медведей и волков бьют только случайно, при охоте на других зверей. Из птиц предметом промысла служат рябчики, тетерев и водяные птицы. Из продуктов зверопромышленности идут в продажу шкуры пушных зверей, кабарожья струя (мускус), панты (молодые рога изюбра), продающиеся за 100-200 р. поштучно или на вес от 6 до 12 р. за фунт. В 1888 г. в 3 округах (И., Балаганском и Нижнеудинском) занималось зверопромышленностью 4822 лица, которыми добыто зверя на сумму 122246 р. Рыбный промысел обусловливается близостью селений к р. Ангаре и Лене, а главным образом к оз. Байкалу, на котором занимается ловом рыбы ежегодно до 1500 чел. На Байкале предметом промысла служит лов омуля, хайрюза байкальского, а в реках добывается сиг, ленок, таймень, хайрюз ангарский, изредка осетр и друг. На Байкале в 1892 г. добыто в летний лов 707 бочек омулей, в каждой от 800 до 1000 шт., а в осенний — 785 бочек; икры 57 бочонков, жиру 201 пд., всего на сумму 66000 р. Нанято на рыбный промысел 1171 рабочих (1020 мжч. и 151 жнщ.), на 9 судах, с 50 неводами. Кроме того, бурятами ольхонскими у Малого моря промышлено 905 боч. рыбы, 173 пд. рыбьего и 591 пд. нерпичьего жира. Кустарное производство развито в губернии слабо и служит преимущественно подспорьем в домашнем хозяйстве, как, например, бондарное, изготовление телег, колес и других поделок из дерева, плетение неводов и сетей, витье веревок, приготовление из шерсти и волос грубых сукон (тар), половиков, вязанье шерстяных чулок и варег для рукавиц, выделка мехов и кож, добывание живицы или серы — для жевания (местный обычай). Сюда же можно отнести углежжение, смолокурение, садку дегтя, сбор кедровых орехов. Кузнечный промысел, горшечное производство и кирпичный промысел распространены по всей губернии. Гораздо важнее в экономическом быте населения отхожие промыслы: наем на золотые прииски, в извоз, для сплава судов и их постройки, а также почтовая гоньба и дворничество. Извозным промыслом главным образом занимается население округов Иркутского, Балаганского и в особенности Нижнеудинского; извоз вызывает увеличение сбыта местных продуктов и дворничества, т. е. содержания постоялых дворов, которых насчитывается по Московскому тракту до 587. Из города Иркутска одних чаев ежегодно отправляется 48256 возов (290446 мест, или около 1 млн. пд.), а всех возов с товарами проходит через Иркутск 75000; доставка товаров обходится около 3 1/2 млн. руб. Масса хлеба доставляется на Нижнеслободскую пристань на р. Илге. В округах Верхоленском и Киренском извозный промысел менее значителен; важнее почтовая гоньба, доставляющая в последнем округе населению валовой доход в 500000 руб. В последних двух округах население находит себе значительный заработок в постройке судов, их нагрузке и сплаве. Судостроение главным образом производится в Верхоленском округе, в селах, расположенных по pp. Илге, Лене и Тутуре; здесь средним числом строится до 690 судов — барок, полубарок, паузков, карбасов, лодок, на сумму до 100000 руб., причем судостроением занято бывает до 1300 человек. Со всех 7 пристаней Верхоленского округа сплавлено на этих судах хлеба и товаров в 1892 г. 1191000 пд., на сумму 3942950 р. Жители Киренского округа занимаются также доставкой сена на золотые промыслы, выручая этим ежегодно до 180000 руб. Несмотря на отдаленность И. губ. от промышленных центров России и на дороговизну провоза (до 9 р. с пуда), фабричная и заводская промышленность развита слабо и далеко не удовлетворяет местный спрос; к тому же продукты местного производства качеством ниже привозимых (напр. железо, стекло, сукно, фарфоровая и стеклянная посуда). Всех заводов и фабрик числилось в губернии 116, из которых в 1892 г. не действовало 10; рабочих было 2235; производство показано в 2027210 руб. Большая часть фабрик и заводов находится в г. Иркутске — 60, и в Иркутском округе — 36. Из заводов наиболее кожевенных — 24 (1 не действовал), с 117 рабочими и производством на 254464 руб., затем кирпичных — 14, с 96 рабочими и производством на 25810 руб. По сумме производства первое место принадлежит 10 винокуренным заводам (из них 3 не действовали) при 213 рабочих, с производством на 318394 руб. Две суконные фабрики (1 не действовала), при 105 рабочих, с производством на 61438 р.; 1 железоделательный завод, с 667 рабочими и производством на 254491 р.; 2 фарфоро-фаянсовые фабрики, при 210 рабочих, с производством на 206800 руб.; 4 солеварни, с 250 рабочими и производством на 170929 руб.; 4 стеклянных завода (2 не действовало), при 84 рабочих, с производством на 68813 р. Торговых документов, свидетельств и билетов в 1893 г. выбрано по И. губ. 5495. Торговля довольно сильно развита, чему много способствует пересекающий губернию транзитный путь, хотя перевозка чая в последние годы сильно сократилась вследствие транспортировки их морем и улучшения местных водных путей. Немало благоприятствует развитию торговли значительный сбыт местного хлеба на золотые промыслы, в особенности в Якутскую обл. Привозимые товары закупаются главным образом на Нижегородской и Ирбитской ярмарках и в Томске. Местная производительность доставляет вывоз хлеба, спирта, пива, кож, железа, стекла, сукна, табака и фарфоровых изделий, в Якутскую и Забайкальскую обл. и отчасти в Енисейскую губернию. Сельские произведения находят себе сбыт на ежедневных или воскресных базарах в городах и в более многолюдных селах, а также на некоторых ярмарках, из которых по сумме оборотов наиболее значительны, кроме Иркутской, 5 ярмарок в Верхоленском округе и 2 в Киренском. Главные торговые пути в И. губ. — сухопутные. Московский, или Большой Сибирский, тракт прорезает губернию во всю ее ширину с З. на В.; продолжение его составляет Кругобайкальский тракт, по которому идет движение товаров весной и осенью, во время прекращения сообщения через Байкал. Второй тракт, Якутский почтовый, от г. Иркутска идет сухим путем до станции Жигаловской, а отсюда водой до Якутска по р. Лене, по которой с 1862 г. ходят пароходы, поднимающиеся большей частью только до Усть-Куты. От Иркутска по правому берегу р. Ангары идет Заангарский тракт, мимо города Балаганска, до сел. Усть-Уды; к нему примыкает Осинский тракт. В Нижнеудинском окр. — две ветви, идущие от Московского тракта, и дорога, ведущая к Шелашниковскому тракту, проложенному до Нижнеслободской пристани на р. Илге; последняя дорога очень важна по значительной перевозке хлеба, предназначаемого для сплава по р. Лене. Другой путь на р. Лену ведет от сел. Тулуна по pp. Ие и Оке до сел. Б. Мамырского на Ангаре, отсюда поворачивает на р. Илим через Илимский волок, а затем на р. Усть-Куту, впадающую в р. Лену. Тункинский тракт ведет в Монголию по долине р. Иркута. Водяное сообщение производится главным образом по pp. Лене и Ангаре; правильному сообщению по последней препятствуют пороги, но пароходы беспрепятственно поднимаются на протяжении 600 в. до сел. Братского Острога. В 1885 г. дано Сибирякову разрешение на устройство в порожистых частях Ангары туерного пароходства и буксирного от с. Братского до г. Енисейска. По озеру Байкалу производится довольно деятельное пароходное сообщение с Забайкальем шестью пароходами, принадлежащими Кяхтинскому товариществу; кроме того, по озеру ходит еще одно паровое судно, принадлежащее рыбопромышленной фирме.
Иркутская губерния (дополнение к статье)
— По переписи 1897 г. в И. губернии 514267 жителей (274079 мжч. и 240188 жнщ.), что составляет 0,8 жителя на 1 кв. версту; по густоте населения она занимает 4-е место среди сибирских губерний и областей; гуще И. губ. населены Томская губ. (2,6 жит. на 1 кв. в.), Забайкальская обл. (1,3) и Тобольская г. (1,2). Распределение жит. И. губ. (по предварительному подсчету переписи) по отдельным округам (с 1898 г. преобразованным в уезды) см. «Россия». В городах И. г. живет 62795 чел. (32969 мжч. и 29773 жнщ.), из них в губ. г. Иркутске 51473 чел. Русских — 378 тыс., бурят — 109 т. (в уу. Балаганском, Иркутском и Верхоленском); остальные 27 т. — евреи, татары, поляки, тунгусы, якуты и др. Сибирская железная дорога пересекает И. губ. в южной ее части на протяжении 790 вер.

От себя добавлю, что к Гражданской добыча каменного угля в Черемхово уже шла вовсю. Много позже, уже после ВОВ, в Ангарске на базе немецкого оборудования построили завод синтеза жидкого топлива из угля, что, в сочетании с соляными копями сделало край одним из центров химии Союза. Ну, о значении ресурсов гидроэнергии и лесохимии говорить излишне.
Ваш


 

 

Отправлено: 13.12.2004 00:41. Заголовок:

На мой взгляд - регион неплохо обеспечен насчет хавки и сравнительно имеет кадры для прогресса. Для промышленного его развития есть, как оно и было в советском реале две оси развития: ЖД от от Тайшета до Байкала - и Ангара с ее уникальными гидроресусами. Это вызывает острую нужду в капвложениях, а значит, политика автономии должна брать пример с ласкового теляти. Ни в коем случае не ссориться с формальным сюзереном в Москве, в частности, не давать убежища эмигрантам-беженцам из Совдепии (переправлять их тишком за Байкал), приветствовать РКП и ее вождей всеми возможными методами, самим регулярно стараться попасть в кадр на трибуне Мавзолея в дни парадов. Не исключено,что такая политика придется на душу Сталину и Бухарину, и они дадут возможность продолжения в Приангарье НЭП и политики концессий.
С другой стороны, всеми силами демонстрировать САСШ, Японии, Франции свою договоропригодность, райские условия, созданные в автономии для иноинвестиций.
В случае удачи такая экономполитика позволит продолжить развитие Лена-Гольдфильдс, как валютного цеха республики, создать от Шелехова до Черемхова зону развития тяжелой индустрии, в значительной части ориентированной на экспорт (вроде той, что в эти же годы возникает под Мукденом. Если же удастся заманить американский, норвежский, японский и француский капитал на строительство хотя бы одной ГЭС Ангарского каскада - можно будет завалить тихоокеанское полушарие дешевым алюминием и азотными удобрениями.

 

 

Отправлено: 13.12.2004 01:12. Заголовок:

Марко Поло пишет:

цитата

---

создать от Шелехова до Черемхова зону развития тяжелой индустрии, в значительной части ориентированной на экспорт

---

Экспорт по какому маршруту?

Марко Поло пишет:

цитата

---

Если же удастся заманить американский, норвежский, японский и француский капитал на строительство хотя бы одной ГЭС Ангарского каскада - можно будет завалить тихоокеанское полушарие дешевым алюминием и азотными удобрениями.

---

И опять же маршрут? Судя по всему через БДВР и Японию. Вы уверены в возможности нормального транзита по их территории?

Для Марко Поло:
И все-таки Вы не могли бы ответить - участвовали ли американские войска в боях начала 20х с красными и если да, то в каком количестве?

 

 

Отправлено: 13.12.2004 03:52. Заголовок:

Для Радуга:
1.География дает нам возможность только двух главных направлений вывоза - на запад через Тайшет и на восток через Култук-Читу. На запад, в Советскую Россию - соль, сельхоз- и бытовой инвентарь (лопаты, косы, утюги, котлы, сковородки, гвозди и прочая продукция малотоннажной черной металлургии) в обмен на керосин и русский текстиль. На Восток слябы и рельсы для Японии и ДВР, если получится с электрификацией - отгрузка алюминия и нитратов через Владивосток. Как дополнительный рынок есть еще Внешняя Монголия.
2. Тут я должен обратиться к реалу. По факту экспедиционные силы ген.Грэйвса и не имели от Президента Вильсона мандата на участие в русской гражданской войне на какой-либо из сторон, и на самом деле ограничились присвоением самим себе грозных прозвищ «Волкодавов» и «Полярных Медведей», старательно избегая реальных стычек с партизанами. Действительно, охраняли ЖД и военные склады. Благо и те в атаку на Звезды и Полосы совсем не рвались, хотя с воинами Танаки, а тем более, со своими «белыми» компатриотами при случае жестоко расправлялись. Это, разумеется, никак не значит, что янки не стали бы себя защищать при нападении. Какие-то стычки были, были, конечно, и убитые-раненые. Сколько - посмотрю при случае и Вам доложу. Но немного, это уж и заранее скажу.
Не Вьетнам!
То же, думаю, было бы и при продолжении военной активности на ДВ после 1922 года.
Могу на первый случай рекомендовать современную статью об этом http://www.leavenworth.ar.../NovDec02/bobdunscomb.htm
Ваш


 

 

Отправлено: 13.12.2004 04:19. Заголовок:

Для Марко Поло: спасибо за ценную информацию!
Что касается торговых путей, как насчет Монголии? Мы же уже обсуждали что маршрут на юг от Байкала вдоль рек, озера и дальше в принципе проходим?

 

 

Отправлено: 13.12.2004 04:29. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Мы же уже обсуждали что маршрут на юг от Байкала вдоль рек, озера и дальше в принципе проходим?

---

Не при серьезных объемах. Необходимо ж/д строить, а это дорого.
И какая власть в Монголии?
Нико с Крысоловом там 4 разных правительтва насчитали.

 

 

Отправлено: 13.12.2004 05:43. Заголовок:

Для Радуга: ЖД там (через Хубсугул) нет и посейчас. А стада (десятки тысяч голов, не одновременно, конечно) именно по этому маршруту ходили с 19 века. Зимой дорога попросту была по льду Хубсугула.
4 разных власти в Монголии насчитал как раз я:
- красномонголы, допустим, Сухэ-Батора в Кобдо, ведущие торг, в основном, по Чуйскому тракту с РСФСР, что-то вроде Танну-Тувинской НР или той же МНР;
- беломонголы, предположим, Максаржаба, с ханской ставкой в Урге - эти будут кланяться сразу в шесть сторон, и ДВР, и СДР, и РСФСР, и Чжан Цзо-лину, и японцам, и Фын Юй-сяну - и от всех что-нибудь выпрашивать, типа всяких африканских начальников после 1960-го;
- профыньтянские баргуты в Хайларе;
- профын-юй-сяновские, потом признающие власть Гоминдана, внутренние монголы около Баотоу.
На самом деле, в Степи ведь редко бывала в истории единая власть. Но уж если такая возникала - соседям мало не казалось!
Ваш

 

 

Отправлено: 13.12.2004 06:11. Заголовок:

 

 

Отправлено: 13.12.2004 16:38. Заголовок:

Марко Поло пишет:

цитата

---

4 разных власти в Монголии насчитал как раз я:

---

Учитывая их «взаимоотношения» торговля через Монголию под большим вопросом.

И 4 власти в Монголии никак не сочетаются с походом Фрунзе в начале 20х на котором настаивает ОлегМ.
Вот почему я и говорю, что все «планирование» будущего СДР и БДВР шито белыми нитками.

 

 

Отправлено: 13.12.2004 17:42. Заголовок:

Для Марко Поло: большое спасибо за карту! Уже в деле...
Для Радуга: ну это понятно. Однако годам к 60м скорее всего все устаканится как и в РИ и противостояние перейдет из военной в экономическую сферу.
Дорога через Монголию может сказать свое выжное слово в конце 30х-40х. Если ДВР тесно блокируется с амеркианцами, то СДР вполне может стать на сторону японцев.


 

 

Отправлено: 13.12.2004 18:37. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Если ДВР тесно блокируется с амеркианцами, то СДР вполне может стать на сторону японцев

---

СДР может, захочет ли Япония. Сравнительно с БДВР и СССР она все-таки слишком слаба. А перед Японией встает необходимость уничтожения БДВР. Т.е. они приложат все усилия чтобы СССР «присоединил» и СДР и БДВР.

 

 

Отправлено: 13.12.2004 19:48. Заголовок:

Для Радуга: ЕСЛИ СССР блокируется с Японией то, естественно, судьба и СДР и ДВР предрешена. Причем при этом исход МВ2, как кстати и расклад сторон (!) не так очевиден...

 

 

Отправлено: 13.12.2004 23:28. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Т.е. они приложат все усилия чтобы СССР «присоединил» и СДР и БДВР.

---

Зачем Японии создавать себе проблемы помогая восстановить единого российского медведя?

 

 

Отправлено: 13.12.2004 23:45. Заголовок:

Для Bastion: затем что только так они вместе с советским медведем в 40х возможно смогут завалить амереканского гризли...

 

 

Отправлено: 14.12.2004 00:19. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Зачем Японии создавать себе проблемы помогая восстановить единого российского медведя?

---

OlegM пишет:

цитата

---

затем что только так они вместе с советским медведем в 40х возможно смогут завалить амереканского гризли...

---

Я бы выразился более жестко.
Потому что иначе «американский гризли» гарантированно и без напражения завалит Японию.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 02:33. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Потому что иначе «американский гризли» гарантированно и без напражения завалит Японию.

---

А какие гарантии, что русский медведь не сделает тоже?
«Пепел Клааса стучит в моем сердце!»

 

 

Отправлено: 14.12.2004 04:10. Заголовок:

В очередной раз хотел заявить во всеуслышание: «Люди! Оставьте эти беспощадные споры! Уже всем все давно ясно. Пишите рассказы!» Но потом понял, что трепаться на форуме гораздо проще.

Уже по тридцатому кругу!

Ключевые слова: Финляндия, Италия, Таиланд, Польша, Западная Украина и Зап.Белоруссия, Тувинская Народная Республика, Северный Сахалин, южное направление, изоляция, Великая депрессия, Светлое Будущее.

 

 

Отправлено: 16.12.2004 16:54. Заголовок:

Всем привет!
Карта хорошая, и по ней видно, что кусок Иркутской губернии по любому попадает в «БДВР». В худшем случае (для СДР) от северного берега о. Байкал по горным хребтам перед р. Чая до г. Киренска и выше по р. Нижняя Тунгуска, в лучшем случае - по горному хребту между р. Чуя и р. Мама до г. Витима и выше.
Так сказать привязка линии обороны к рельефу местности.


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 16.12.2004 17:34. Заголовок:

Для Нико Лаич: это можно обсудить. С другой стороны СДР имеет виды на значительное расширение в северном направлении далеко за пределы Иркутской губернии...

 

 

Отправлено: 16.12.2004 17:59. Заголовок:

Для OlegM:
Привет!

Не так давно общался с одним из отцов-основателей «Белой ДВР» - Штукеншнайдером.
Жаловался ему на Марко Поло (другого отца-основателя), который одним росчерком курсора в одной из Тем по «БДВР» (теперь уже безвозвратно погибших) ограничил северо-западные территории Российской Республики границами Приморского генерал-губернаторства.
В ходе беседы пришли к мнению, что скорее всего, границы «Белой ДВР» и СДР жёстко ограничивались (блин, каламбур сплошной) только на юге, а на севере граница обозначалась бы только в прибрежной полосе СЛО. Потому что большая часть границы проходила бы по незаселённым территориям, не имеющих к тому же чётко выраженных линий раздела типа больших рек и горных хребтов.
Так что граница РР и СДР выше Байкала километров на пятьсот была бы довольно таки условна - пример из Реала: граница Красноярского края и Якутии. Может быть, чтобы не ломать копья, и взять эти границы за образец - слегка подкорректировав?

С западной границей СДР проще - предлагаю провести её, не мудруствуя лукаво, по Енисею! Туву сделать или подконтрольной РСФСР или передать в состав СДР.

 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 16.12.2004 19:20. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Так что граница РР и СДР выше Байкала километров на пятьсот была бы довольно таки условна

---

Вопрос: как ее контролировать? Через такую границу возможен заброс терроргрупп и разведчиков, нет?

 

Мысленно с вами

 

Отправлено: 16.12.2004 19:25. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Так что граница РР и СДР выше Байкала километров на пятьсот была бы довольно таки условна - пример из Реала: граница Красноярского края и Якутии. Может быть, чтобы не ломать копья, и взять эти границы за образец - слегка подкорректировав?

---

Согласен. Осталось договориться в каком году эта граница все-таки будет четко обозначена и закреплена договорами. Тоже самое касается границы ДВР-СДР. Примерно 1925?
Нико Лаич пишет:

цитата

---

С западной границей СДР проще - предлагаю провести её, не мудруствуя лукаво, по Енисею! Туву сделать или подконтрольной РСФСР или передать в состав СДР.

---

Туву предлагаю сохранить как есть. Так для СДР спокойнее. Все-таки какой-никакой буфер...

 

 

Отправлено: 16.12.2004 20:17. Заголовок:

Всем привет!
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Вопрос: как ее контролировать?

---

На первых порах: созданием на границе казачьих поселений.
В последствии, конечно же, вновь созданными заставами Корпуса Пограничной Стражи.
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Через такую границу возможен заброс терроргрупп и разведчиков

---

Так точно. При чём в обе стороны.


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 16.12.2004 20:59. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Согласен. Осталось договориться в каком году эта граница все-таки будет четко обозначена и закреплена договорами. Тоже самое касается границы ДВР-СДР. Примерно 1925?

---

Привет!

Набрал сообщение, а оно не прошло... вот гадство!
Начинаю всё заново. Обидно до соплей.

Радуга неоднократно критиковал нас за то, что отсуствует полная хронология Мира «Белой ДВР». Действительно «Хронология...», подготовленная мною обрывается на начале 1920 года.
Но она и была специально подготовлена к проведению военной компании 1920 г. - первоначально ведь предполагалось просто «перевоевать» Гражданскую войну. Это уже потом возникла идея рассмотреть историю биполярной, а затем и триполярной России.
Кстати, я считаю, что триполярная Россия более устойчивая система, чем биполярная и даже монополярная Россия!

Как бы не ругались на меня мои соратники по «Белой ДВР», но очевидно, что 1920 год - «год войны» - попытка «красных» добить противника, а «белых» - победить.
1921 год - вполне возможны боевые столкновения, тем более, что в РР прибывают остатки ВСЮР. В этом же году «временная» Ангарская «Автономия» преобразуется в СДР (с такой же целью как и ДВР в нашем Реале).
Так что к 1925 году вполне стороны вполне созреют к урегулированию вопроса о госграницах и территориальных водах.




 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 16.12.2004 21:28. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Кстати, я считаю, что триполярная Россия более устойчивая система, чем биполярная и даже монополярная Россия!

---

Много полюсов это хорошо в мирное но не военное время...
Нико Лаич пишет:

цитата

---

1920 год - «год войны» - попытка «красных» добить противника, а «белых» - победить.

---

Дык! Я с самого начала кричал что только так и не иначе. Ну не вытянет РСФСР еще одного года (1921) военного коммунизма и ГВ! Согласно этому плану мной и СергеемМ была разработана серия МНВ, позволяющая покончить с военным коммунизмом еще летом 1920. Напомню, речь шла о принятии красными условий Керзона в обмен на мирное оставление Врангелем Крыма (см. летние архивы). Но тут меня побили сразу и красные (за ревизионизм и соглашательскую политику) и белые (за сильноу улучшение жизни в РСФСР). Дело в том что весть войну на 2 фронта (ДВР + Крым) летом 1920 РККА не сможет физически. Переброска сил с Украины на ДВ займет по разным оценкам порядка 6 месяцев. Зимой воевать на ДВ хреново. Вот и получается лето 1921...

 

 

Отправлено: 16.12.2004 21:51. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Ну не вытянет РСФСР еще одного года (1921) военного коммунизма и ГВ!

---

Привет!
Может и вытянуть. Последствия для населения будут потяжелее.
OlegM пишет:

цитата

---

Напомню, речь шла о принятии красными условий Керзона в обмен на мирное оставление Врангелем Крыма (см. летние архивы). Но тут меня побили сразу и красные (за ревизионизм и соглашательскую политику) и белые (за сильноу улучшение жизни в РСФСР).

---

Мирный вариант на Западе маловероятностен, при всём моём к Вам уважении.

По 1921 году я согласен с Вами. Можно трёхсторонне смириться «де-факто» с окончанием войны и строить мирную жизнь.
Например: пользуясь разделением противоборствующих сторон территорией третьего государства, РСФСР и РР могут на первых порах договориться об обмене военнопленными (которых ещё не казнили) и свободном выезде к своим родным членов семей, оказавшихся волею судьбы в другом государстве.


 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 16.12.2004 21:55. Заголовок:

Всем привет!

Немного об авиации «Белой ДВР» можно прочитать здесь http://zhurnal.lib.ru/edi.../n/niko_l/sikorskij.shtml -
Сикорский на Дальнем Востоке:

«...К тому времени завод расширился, поступило оборудование из Америки, прибыла очередная партия специалистов-эмигрантов из Америки и Европы.
В июле совершил первый полёт самолёт нового класса – штурмовик С-31. Самолёт представлял собой двухфюзеляжный биплан с тандемной установкой на центроплане нижнего крыла двух рядных двигателей водяного охлаждения «Испано-Сюиза» по 150 л. с. с тянущим и толкающим винтами...» (отрывок)

Спасибо за оказанную помощь Марко Поло!

 

С уважением, Нико Лаич.

 

Отправлено: 16.12.2004 22:24. Заголовок:

Для Марко Поло:
Привет!
Отправил Вам письмо по хронологии на путешественник-рамблер. Ловите!


 

С уважением, Нико Лаич.