Теперь сценарий. Халид гибнет в бою, армия Абу Бакра разгромлена, вся Аравия отпала от Мекки. В отчаянии мусульманская верхушка решает спасти ислам ценой отказа от светской власти. Абу Бакр публично заявляет, что плата дани (садака) не входит в основы ислама, и объявляет прощение отпавшим племенам (кроме вероотступников). С последними расправляются силой. Наступает мир.
Мусульманская община в этой реальности не превращается в государство. Халиф – только духовный глава мусульман и арбитр в межплеменных спорах. Конечно, никаких завоеваний. Ислам не выходит из Аравии и остается провинциальной синкретической сектой.
Самые интересные события разворачиваются в Сасанидской Персии.
Шах Ездигерд III выводит страну из смуты и готовится к новой войне с Византией (а не он, так один из преемников). При этом шах, естественно, учитывает опыт Хосрова Парвиза и объявляет полную веротерпимость для христиан-монофизитов. Вторжение в византийскую Месопотамию и Армению, затем Сирию, Палестину и Египет (как при Хосрове). Монофизиты встречают персов хлебом-солью (примерно как в реале арабов), тем более что шах резко снижает им налоги по сравнению с византийским грабежом (тоже как арабы). Византия после Ираклия ослабла и сопротивляется вяло. В конце концов персы захватывают и закрепляют за собой все азиатские (кроме Анатолии) и некоторые африканские провинции Византии, и империя Сасанидов к 8 в. дорастает примерно до границ нашего Халифата.
В таком Ираншахре основная масса населения, причем самого цивилизованного, будет христианской. Армия, комплектуемая в основном на Иранском нагорье, останется зороастрийской, династия поначалу тоже. Но бюрократия, интеллигенция и купечество будут рекрутироваться из христиан (как в Халифате при Омейядах). Обратиться в зороастризм (в отличие от ислама) весьма сложно, поэтому более вероятно, что персидская элита будет мало-помалу переходить в христианство. (Уже Хосрова II с весьма серьезными основаниями обвиняли в тайном крещении – и это в реале!). Наконец очередной шах 8 в. подавит восстание в Фарсе при помощи армяно-грузинских вассалов и тюркских наемников, после чего отправится в Иерусалим и устроит торжественный диспут между зороастрийцами, христианами и иудеями. Иерусалимский патриарх, конечно, выиграет диспут, крестит шаха и помажет на царство. Какой-нибудь ученый сириец докажет родство Сасанидов с тремя волхвами из Евангелия. Главным государственным языком станет сирийский. Столицу перенесут на север Месопотамии, поближе к Армении (первая дает доходы, вторая воинов) – в Эдессу или Нисибис… Со временем империя распадется на мелкие царства с тюркскими и армянскими династиями (примерно как Халифат). Но цивилизация Ближнего Востока останется христианской, монофизитской. Предлагаю всем подумать о дальнейших последствиях.
-----------------------
Продолжение
Радикально изменится по сравнению с нашим миром ситуация в северной Африке. Дело в том, что у нас арабы не просто установили над ней власть, но и стали массами переселяться, в т. ч. полудикие кочевые племена - они-то в 11-12 вв. и уничтожили процветающую городскую цивилизацию Магриба. В мире без Халифата этого не будет. Персы, скорее всего, вообще не пойдут на запад дальше Киренаики, а в Магрибе сохранится зависящий от Византии Карфагенский экзархат с романоязычным христианским населением. Испания, понятно, останется готской. Правя этим весьма централизованным государством и не тратя сил на Реконкисту, готские короли имеют хороший шанс на гегемонию в западной Европе. Однако в Средиземноморье и Атлантике Экзархат станет их серьезным соперником. После 1054 г. Карфаген будет православным (африканская церковь никогда организационно не зависела от римской, и ей выгоднее подчиняться де-юре слабой Византии). В западной части Средиземного моря карфагенские купцы соперничают с гото-испанскими (по национальности те и другие будут в основном сирийцами), в восточной - персидские сирийцы с венецианцами. В Индийском океане доминируют персо-сирийцы, зато с запада Африку первыми обогнут карфагеняне, у них же будет лучший шанс для открытия Америки…
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
При этом шах, естественно, учитывает опыт Хосрова Парвиза и объявляет полную веротерпимость для христиан-монофизитов.
Разве в Сирии были монофизиты, а не несториане?
Демонолог пишет:
цитата
Византия после Ираклия ослабла и сопротивляется вяло.
Это почему?
Демонолог пишет:
цитата
В таком Ираншахре основная масса населения, причем самого цивилизованного, будет христианской.
Чем это сирийцы цивилизованнее иранцев? Демонолог пишет:
цитата
Но бюрократия, интеллигенция и купечество будут рекрутироваться из христиан (как в Халифате при Омейядах).
В Халифате бюрократию рекрутировали из христиан потому что своих кадров не было.
Демонолог пишет:
цитата
Обратиться в зороастризм (в отличие от ислама) весьма сложно, поэтому более вероятно, что персидская элита будет мало-помалу переходить в христианство.
Очень вероятно и обратное. После присоединения христианских территорий сирийская и египетская элита начнут принимать зороастризм. Тем более очень вероятна реформа зороастрийской религии. Такой поворот кажется мне более интересным.
Демонолог пишет:
цитата
Иерусалимский патриарх, конечно, выиграет диспут, крестит шаха и помажет на царство. Какой-нибудь ученый сириец докажет родство Сасанидов с тремя волхвами из Евангелия. Главным государственным языком станет сирийский.
Это вызовет раскол и гражданскую войну, результатом которой будет распад империи.
Демонолог пишет:
цитата
Но цивилизация Ближнего Востока останется христианской, монофизитской.
Лучше зороастрийской, интереснее...
Демонолог :: Крысолов пишет:
цитата
Разве в Сирии были монофизиты, а не несториане
Да. Несториане были только в самой Персии, но и там, кажется, в меньшинстве.
Крысолов пишет:
цитата
Византия после Ираклия ослабла и сопротивляется вяло.
Это почему?
Как в реале. Персам в этам мире удастся ровно то же, что и арабам в нашем.
Крысолов пишет:
цитата
Чем это сирийцы цивилизованнее иранцев?
У сирийцев и египтян - городская цивилизация, античная образовательная система, развитая бюрократия, денежная экономика и т. д. У персов - военный феодализм.
Крысолов пишет:
цитата
В Халифате бюрократию рекрутировали из христиан потому что своих кадров не было.
Так и у Сасанидов их не хватит для новых огромных провинций.
Крысолов пишет:
цитата
Очень вероятно и обратное. После присоединения христианских территорий сирийская и египетская элита начнут принимать зороастризм. Тем более очень вероятна реформа зороастрийской религии. Такой поворот кажется мне более интересным.
Поворот, конечно, интересный. Но даже в нашем мире христианство активно проникало в Персию, а зороастризм только огрызался. Хосров Парвиз, очень вероятно, был уже тайным христианином. В моем сценарии процесс пойдет еще активнее.
Крысолов пишет:
цитата
Это вызовет раскол и гражданскую войну, результатом которой будет распад империи.
Сопротивление будет подавлено. Под нажимом власти зороастрийцы перейдут в христианство так же легко, как у нас в ислам. Нежелающие эмигрируют в Индию.
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Как в реале. Персам в этам мире удастся ровно то же, что и арабам в нашем.
Вы не забывайте, что и персам и византийцам досталось поровну. Тем более арабы сильно голодные были, вот почему все под себя подмять пытались...
Демонолог пишет:
цитата
У сирийцев и египтян - городская цивилизация, античная образовательная система, развитая бюрократия, денежная экономика и т. д. У персов - военный феодализм.
Круто. А у персов что, городов не было? Бюрократии, денежной экономики тоже не было? А после реформ Хосрова I Ануширвана и регулярная армия появилась. Демонолог пишет:
цитата
Так и у Сасанидов их не хватит для новых огромных провинций.
Странно, у Ахеменидов хватило, а у Сасанидов не хватит. Еще раз - у арабов ВООБЩЕ не было администраторов, арабы дикари были тогда, они еще не знали как надо управлять. А персы знали. Делать шахиншахам нечего было, сирийцев приглашать Хорасаном управлять, скорее уж наоборот.
Демонолог пишет:
цитата
Хосров Парвиз, очень вероятно, был уже тайным христианином.
Он плохо кончил.
Демонолог пишет:
цитата
Поворот, конечно, интересный. Но даже в нашем мире христианство активно проникало в Персию, а зороастризм только огрызался.
Реформа зороастризма + государственная поддержка. Массовый переход христиан в Солнечную Веру. Флаги со знаком Анахиты
развеваються над Антиохией, Александрием и, чем черт не шутит, над Босфором 
Alternator :: Это «христианский халифат Сасанидов»? Наберитесь терпения, мы его разгромим.
Демонолог :: Окончание
В ходе крестовых походов Карфаген (их активнейший участник) поглощает Византию. Очередной экзарх становится императором, но в Константинополь на ПМЖ не переезжает, фактически Греция – провинция Карфагена. К 16 веку над Ромейско-Карфагенской империей «не заходит солнце» (владения в Америке, Африке, Балканы, Сицилия), она борется с другими великими державами – Готией и Францией – за контроль над Италией. С 17 в. в Карфагене (как и в Готии, и вообще на Юге) начинается застой, потом – войны за карфагенское наследство, отпадение колоний и т. д. Сейчас, в начале XXI в. Карфаген – средненькая западная страна вроде Греции, его бывшие американские колонии и солидная часть Африки исповедуют православие…
Теперь о монофизитском Востоке. Его история будет напоминать исламскую: в 9-10 вв. развал Сасанидской империи (возможно, из-за христианско-зороастрийского конфликта - по Крысолову), нашествие тюрок, затем монголов, несколько циклов объединения-распада… Сиро-персидское христианство будет по духу весьма «восточным», консервативнее православия. Роль шиитов сыграют несториане, роль суфиев - какие-нибудь бродячие монахи-юродивые. Будет более высокая, чем у мусульман, нетерпимость к евреям (кстати, то же и в Карфагене, и в Готии. Сефардов просто не будет). К нашему времени и арабы давно станут христианами, хотя несколько самых отсталых племен Хиджаза все еще называют себя «муслимун»…
Демонолог :: Крысолов пишет:
цитата
А у персов что, городов не было? Бюрократии, денежной экономики тоже не было?
В основном в Месопотамии. Любопытно, что даже в реале персы пользовались арамейской письменностью, и торгово-финансовая терминология в языке была в основном сирийской.
Крысолов пишет:
цитата
Странно, у Ахеменидов хватило, а у Сасанидов не хватит.
Ахемениды. Культура под сильнейшим месопотамским влиянием, собственный язык на клинописи, главный общеимперский язык арамейский, многие сатрапы - сирийцы, вавилоняне, евреи...
Крысолов пишет:
цитата
Делать шахиншахам нечего было, сирийцев приглашать Хорасаном управлять, скорее уж наоборот.
Не Хорасаном, конечно, а Сирией. А экономически она десяти Хорасанов стоит.
Крысолов пишет:
цитата
Реформа зороастризма + государственная поддержка.
А если не реформировать? Если как раз-таки ничего не трогать? Я понимаю, что вам зороастризм нравится больше христианства. Но давайте держаться принципа «минимально необходимого воздействия»...
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Я понимаю, что вам зороастризм нравится больше христианства.
Мне больше христианства нравиться митраизм. Зороостризм же - не комильфо, особенно поощрение близкородственных браков
Однако не думаю что персидский национализм позволит им самим отказаться от религии предков.
По остальным пунктам ничего не скажу - уели вы меня..
Демонолог :: Ладно, а как с дальнейшим сценарием? Как насчет православного испаноподобного Карфагена?
Alternator :: Православный Карфаген в этом мире мог занять «экологическую нишу» Венеции или Генуи.
Демонолог :: Да, именно так. Только материковая территория гораздо солиднее. И выход в Атлантику есть.
Демонолог :: Начал писать повесть по «Миру без Ислама» (время действия - 1920-30-е гг.). И сразу возник вопрос: что изменится в Европе? Если в 14-15 вв. Грецией завладеет вместо слабой Византии сильный Карфаген, то туркам ничего не светит, они остаются в Анатолии (и кстати, возможно, полностью ассимилируют армян и грузин), сохранят независимость Болгария, Сербия, Венгрия. Австрия не станет империей - что от этого изменится в Германии? Будет ли объединение и мировые войны? В 18 в. при разделе прогнившей Карфагено-Виантийской империи России, возможно, достанется Греция и Константинополь. Что будет дальше? Будет ли участие Росии в 1МВ (если она вообще начнется)? Жду ваших идей сейчас, а то потом как навалитесь с критикой на уже готовый текст, так менять сюжет будет гораздо труднее.
Pasha :: Очень уж огромного размера дистанция между развилкой и временем действия романа.
Тут ИМХО нужно очень подробный таймлайн разработать и добавить к роману в виде пролога...
Alternator :: Демонолог пишет:
цитата
Начал писать повесть
Верной дорогой идете, товарищ!
В остальном согласен с Пашей. Слишком большая дистанция.
Нет ислама? Золотая Орда может вполне перейти в православие с совершенно неожиданными последствиями. Вот тогда и воплотится мечта Гумилева о русско-ордынском союзе.
Тоже самое с турками. Очередной наместник Константинополя достанет местных жителей, и они откроют ворота православным туркам.
Американские колонии получили независимость? А сверхдержав там не появилось?
Британия в этом мире поднялась или нет? А Япония?
Что с Индией и Китаем?
Что творится на католическом Западе? Реформация была или нет?
Что послужило поводом для крестовых походов, если нет ислама?
Демонолог :: Турки и татары пускай будут монофизитами. Раскол между ними и западными христианами - не меньше, чем у нас между мусульманами и христианами. Отсюда и крестовые походы. На восточном фронте (в Японии и Китае) без перемен, в Индии почти без перемен. Реформация была, Британия поднялась - здесь отсутствие/наличие ислама вряд ли могло оказать влияние.
Pasha :: Будут ли в повести реальные исторические лица? По правилам вроде не полагается, если развилка давно, но зато с реальными куда интереснее читать
Демонолог :: Pasha пишет:
цитата
Будут ли в повести реальные исторические лица?
Будут «люди, похожие на...» С похожими фамилиями. Если вообще допишу, конечно, иншалла :)
Pasha :: Да, это разумный компромисс между правилами и поддержанием читательского интереса
Демонолог :: Первую треть повести написал, дальше как-то надоело. Но сюжет полностью продуман и план написан. Выставляю то что есть. Если похвалите, это будет стимулом продолжать, если забьете насмерть - с легким сердцем заброшу.
Пощады не прошу!
Alternator :: Несколько мелких замечаний.
Немного сместить даты назад или вперед. «1918» в тексте резануло, слишком похоже на реал.
«Война Драконов»-«Война Роз»? Правильное решение, только заменить на какое-нибудь другое животное, более редкое. Этих драконов куда только не пихают за последние 15 лет.
Титул ассирийского правителя поменять на что-нибудь. Очень уж неестественно этот «шах» смотрится. ИМХО, разумеется. Какой там титул был у ассирийских царей?
Продолжать, безусловно продолжать.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Какой там титул был у ассирийских царей?
ИМХО, царь царей, царь четырех концов Вселенной, царь Ассирии, царь Вавилона и прочая, прочая...
Tim :: Читатель, мне кажется, у Вас неточно. «Царь царей» это вроде бы наш, арийский
в смысле, персидский титул, он же шахиншах, нет? У семитов оно вроде бы называлось «царь стран», АФАИК (через неделю погляжу в книгу - уточню). Alternator :: Читатель пишет:
цитата
царь царей, царь четырех концов Вселенной
Я не об этом. Как он в оригинале назывался, «пер-о» или «раджарадж» какой-нибудь.
Tim :: «Царь» на арамейском (гм. или не на арамейском, а на аккадском, кажется, в общем, тоже надо смотреть, на том, который после шумерского бытовал и на котором в Ассирии говорили, на ассирийском, вот) звучал как «шар» («сар» в наших книгах). Ср. царские имена Шаррукен (Саргон) - «законный царь», Син-Шарру-Ишкун.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Я не об этом. Как он в оригинале назывался, «пер-о» или «раджарадж» какой-нибудь.
Ассирийцы, кажется, говорили на аккадском (вавилонско-ассирийском) языке. Это семитский язык, родственный ивриту.
А на иврите «царь» будет «мелех». «Царь царей» видимо «мелех мелехим»
Alternator :: Чего только не найдешь в Гугле.
«Сар» в современном иврите министр, библейское значение - «князь» или «властелин» (на английский переводится как «лорд», в смысле «лендлорд» или «warlord»).
Все правильно, «властелин земель» и т.д.
«Мелех» - да, по-арабски, например - «малик».
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Чего только не найдешь в Гугле.
А я нашел в сети аккадско-русский словарь http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html
Shrr Sharru, сопр. сост. Shar, ж. р. Sharratu, мн. ч. Sharrâni - царь
Alternator :: Тушите свет. Впрочем, ассирийский правитель ХХ века мог и соседские-вражеские титулы заимствовать. «Шар-Султан» или «Падишах-Император, God-Emperor».
Демонолог :: Господа, Ассирия 20 века - правопреемник не аккадской Ассирии, а сасанидской провинции Асурестан (так называлась у них Вавилония). Читайте сценарий. Импения Сасанидов распалась, наместники пообъявляли себя шахами.
А если не по мелочам, а в общем и целом?
Alternator :: Ну, ассирийцы могли и к корням вернуться. А в общем и целом - продолжать, продолжать!
Демонолог :: Крысолов, вы прочли? Я хотел бы узнать ваше мнение.
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Крысолов, вы прочли? Я хотел бы узнать ваше мнение.
Занятно конечно и интересно. Но как-то все на реал похоже. И что не нравиться так это обязательная революция в России. Революция это же очень маловероятный исход событий, отклонение от основной магистрали развития. То что это случилось в нашем мире, необязательно должно произойти в другом.
Демонолог :: Крысолов пишет:
цитата
Но как-то все на реал похоже. И что не нравиться так это обязательная революция в России.
Там 1МВ неизбежна (я напишу подробный таймлайн, докажу почему), поражение России и революция вполне вероятны.
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Ассирийцы, кажется, говорили на аккадском (вавилонско-ассирийском) языке. Это семитский язык, родственный ивриту.
Весьма отдаленно. Иврит, как и арабский - языки западносемитской группы. Аккадский язык - восточносемитский. Разница не меньше, чем, к примеру, между славянскими и германскими языками.
Граф :: Демонолог пишет:
цитата
Византия после Ираклия ослабла и сопротивляется вяло.
После Ираклия ослабла не Византия, а Иран. Византия в реале оказала мощное сопротивление не кому-нибудь, а арабам. ИМХО, Хосров Парвиз - аналог Яна Собеского, Иран VII века - аналог Польши конца XVII. Шансов против Византии у персов ноль.
Демонолог :: Граф пишет:
цитата
ИМХО, Хосров Парвиз - аналог Яна Собеского, Иран VII века - аналог Польши конца XVII. Шансов против Византии у персов ноль.
Ну ладно, поменяю развилку: пассионарный толчок 7 в. лег под другим углом, и Таинственные Космические Лучи вместо Аравии хлобыстнули по Месопотамии и Персии.
ВЛАДИМИР :: А почему бы не посмотреть на арабскую историю с другого конца.
Халифат, шариат, ислам и все иные элементы современной арабской культуры возникают, но не выходят за пределы Аравийского п-ова. Византийцы и иранцы побеждают немногочисленные и плоховооруженные отряды халифов, а завоевывать пустыни и скудные оазисы себе дороже...
Демонолог :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
завоевывать пустыни и скудные оазисы себе дороже
Йемен, Оман и аравийское побережье Персидского залива к моменту Хиджры УЖЕ принадлежали Персии. Только из-за ослабления Сасанидов тамошние наместники фактически стали независимыми и после первых же успехов Мухаммеда приняли ислам. Зато после его смерти первые же отпали. Если Ездигерд III примется возрождать империю, то наверняка займется ВОССТАНОВЛЕНИЕМ власти Ктесифона над окраинной Аравией. Центральная, может, и останется независимой (хотя еще Шапур II хорошо бил тамошних бедуинов, доходил до Хиджаза). Да только кому она нужна? И кто всерьез будет воспринимать тамошние секты - поклонников никому не известных пророков Талхи, Мухаммеда, Масламы, пророчицы Саджах?
Alternator :: Мусульмане меняют вектор экспансии - окончательное подчинение Йемена и южных портов - Индийский океан - Черная Африка - ЮВА и Дальний Восток.
Один из арабских торговцев заносит ислам в Японию (блин, есть у меня слабость к этой державе) около 1000 года. Самураи, помноженные на джихад - тушите свет.
Демонолог :: Alternator пишет:
цитата
Мусульмане меняют вектор экспансии - окончательное подчинение Йемена и южных портов - Индийский океан - Черная Африка - ЮВА и Дальний Восток.
А кораблики им кто построит?
Alternator :: Гм. А кто в реале построил?
Демонолог :: А в реале они морскую экспансию начали уже в конце средневековья, когда научились у индусов, персов и т. д. В 7 в. они, скорее всего, на море и взглянуть-то боялись.
Alternator :: Ну, энергию куда-то надо девать.
Экспансию могут начать и раньше. А научатся в Йемене (и через него двинутся на Эфиопию и дальше в Африку) и в Бахрейне. В Омане вроде тоже порты были, уже в то время. Хотя хватит и Йемена с последующим углублением в Африку.
Читатель :: Демонолог пишет:
цитата
В 7 в. они, скорее всего, на море и взглянуть-то боялись.
Вы не в курсе.
Арабы Йемена плавали по Индийскому океану еще во втором тысячелетии до нашей эры.
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
во втором тысячелетии до нашей эры.
А точнее?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А точнее?
Посмотрел по справочнику Магидовича «Открытия древних народов».
Южные арабы начали торговать с Эфиопией в 10 веке до нашей эры. В 8 веке до нашей эры. южные арабы в поисках торговых партнеров продвинулись от мыса Гвардафуй вдоль восточного побережья Африки до 7 градуса южной широты. Они открыли более 2500 километров берега материка, острова Пембу и Занзибар и основали здесь несколько факторий для вывоза золота, слоновой кости и рабов.
Alternator :: Десятый век. Времена Соломона, однако. Все может быть. Интересно все же, на какие источники автор опирается. Между Южной Аравией и Эфиопией (неважно, как она тогда называлась) давно было сообщение, пролив совсем смешной, но походы на Занзибар - это круто, это почти путешествие Пандиона.
Граф :: Уважаемые господа, какие «южные арабы»?! Это все равно, что называть поляков «западными русскими»
Химьяриты - эфиосемиты, близкородственные современным эфиопам, а вовсе не арабам. Конечно, после исламизации они полностью арабизировались, но здесь ведь речь идет об эпохе до Рождества Христова! Читатель :: Alternator пишет:
цитата
но походы на Занзибар - это круто, это почти путешествие Пандиона.
Из греческой лоции 1 века нашей эры «Периплус Эритрейского моря»:
«Two days’ sail beyond, there lies the very last market-town of the continent of Azania, which is called Rhapta; which has its name from the sewed boats (rhapton ploiarion) already mentioned; in which there is ivory in great quantity, and tortoise-shell. Along this coast live men of piratical habits, very great in stature, and under separate chiefs for each place. The Mapharitic chief governs it under some ancient right that subjects it to the sovereignty of the state that is become first in Arabia. And the people of Muza now hold it under his authority, and send thither many large ships; using Arab captains and agents, who are familiar with the natives and intermarry with them, and who know the whole coast and understand the language.»
http://www.earth-history..../India/india-periplus.htm
Этот самый последний город в Восточной Африке находится в двух днях плавания к к югу от Занзибара (упомянут в той же лоции как Menuthias).
Интересно упоминание о «древних правах» первого арабского государства (видимо имеется в виду древнеарабское государство Саба в Йемене) на Восточную Африку. Лоция датируется первым веком нашей эры, следовательно арабы впервые посетили регион еще несколькими веками раньше.
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Уважаемые господа, какие «южные арабы»?! Это все равно, что называть поляков «западными русскими» Химьяриты - эфиосемиты, близкородственные современным эфиопам, а вовсе не арабам. Конечно, после исламизации они полностью арабизировались, но здесь ведь речь идет об эпохе до Рождества Христова!
В уже упомянутом греческом источнике 1 века они названы именно арабами.
Не вижу причин почему бы и нам не называть арабами
Alternator :: Наверное, правильнее будет сказать «аравийцы».
«Перипл» - известное сочинение, но 1 век новой эры и десятый век до нее - это тысяча лет разницы.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
десятый век до нее - это тысяча лет разницы.
Разница не велика. «Аравийцы» в десятом веке до нашей эры в Африку точно плавали, только не так далеко на юг. Где то в этом тысячелетии они добрались и до Занзибара, это тоже факт.
Когда точно неизвестно, Мегидович считает, что в 8 веке до нашей эры. Может и тогда, может позже, но все равно это более чем полторы тысячи лет до начала исламских завоеваний...
Alternator :: А не скажите! Это как заявить «Советский Союз в 1812 году разбил Наполеона».
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Наверное, правильнее будет сказать «аравийцы».
Совершенно верно! Йемен всегда называли «Счастливой Аравией» - так и Россию ведь называли «Великой Татарией».
Демонолог :: Граф прав, йеменцы и жители Центральной Аравии - в античности два совершенно разных этноса, с разными языками (родственными не более, чем арабский и иврит) и непохожими культурами. Хиджазцы по морю никогда не плавали. Вообще, если выбирать альтернативное направление экспансии (скажем, после разгромных поражений от византийцев и персов), то через Йемен в Эфиопию и Нубию.
Alternator :: Согласен, о чем выше.
цитата
Хотя хватит и Йемена с последующим углублением в Африку.
Читатель :: Вообще складывается ощущение, что народ что-то мало знаком с достижениями арабских мореплавателей средневековья.
Надо будет как-то запостить пару страниц из Мегидовича...
Alternator :: Средневековых или «доисторических»?
