Израиль в естественных границах
Читатель Альтернативная География (карты)
Израиль в естественных границах
п-к Рабинович :: Гы! 
Есть, правда, еще версия: «От Нила до Евфрата по большой дуге шарика» 
Демонолог Картографический сюр :: О. Шаповалов. Антиреклама. М., 2001. С. 175. Описывается буклет голландской турфирмы с картой. «Германия оказалась в десять раз меньше по площади, чем Польша. Зато стран под названием Турция сразу две, причем общей границы они не имеют. Весь итальянский «сапожок» почему-то отошел Швейцарии, а пролив Ла-Манш разделил Англию и Германию. Франция вообще оказалась сбоку, на месте Испании, а Португалия переместилась в Прибалтику. Территория России уменьшилась до размеров Швеции, а на ее законном месте широко и вольготно раскинулась загадочная страна Ирнадия . Сама же Голландия - там же, где ей и положено, поэтому очевидно, что, пользуясь данной картой, только туда вы и сможете добраться»...
Alternator :: http://www.geocities.com/...ernatiwa/archive/map.html
Где-то полтора года назад эта карта была очень популярна в Рунете. Эта какая-то настольная игра, сделанная где-то на западе. Похоже, авторам было просто пофигу, что и где рисовать. Особенно умиляют сверхдержавы Иркутск и Якутск.
Вообще-то скан карты неполный, и остается только догадываться, что там произошло с Западным полушарием. Возможно, все не так страшно.
Демонолог :: «Новые столкновения на украинско-афганской границе... Боевики Аль-Каеды скрываются на территории Урала...»
Нет, тут какая-то русофобская фантазия, а вот у голландцев истинный сюр...
Navigator :: Игра RISK по моему называлась..
Takusiro :: 
Неправильная эта карта.
Даёшь Техасскую народную республику!
С уважением я.
Alternator :: Это самое, а таланты среди форумчан есть? Фотошопом кто-нибудь владеет? Я вот еще на старом сайте слепил (иначе не скажешь) кое-что , кто бы подхватил флаг.
============
Для энтузиастов, если таковые найдутся.
http://www.aquarius.geomar.de/make_map.html
http://gumilevica.kulichk...ronosophy/mapmaking11.htm
==================
Еще немного контурных карт.
http://www.alternatehisto...sion/showthread.php?t=466
==================
Споры о прародине индоевропейцев еще не скоро утихнут. Ну, мы тут альтернативной историей занимаемся, поэтому возьмем за основу одну из традиционных теорий, утверждающую, что примерно 4-5 тысяч лет назад прото-арийцы покинули степи, расположенные к северу от Каспия, и принялись расползаться по планете. Что к привело к странным и далеко идущим последствиям...
http://www.livejournal.co...sers/alternator/2464.html
==================
Всевозможные непризнанные государства и несостоявшиеся империи. Простор для фантазии. Можно придумывать сюжеты.
http://karty.narod.ru/
===================
http://www.sciences-po.fr...ds_cartes.html#continents
Куча контурных карт разных эпох.
Читатель :: 
СССР в естественных границах 
Читатель :: Еще о картах
«в детстве у меня был маленький игрушечный глобус. Он был покрашен в несколько основных цветов. Получалось, что весь мир поделен между несколькими мощными блоками. Я любил его разглядывать и размышлять о геополитике. Розовыми на этом глобусе были СССР и Австралия.
Так что Австралия - наша территория вдали от нашей территории».
Добью уж тему с этим «глобусом будущего», как я его называл. Итак, прогрессивное человечество - СССР и Австралийская Советская Социалистическая республика. Судя по нежно-розовому цвету, социализм там с человеческим лицом. Но всё равно, мне в детстве казалось, что Австралия присоединилась к СССР не совсем добровольно...
Красным цветом реакции тлеют Соединённые Штаты. Под их пятой стонет Африка. Американский капитал или купил её, или попросту конфисковал за долги.
Остров стабильности в неспокойном мире - зеленный Европейский Союз. Вслед за Великобританией в него вступила Канада.
Желтый Китай (логично) перебросил свои щупальца через океан. Вся Южная Америка пожелтела под напором переселенцев. Неудивительно, что США пришлось брать реванш в Африке.
А вот те, кого я считал главным врагом прогрессивного человечества. Арабо-японский пояс (так я их и называл). Ось АбуДаби-Токио, с остановкой в Дели. Америка подчинила себя всю Африку, но Аравийский п-ов устоял. На помощь пришла Япония, и вот уже всё подбрюшье Евразии светит недобрым темно-фиолетовым светом. Арабская нефть, японские технологие и людские ресурсы Индии, Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока. Идеология - радикальный ислам фундаменталисткого толка.
Не могу вспомнить, было ли между красными американскими и фиолетовыми арабо-японскими полями крохотное пятнышко другого цвета. А так как глобуса у меня давно нет, то я не могу точно сказать, где прошла граница между двумя блоками. »
http://www.livejournal.co...est/56611.html?mode=reply
Alternator :: Раз уж вы рисуете такие скучные карты, то вот вам естественные границы:
Токарев Д :: Alternator пишет:
цитата
вот вам естественные границы:
Одобрям! 
СССПСС - Союз Советских Социалистических Планет Солнечной Системы 
Только непонятно, почему Луна на переднем плане? 
Да, кстати, Читателю - А Антарктиду что, утопили в процессе установления советской власти? 
Крысолов :: Токарев Д пишет:
цитата
СССПСС - Союз Советских Социалистических Планет Солнечной Системы
Хрен, а не СССПСС! Российская Империя Солнечной Системы, однозначно!
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
Это самое, а таланты среди форумчан есть? Фотошопом кто-нибудь владеет? Я вот еще на старом сайте слепил (иначе не скажешь) кое-что, кто бы подхватил флаг.
Ээ... а где же на указанном ресурсе карты? не понял...
А в формате MapInfo карты принимаются?
Alternator :: Dolotov пишет:
цитата
а где же на указанном ресурсе карты?
На котором из них? Я там целую кучу ссылок приводил.
цитата
А в формате MapInfo карты принимаются?
Лучше бы что-нибудь традиционное, jpeg или gif...
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
На котором из них? Я там целую кучу ссылок приводил.
«На старом сайте». Там пустые линки на картинки...
Alternator пишет:
цитата
Лучше бы что-нибудь традиционное, jpeg или gif...
Это шутка была... Там есть конвертор в растровые форматы.
Вообще-то я бы мог попробовать несколько карт сделать, если б была идейная поддержка.
Alternator :: Странно, вроде все работает.
http://alternatiwa.by.ru/geo/timepatrol.jpg
http://alternatiwa.by.ru/geo/gates.jpg
http://alternatiwa.by.ru/geo/lit.jpg
Dolotov пишет:
цитата
Вообще-то я бы мог попробовать несколько карт сделать, если б была идейная поддержка.
Моральная поддержка гораздо важнее. 
Выбирайте любой знакомый и интересный вам АИ-мир, тот же «Из Америки...» - и вперед! А ценителей/критиков (а чего еще надо творческому человеку?) здесь будет более чем достаточно.
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
Странно, вроде все работает.
Ну не знаю. Выманить зверя из норы не удалось. Хотя вроде он там есть, судя по ответу:
Цитирую ответ:
Запрошенный вами документ «http://alternatiwa.by.ru/geo/timepatrol.jpg» закрыт для просмотра. Это может происходить по причинам:
Конец цитаты.
Качалка тоже файлы не достала... :(
Может, мылом получить можно?
Alternator пишет:
цитата
Выбирайте любой знакомый и интересный вам АИ-мир, тот же «Из Америки...» - и вперед! А ценителей/критиков (а чего еще надо творческому человеку?) здесь будет более чем достаточно.
Ладно, попробую. Вроде и карта мира не слишком от нашей отлична, и в крайнем случае у авторов можно детали уточнить...
Alternator :: Попробуйте здесь, это с by.ru что-то не так.
http://alterna.nm.ru/maps.htm
(около 1 Мб. Хотя, между нами, смотреть особенно не на что.)
Если не получится, перешлю почтой.
Alternator :: Карта мира к этому рассказу .
Alternator ::
http://www.alternatehisto...ion/showthread.php?t=1681
Alternator ::
Yellow- Imperium Hispania
Blue- Respublica Britannia
Pink- Regnum Gallia
Red- Respublica Romana
Light Green- Imperium Germania
Purple- Regnum Pannonia
Green- Regnum Gothonia
Dark Red- Regnum Dacia
Orange- Imperium Thracia.
http://www.alternatehisto...ad.php?t=366&page=7&pp=20
Alternator :: 
Жмите для получения увеличенной версии.
Описание здесь:
http://www.alternatehisto...ssion/showthread.php?t=82
Alternator :: От Юрия Долотова - карта мира к Лазарчуку, «Все способные носить оружие»
Жмите на карту для перехода в 2002 год. Затем жмите снова и вернетесь в увеличенный 1991-й.
Alternator :: От Юрия Долотова - карта мира к Полу Андерсону, «Delenda est...»
Все жмут на карту и любуются полномасштабной версией!
Цифрами на карте обозначены:
В Европе:
1 - Найройн Теутонах
2 - Симберленд
3 - Гельвети
4 - центральноевропейские государства
В Африке:
1 - Эфиопия
2 - Ганда
3 - Азанда
4 - Руанда
5 - Бурунди
6 - Зимба
7 - Марави
8 - Малагаши
9 - Мване-Мутапу
10 - Свази
11 - Квазулу
12 - Лесото
13 - Квакоса
14 - Зингара
15 - Ботсвана
16 - Овамбо
17 - Бемба
18 - Бусонго
19 - Азанде
20 - Баконго
21 - Кванза
22 - Фанг
В Южной Америке:
1 - Хай Кариба
2 - Чибча
3 - Гуаранай
4 - Кача
Dolotov :: Хотелось бы вот что пояснить.
Эту карту я делал с целью понять творческую методу Андерсона, как он свои миры лепил.
Не упомянутые у автора государства домыслены по тому же принципу, что он сам пользовал.
Экстраполяция, в общем... прошу не ругать за превышение полномочий.
Если масштаб сделать побольше, там еще кое-какие фенечки были б видны...
Я бы и центральноевропейские государства тоже бы поименовал, если б знал хоть десять слов по гуннски ;)
Alternator :: Dolotov пишет:
цитата
Если масштаб сделать побольше, там еще кое-какие фенечки были б видны
Так за чем дело встало? Он там еще и афаллонские «штаты» упоминает.
цитата
десять слов по гуннски
Десять слов не проблема. Назвать в честь гуннских вождей... Впрочем, там не только гуннские государства были.
А вот к Южной Америке я, пожалуй, предъявлю претензии. Непонятно, как удалось выжить «Парагваю» внутри Хай Бразил, и Хай Кариба не выходит на Карибское море, хотя могла бы. Опять же, я представлял себе это как и Африку - юг или запад материка отведен под небольшие государства, империя занимает все остальное пространство.
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
Так за чем дело встало? Он там еще и афаллонские «штаты» упоминает.
Десять слов не проблема. Назвать в честь гуннских вождей... Впрочем, там не только гуннские государства были.
В кельтских и фракийских языках я тож не силен... :(
К тому же предложен не адекватный подход.
На самом деле все придуманные мной страны имеют примерно такое же историческое обоснование, как и государства, упомянутые Андерсоном. Называть их просто в честь вождей - это снижение планки. ;)
Alternator пишет:
цитата
А вот к Южной Америке я, пожалуй, предъявлю претензии. Непонятно, как удалось выжить «Парагваю» внутри Хай Бразил, и Хай Кариба не выходит на Карибское море, хотя могла бы. Опять же, я представлял себе это как и Африку - юг или запад материка отведен под небольшие государства, империя занимает все остальное пространство.
Юг не катит - даже сейчас в реале Патагония крайне ненаселенная местность. Она, ИМХО, может быть только окраиной большой страны. Этакая Сибирь. Насчет запада... Ну может быть. Но тамошние индейцы были малочисленны и я про них ничего не знаю, кроме того, что их европейцы изничтожили начисто...
А вообще я от обратного шел. Если в Африке и Европе мелкие страны собраны в кучу, то хоть в Ю.А. их можно разбросать. Из эстетических соображений. Тексту это не противоречит. К тому же в глубине суши мелкая страна или на побережье - такой сверхдержаве, как Хай Бразил, зажевать ее нет проблем. Если таковые вообще существуют, то значит, их независимость чем-то выгодна империи... Карибские же народы и в реале жили не только на Карибском море, а в этом мире их вытеснили на запад, скажем... Впрочем, это все вкусовщина. Стоило бы конечно, в Ю.А. больше государств сделать, но моих познаний хватило только на три... четвертое я из пальца целиком высосал.
Демонолог :: Карта индейских племен юга Южной Америки (не АИ)
Dolotov :: Dolotov пишет:
цитата
Насчет запада... Ну может быть. Но тамошние индейцы были малочисленны и я про них ничего не знаю, кроме того, что их европейцы изничтожили начисто...
Пардон, коротнуло меня. Это я про восток континента говорил, реальную Бразилию. На западе, имхо, находится хартленд, метрополия Империи...
ВЛАДИМИР :: А какого хрена эти сибиряки у Лазарчука посягнули на Проливы??!!??!!
Всем реккомендую отличную программу ArcView. Сейчас вышла версия 8. Найти ее трудно (искал месяц), освоить еще труднее (2 мес), но результат! Только надо достать на сайте побольше топооснов.
Dolotov :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А какого хрена эти сибиряки у Лазарчука посягнули на Проливы??!!??!!
Они еще и Болгарию прихватили... :-¦
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Всем реккомендую отличную программу ArcView.
Я MapInfo пользую... Она чуть попроще в управлении. А для непрофессионала и у нее возможностей с лихвой.
Alternator :: Dolotov пишет:
цитата
На западе, имхо, находится хартленд, метрополия Империи
В реале там инки были.
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
В реале там инки были.
Инки - краткий эпизод в истории Среднеандской цивилизации. Их рейх и двух веков не просуществовал. И до них много кто там обитал, и после них много кто мог бы свои империи создавать, если б не испанцы... Во всяком случае, теократия солнцепоклонников - очень в местных традициях.
Alternator :: Но и сами инки могли еще долго продержаться. Даже в реале они еще в 1570-х восстание поднимали.
цитата
много кто мог бы свои империи создавать
Не вижу противоречия! У неведомых «хай бразильцев» будет империя, у а инков - «маленькое государство с индейским названием».
Dolotov :: Для Alternator:
Но не множество государств с индейским названием.
Хм. Как бы это объяснить. Наиболее вероятно, что Хай Бразил разросся из главного цивилизационного центра Ю.А. - Среднеандского. (Хотя, может, и из Колумбийского ;) .) Наиболее жесткая борба за право зачать империю будет именно здесь и происходить. Всех конкурентов непременно переварят. Это уже потом, где то на удаленной периферии можно кого-то оставить на правах вассала, зависимого государства или просто незавоеванной страны... Ну это как если бы Москва объединила Русь, оставив рядом с собой независимое тверское государство.
Pasha :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А какого хрена эти сибиряки у Лазарчука посягнули на Проливы??!!??!!
Дело в том, уважаемый Владимир, что у Лазарчука есть не только «Иное небо», но и более полное «Все, способные держать оружие». Там действие происходит в трех годах -- 1961, 1991 (это и есть «Иное небо») и 2002. Вот в 2002 России (бывшей Сибири) и принадлежат Проливы с Болгарией. Действие в 2002 происходит именно в Константинополе.
Собственно, именно эту версию я и читал -- только потом узнал, что вначале было «Иное небо».
Alternator :: Dolotov пишет:
цитата
Всех конкурентов непременно переварят
А может и нет. Инки так отчаянно сопротивлялись «хай-бразильцам», что ухитрились сохранить небольшой анклав на побережье. Или вокруг того самого вулкана, в реале их погубившего. «Хай-бразильцы» плюнули и принялись покорять более слабые народы.
Alternator :: Кстати, Хай Бразил - кельтское название. Если вспомнить, что в этом мире кельты пересекли океан еще в 11 веке, то у власти в империи могла быть европейская династия, как и в реальной Бразилии.
Dolotov :: Для Alternator:
Все может быть. Что мы собственно знаем? Что есть теократия солнцепоклонников Хай Бразил, супердержава с активной внешней политикой, занимающая почти всю Ю.А., где кроме нее тем не менее есть несколько индейских государств. Спорить на такой бедной фактами почве? увольте.
Кстати, с Бразилом еще интереснее обстоят. Это португальское, т.е. романское слово, означающее «красное дерево». Не поручусь на сто процентов, что оно прямо из латыни происходит, но если так, то Андерсон здорово передернул...
Dolotov :: Pasha пишет:
цитата
Собственно, именно эту версию я и читал -- только потом узнал, что вначале было «Иное небо».
Лучше б Лазарчук на ней и остановился - как отдельная повесть «Иное небо» сильнее смотрится, чем часть рамана....
Граф :: Dolotov пишет:
цитата
Кстати, с Бразилом еще интереснее обстоят. Это португальское, т.е. романское слово, означающее «красное дерево».
Все же это кельтское слово: http://lingua.russianplan...ibrary/ramsey/ramse04.htm
Отсюда видно, что название Хай-Бразил связано с островом Бразил из кельтских преданий, а вовсе не с государством Бразилия.
Dolotov :: Для Граф:
Название государства Бразилия совершенно точно произошло от названия дерева пау-бразил. Насчет того что мифический остров Бразил - из кельтской мифологии, спорить не буду, не помню подробностей. Мерещится мне, что на этом острове должно было расти красное дерево, которое и завязыает эти все слова в клубок...
Dolotov :: Меня еще колонизатор де Бразза с толку сбил...
Демонолог ::
цитата
Brazil - 1555, from Sp./Port. terra de brasil «red-dye-wood land,» from Sp. brasil or It. brasile, probably connected to Fr. braize (q.v.) for resemblance of color to a glowing ember (but O.It. form verzino suggests a possible connection with Ar. wars «saffron»). Originally the name of a type of wood from an E. Indian tree, used in making dye; the name later transferred to a similar S.Amer. species. The word in reference to the wood is attested in Eng. from 1386. Complicating matters is Hy Brasil a name applied by 1436 to one of the larger Azores Islands, later transf. to a legendary island or rock off the west coast of Ireland (sighted in 1791 at lat. 51° 10’, long. 15° 58’).
http://www.etymonline.com/b7etym.htm
Dolotov :: Ясно. Хай Бразил произошел от кельсткого слова «бразил», а реальная Бразилия восходит к романскому созвучному слову «бразил». Происхождение топонимов практически независимо.
Alternator :: Dolotov пишет:
цитата
Лучше б Лазарчук на ней и остановился - как отдельная повесть «Иное небо» сильнее смотрится, чем часть рамана.
Согласен на все сто. Я всегда считал, что «Все способные...» - не больше, чем исскуственно раздутая коммерческая версия.
цитата
Спорить на такой бедной фактами почве? увольте
Спорить необязательно. Но можно выдвигать увлекательные версии и предлагать интересные теории!
Dolotov :: Для Alternator:
Ну, слишком много вариантов все же.
А. Хай Бразил - возник под влиянием кельтов (окуда название), сильно воспринявших местную культуру (судя по системе госустройства).
Впочем, этот вариант мне не кажется вероятным. Тогда бы афалонцы лучше отностились бы к Хай-Бразилу. Родственники какие-никакие. Да и Х.Б. прямо назван индейским государством.
Б. Хай Бразил - внешнее наименование государства, на самом деле называемого аборигенами как-то иначе (как мы называем Германией страну Deutschland). Тогда это наверняка чисто индейская культура.
Тогда варианты:
Б1 - Х.Б. возник в Перу, как наследник Инков.
Б2 - Х.Б. возник в Колумбии. Североандский очаг цивилизации догнал и перегнал Среднеандский. :)
Б3 - Х.Б. возник как колония какой-нибудь индейской, возможно, постинкской державы на востоке страны. Колония процвела, отложилась, а затем завоевала метрополию и все остальное. Тут возможно много вариантов, в т.ч. иноземное, то же кельтское влияние.
ВЛАДИМИР :: Pasha пишет:
цитата
Дело в том, уважаемый Владимир, что у Лазарчука есть не только «Иное небо», но и более полное «Все, способные держать оружие». Там действие происходит в трех годах -- 1961, 1991 (это и есть «Иное небо») и 2002. Вот в 2002 России (бывшей Сибири) и принадлежат Проливы с Болгарией. Действие в 2002 происходит именно в Константинополе.
А где ее найти?
Alternator :: http://lib.makehosting.com/p.asp?id=5587&p=1
tewton :: Между прочим я где-то в сети года два назад читал, что инки это саксы, одна группа, которая пожила немного в Британии и двинулась дальше. Приводились соответствия в словах, именах и обычаях саксов и инков. Так что в кельтском мире их бы не было.
Alternator :: Инки=саксы=казаки=готы, чистая правда, сам Фоменко об этом писал. 
Читатель :: http://home.hetnet.nl/~hans98765/Mesopotamia_6.gif
http://home.hetnet.nl/~ha.../possible_endresult_7.gif
Рим в естественных границах
Alternator :: http://home.hetnet.nl/~ha...8765/imperium_romanum.gif
http://www.geocities.com/romanophile/maps.html
http://home.hetnet.nl/~hans98765/rome.htm
http://www.geocities.com/davidbofinger/rome.htm
Кстати, о гуннских государствах. Первоисточники оставили нам названия всевозможных гуннских племен - утригуры, кутригуры и т.п
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Кстати, о гуннских государствах. Первоисточники оставили нам названия всевозможных гуннских племен - утригуры, кутригуры и т.п.
Это не гунны, это протопротоболгары...
Alternator :: Одно другому не противоречит. Хотя первоисточники записывали в гунны или скифы всех подряд...
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Это не гунны, это протопротоболгары...
Да, но ведь протоболгары, по мнению многих авторов, входили в гуннский племенной союз.
Dolotov :: Для Alternator: А ЭТО откуда?
ВЛАДИМИР :: Да, я тоже малость не понял приведенной карты.
Alternator Угадай развилку :: _____
_____
Serebryakov :: И пошли пьяные готы на восток, а с ними не более трезвые гепиды, гунны и вандалы, и перерезали китайских мандаринов, и стали править сами...
Alternator :: В принципе верно. Но есть нюансы. Посмотрим, будут ли еще версии.
Sergey-M :: Ну дык англы с саксами в Японии.Айнов недожали.
Токарев Д :: А неплохо бы подобные вопросы задавать в рамках периодической викторины, которую организовать на форуме.
А вот насчет вопроса - что то у меня никаких соображений, кроме того, что японцам в свое время крупно не повезло 
Serebryakov :: Арийско-ориентальная ветвь паравремени... еще немного, и «Слава Стифону!» 
Tolik2 ::
Порт-Артур- Русский! Ура!!
Alternator :: Попробуйте также расшифровать названия государств. Часть уже назвали.
=========
Токарев Д пишет:
цитата
А неплохо бы подобные вопросы задавать в рамках периодической викторины, которую организовать на форуме
Дык! Всеми конечностями за!
Причем необязательно карты, я вот и рассказ планирую с «загадочной» развилкой.
А вот Стифон здесь совершенно не причем.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
А вот Стифон здесь совершенно не причем
А кто это? 
И кстати, если решили писать про арийский Китай, то лучше развилку пораньше делат. Типа тохарцы не ассимилировались, а вырезали нафиг всех монголоидов и осели в долине Хуанхэ.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Попробуйте также расшифровать названия государств
«Виниляо» -- это типа «Винландия» («Vinland»)? Викинги?
«Колтивьен» звучит по-французски, но в то же время... кельты?
Крысолов :: Pasha пишет:
цитата
Виниляо» -- это типа «Винландия» («Vinland»)? Викинги?
Я думаю это вандалы...
Pasha :: А я подумал, что вандалы -- это «Андалань»
Alternator :: Подробности.
Один из солдатских императоров III века (в реале преждевременно погибший) вздумал решить германскую проблему раз и навсегда. И так увлекся, что германцы в ужасе побежали на восток. И добежали. Не все, разумеется.
В Китае был очередной период распада, поэтому никто не смог одолеть вагенбурги германцев и их тяжелую кавалерию.
Уцелевшие хунну отправились на юг и, смешившись с тайцами и прото-бирманцами (как в реале - с угро-финнами, по одной из версий), основали царство Гуннивар.
Вестготы - Западное Гоу-То (или Гоу-Ту), остготы - Восточное Гоу-То, гепиды - Гепи-до, вандалы захватили Тайвань и еще пару островов, где появилась империя Андалань.
Англы и саксы заняли Восточные острова. Лангобарды (винилы) основали «железную»(Ляо) династию Виниляо.
А тем временем римский флот под командованием наследников энергичного императора уже начал дальние походы в Индию и Индокитай. Для начала римляне захватили несколько опорных пунктов в Индии (Гоа, или как она тогда называлась), Ланку и Дай-Вьет, который они переименовали в «Колония Тивериана». Через несколько десятков лет римская власть была свергнута, но название прижилось - изувеченное до неузнаваемости. Такова была судьба всех римских названий, достаточно вспомнить Трир или Кельн...
Serebryakov ::
цитата
А вот Стифон здесь совершенно не причем
--------------------------------------------------------------
А кто это?
У Пайпера есть очаровательный романчик «Пороховой бог» (классика АИ, кстати), где мельком упоминается целый сектор миров, в которых миграция арийских племен пошла не на запад, а на восток -- в Китай, в Сибирь, на Чукотку, и дальше через Берингов пролив в Америку. Стифон -- как раз и есть «бог пороха»: в некоторых из этих миров изготовление пороха является храмовой монополией. Первая часть романа выходила на русском в одом из АСТ-шных сборников.
Sergey-M :: А вот интересно -кто в европе остался? Братья славяне до атлантики?
Alternator :: Dolotov пишет:
цитата
А ЭТО откуда?
Это вы про гуннские племена?
========
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Да, я тоже малость не понял приведенной карты.
Которой из них? Их тут несколько.
========
Sergey-M пишет:
цитата
кто в европе остался?
Читаем внимательно. Римляне.
Sergey-M :: Ну Рим у нас вечен?
Отравим кровью воды Рейна
Громами ядер на мрамор Рима!
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
Это вы про гуннские племена?
Ту карту, что отправлена 17.03.2004 00:05.
Даже по оригиналу ничего не понятно...
ВЛАДИМИР :: Я о последней.
Alternator :: Расслабьтесь, это шутка. :) Какая-то стратегическая игра. Названия держав берутся с потолка. Севастополь находится на Кавказе, а Кавказ завоевали индийцы.
Dolotov :: Для Alternator:
Ну, античный Себастополис находился именно там - на месте современного Сухуми. Так что в каждой шутке... И не вижу причин, почему бы индийцам не завоевать Кавказ?
Alternator :: Но там ведь все гораздо хуже. Кидани завоевали всю Западную Европу, даки перебрались далеко на запад, венгры заняли все Северное Причерноморье и тоже попали под власть индийцев. А Сасаниды уцелели в Малой Азии и на Южных Балканах.
Хм, а ведь интересный мир получается (см. мою подпись).
Alternator ::
Демонолог :: Угадайте, как могла сложиться такая система.
Ответ (подробный) скоро выложу.
Alternator :: Прелестно, просто прелестно.
Варианты.
1) Мир Победившего Митраизма - британская экспансия на восток, империя только что развалилась.
2) Римско-Британская Империя и саксонские магистры.
3) Это именно 1000-й год или «около 1000 года»? «Империя Канута» после распада. Короля могли звать иначе.
4) У императора отдельный домен. Границы неестественные. Немного напоминает Верденский раздел. Да и «названия»(?) королевств намекают на это.
5) Красное королевство - Дания+Денло? Или материковые плюс островные англосаксы? «Великая Ютландия»? «Великая Фрисландия»?
Желтое - романо-бритты? англосаксы?
Синее - скотты? Романо-бритты, вместо Арморики отхватившие часть Ирландии?
Зеленое - пикты? скотты? бритты, которых вытеснили на север?
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Угадайте, как могла сложиться такая система.
Ответ (подробный) скоро выложу.
Вай-вай-вай, какая прелесть!!! МПМ, однозначно!
Одно, замечание, если это МПМ, то распад ВРЕМЕННЫЙ. Я хочу чтоб Британская империя (романо-кельтская) дожила до наших дней.
Зеленое - пиктское королевство, временно получившее независимость.
Синее - Кимру. Населяют валлийцы (кимру) и ирландские скотты. Правящая династия валлийская.
Красное - германоязычные народы. На материке Датское королевство может получить независимость, но Ицения вернется в лоно и со временем окончательно кельтизируется.
Вот только Рюген зря закрасили, там же Аркона!
Alternator :: 
Pasha :: А вот последние карты мне знакомы. Вернее, та из них, на которой КСА и СШМ.
Книга -- Роберт Собель, «Не было гвоздя». Написана в форме учебника истории. Развилка -- Бургойн бьет Вашингтона при Саратоге.
Про Европу там тоже было, но без карт. Тут уж явно кто-то домыслил.
Sergey-M :: Карта с Индокитаем -мечта Пибуна в ВМВ
Pasha :: А, я думал, они все из одной книги. Североамериканская и карта Западного полушария -- обе из Собеля. Европа -- не уверен.
Alternator ::
Alternator ::
_____________
Alternator ::
Alternator :: Англо-Голландский союз .
==============
Продолжение здесь .
ВЛАДИМИР Продолжение «Лишь бы не было войны» Вот здесь можно поместить ссылки на иллюстрации.
Также анонсирую: скоро будет карта того мира (на 1996 год) и справочник «Коротко по странам» с флагами всех евразийских стран.
А сейчас приведу параллель с нашим миром так возмутившего всех происшествия в Гейзенкирхене 7-09-1996:
Утром 9-03 по радио «Эхо Москвы» слышал новость: несколько напившихся(!) израильтян забрасывали камнями палестинцев-водителей - просто так (никто не погиб, но два диктора-еврея так смеялись над этим «курьезом недели», что подумалось: а что тут такого? Замучили «недочеловека», забросали камнями «грязных арабов»… ну и что? Это у европейцев и американцев все творческие порывы задавлены всяческими супер-эгами, а эти веселые ребята по обе стороны от моего зеркала-романа наслаждаются своим первобытным варварством).
Alternator :: Иллюстрации.
http://alterna.nm.ru/bulat/bulatimages.htm
(В скобках замечу, что аналогия слегка притянута).
Pasha :: Притянута, притянута. Камнеметатели и дикторы, конечно, отморозки, но таких же козлов и с палестинской стороны хватает... да и линчевание малость похуже будет...
ВЛАДИМИР :: И как всегда ошибся! Вместо феерверкера (из первой редакции) надо было выслать другую иллюстрацию - честное слово! самую-самую! Завтра вышлю.
Грядут весенние каникулы, и я как преподаватель могу посвятить много времени компьютерным стратегиям.
Я имею в виду рекламировавшийся на форуме «День Победы».
Думаю проиграть семь основных альтернативных сценариев для Германии:
1) Пакт Молотова-Риббентропа не заключен, и нападение на Польшу не происходит, наоборот, взят курс на привлечение Польши, Финляндии и Прибалтики в ряды немецких союзников.
2) Гибель Гитлера в результате теракта 8-11-1940, и дальнейшее развитие событий по моему сценарию «Малая Отечественная война».
3) Операция «Морской Лев» август-сентябрь 1940.
4) Вариант «Лишь бы не было войны».
5) Нападение на СССР 1 мая 1941 года.
6) Начало переговоров о мире с СССР в апреле-мае 1942.
7) Бакинская битва вместо Сталинградской.
А также семь сценариев для СССР:
1) Спасение Чехословакии в 1938 году (заветная мечта советских историков новейшего времени!)
2) Отказ от заключения пакта Молотова-Рибентропа, но сохранение нейтралитета в мировой войне.
3) Разгром и присоединение Финляндии к лету 1940-го (альтернатива без блокады Ленинграда).
4) Эх, тряхнем стариной! – проверка сценария В.Суворова и нападение на Германию, но в мае 1941-го.
5) Переброска нескольких десятков дивизий на южный участок фронта в апреле-мае 1942 и выжидательная тактика подобно апрелю-июню 1943-го. В идеале сокращение войны на 1 год.
6) Мечта Льва Толстого – выгоняю немцев за пределы СССР и заключаю выгодный мир.
7) Ссора с союзниками в августе 1944 года и ввод советских войск в Грецию.
Вариант с 20-07-1944, к сожалению, в рамках игры, по-моему неосуществим.
OlegM :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
2) Отказ от заключения пакта Молотова-Рибентропа, но сохранение нейтралитета в мировой войне.
Это как? Если Гитлер в реале напал даже имея отлично работающий пакт + экономическое сотрудничество, то почему он не нападет пакта не имея? Или у вас англофранцузы вдруг смогли победить в 1940? ИМХО альтернатива это похожий пакт с англофранцузами о чем в реале велись переговоры весной-летом 1939, начатые ДО переговоров с немцами. Но тогда какой же нейтралитет?
Alternator :: Страны мира, флаги, политическая карта (много картинок) -
http://alterna.nm.ru/flags/index.html
Pasha :: «Голубой» Фортейн -- штатгальтер Нидерландов?
Четник Шешель -- глава Сербии?
Или эти страны уже не оккупированы?
И еще вопрос -- что произошло с евреями и цыганами в союзных (но не оккупированных) Рейху (Болгария, Венгрия, Испания, Финляндия, Словакия, Италия, Португалия) и нейтральных (Швеция, Швейцария) странах Европы? В реале до прихода немцев их уничтожали по собственной инициативе только в Румынии и Хорватии...
И дополнительное спортивное замечание -- Словакия, получается, еще одна хоккейная держава. То есть сборная Рейха состоит в основном из чехов.
Седов :: Для Alternator:
1. Почему Черногория монархия ?
2. Где Бургундия ? Ладно, мою версию насчет Бургундских хоккеистов не приняли, но Пьер Карден то где живет ?
3. Уйгурия - не может быть Уйгурией в тех границах, как Вы её определили, там было слишком много китайцев, дунганей и тд. Значит либо были этночистки при помощи СССР, либо нужна коррекция. Либо (если Вы правы, то это такая же Уйгурия, как Башкирия или Карелия)
4. А пошто Туву не присоединили ?
5. Ну как тюрок-мусульманин млжет стать главой СССР ?
6. На флаге Словакии ИМХО чего-то не достает.
7. Мне кажется не стоит Сирии приписывать именно такой флаг. Видимо надо проработать нить по арабским государствам.
8. От кого Сербия спасается ? Или просто так сказано ?
9. Почему Мьянма, а не Бирма ? Вообще Аун Сан убит или правит долго и счастливо ?
10. Малайзия или Малайа (в названии страны Малайзией был некий психологичекий подтекст) ?
11. Почему на флаге Ирака две звезды ?
12. Как Вьетнам стал единой монархией ?
13. Почему глава Венгрии до сих пор регент (сам бы ответил, но интересно Ваше мнение) ?
С уважением
11.
Alternator :: Вопросы не ко мне, вопросы к автору.
Граф :: Возможно, г-н Булат ответит сам, но все же:
1. Почему Черногория монархия ?
Потому что итальянцы в РИ провозгласили ее суверенной монархией и попытались вернуть на трон старую династию Петровичей-Негошей.
5. Ну как тюрок-мусульманин может стать главой СССР ?
Глава СССР - Генеральный Секретарь ЦК КПСС Архипов. Алиев такой же «президент», каким при Брежневе одно время был Подгорный (помните такого?). И это вполне в духе незабвенной советской политкорректности.
6. На флаге Словакии ИМХО чего-то не достает.
Совершенно верно - недостает герба, не может словацкий флаг полностью совпадать с российским триколором.
8. От кого Сербия спасается ? Или просто так сказано ?
Эх, были бы «спасители», а от кого спасаться всегда найдется
9. Почему Мьянма, а не Бирма?
Мьянма и Янгон - исконные названия, Бирма и Рангун - британские колониальные топонимы. В этом мире англичане не предоставили Мьянме независимость, а были вышвырнуты оттуда, естественно отторжение всего британского.
11. Почему на флаге Ирака две звезды ?
А почему на баасистском флаге три? Не знаете? Вот и сами иракцы не знают. Говорят - потому что на сирийском баасистском две, должна же быть какая-то разница
13. Почему глава Венгрии до сих пор регент?
Потому что династию Габсбургов нацисты, мягко говоря, недолюбливали, и их возвращение на венгерский престол сочли бы недружественным актом, со всеми вытекающими.
Pasha пишет:
цитата
«Голубой» Фортейн -- штатгальтер Нидерландов?
В этом мире он бы свою ориентацию не афишировал, вот и все.
И одно замечание к автору: итальянский король Виктор-Эммануил IV в Албании бы именовался Виктором-Эммануилом II.
Alternator :: Все-таки попробую.
Pasha пишет:
цитата
«Голубой» Фортейн -- штатгальтер Нидерландов?
А он в этом мире получил другое воспитание. Или скрывает свои убеждения.
цитата
Или эти страны уже не оккупированы?
Не будем забывать про авторский произвол. Хотя действительно непонятно, за что Нидерландам такое счастье. Аннексировать, ассимилировать (вполне арийская раса) и до свидания.
цитата
что произошло с евреями и цыганами
Самая популярная в рунете тема, хочешь-не хочешь, а специалистом станешь. Снова не будем забывать про авторский произвол. Но если события не будут сильно отличаться от реала, то в Испании, Финляндии, Болгарии, Португалии и нейтралах они уцелеют.
============
Седов пишет:
цитата
Почему Черногория монархия ?
Король - итальянец. Хотя непонятно, зачем отдельное королевство, можно было и тут сделать личную унию, как с Албанией.
цитата
Уйгурия
«Этночистки» - не наш метод. «Карело-Финнский» вариант.
цитата
А пошто Туву не присоединили ?
А кому она мешает? В реале там какие-то проблемы были, но война не оставляла свободного времени на их решение, и тов.Сталин решил проблему одним махом. Здесь войны не было, была возможность спокойно разобраться и наказать кого попало.
цитата
Ну как тюрок-мусульманин может стать главой СССР ?
Вопрос на засыпку - СССР многонациональное государство или что? Чем тюрок хуже грузина?
цитата
На флаге Словакии ИМХО чего-то не достает
Много воды утекло, флаг мог измениться. А поскольку больше никто на эти цвета не претендует...
цитата
Мне кажется не стоит Сирии приписывать именно такой флаг
Это не просто сирийский флаг, это цвета пан-арабских националистов еще с довоенных времен.
цитата
От кого Сербия спасается ?
Почему она вообще до сих пор существует?
цитата
Почему Мьянма, а не Бирма ?
Надо думать, по той же причине, что и в реале.
цитата
Вообще Аун Сан убит или правит долго и счастливо ?
Аун Сан живее всех живых. См. http://zhurnal.lib.ru/a/a...xnyj_strelok/gordon.shtml
цитата
Почему на флаге Ирака две звезды ?
Это слегка измененный довоенный вариант.
цитата
Почему глава Венгрии до сих пор регент?
Традиция...
цитата
Малайзия или Малайа ?
Малайзия. Малакка+Сингапур. Северный Калимантан достался Индонезии (и снова непонятно, за что ей такое счастье).
цитата
Как Вьетнам стал единой монархией ?
Похоже, Вьетминь задавили в зародыше. В крайнем случае - в тех же 50-х годах. Корейской войны не было, американцы могли прийти на помощь французам и выплеснуть всю свою энергию на Хо Шин Мина, когда он еще не был так силен. Советской помощи не было, Гоминдановский Китай тем более не помог, а может и наоборот. Десять тысяч лет жизни императору Бао Дай!
Непонятно, почему Корея и Манчьжурия все еще отдельные государства. Особенно Корея.
Alternator :: Пока набирал, Граф меня опередил. Некоторые мысли совпали.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Но если события не будут сильно отличаться от реала, то в Испании, Финляндии, Болгарии, Португалии и нейтралах они уцелеют
То-то и оно, что в Венгрии и Италии уничтожение в реале началось только с приходом нацистов, когда эти страны из независимых стали оккупированными. Не уверен насчет Словакии -- она, конечно, подлинно независимой не была.
Alternator пишет:
цитата
Вопрос на засыпку - СССР многонациональное государство или что? Чем тюрок хуже грузина?
А чем евреи плохи? (антисемитам просьба не отвечать ). Однако же ОФИЦИАЛЬНЫЕ процентные нормы есть, что ИМХО само по себе очень странно...
Слава Макаров :: Pasha пишет:
цитата
Однако же ОФИЦИАЛЬНЫЕ процентные нормы есть, что ИМХО само по себе очень странно...
Где есть? В реале? Так це стандартная борба за пропорциональное национальное представительство.
Pasha :: Слава Макаров пишет:
цитата
Где есть? В реале? Так це стандартная борба за пропорциональное национальное представительство
Не в реале, а именно в романе. В реале если и были, то именно неофициальные, а царской России постоянно ставили в вину официальные.
ВЛАДИМИР :: Уважаемые собеседники.
Все варианты флагов взяты мною с сайта http://www.worldstatesmen.org/
Очень реккомендую. Там же можно узнать и размер ядерных потенциалов стран мира на текущий момент и многое другое.
Причем, если брать быв. колониальные страны, то флаги брались на момент их оккупации Германией (арабский Восток) или Японией.
Индонезию японцы укрепили как бастион против недалекой проамериканской Австралии. Вообще, надо сказать, что почти все лидеры национально-освободительного движения в ЮВА (может, за исключением вьетнамцев) были в 1941-1943 гг настроены прояпонски (и Лаурель, и Аун Сан, и Сукарно и т.д.)
Корея - что-то вроде Финляндии при царе-батюшке - личная уния. Хотели японцы и Китай так «унизировать» (см. В.Соловьев «Три разговора»)
Соцлагерь в романе: Турция, Иран, Афганистан, Уйгурия, Монголия, Тува и кое-что в Индии. В Уйгурии поначалу правят казахские коммунисты и специально собранные и натасканные советские дунгане. При Хрущеве рассматривался проект присоединения всех соцстран к СССР (прежде всего Тувы, Монголии и Уйгурии), но продолжения это не получило. Все-таки жизнь в народном Иране существенно отличается даже от Ашхабада и Баку.
Какие американцы в прояпоском Вьетнаме?!! Там и французов-то к 1946 уже не останется.
Бургундия - суть неофициальное название Франции (помогает французам поддерживать иллюзию некого равноправия с другими тевтонскими нациями). И кроме того оно несет политическое наполнение - эта Франция отказалась от наследия Французской революции, и о якобинцах пишут гадости не лучше, чем про Дзержинского и Ленина в совр. России.
Да, забы еще раньше сказать, что Словакия - отдельное государство, а потому словацкий спорт и т.д.
Российский триколор... Не знает там никто такого флага! Кроме дюжины историков белого движения да несколько сот белых доживающих свой век за океаном. Вы же помните? В советских учебниках истории на карте Бородинской битвы наряду с французским триколором при Наполеоне при Кутузове был совсем другой флаг. Ваш покорный слуга узнал о существовании российского триколора только на 16-м году жизни в 1989, и это не удивительно! Поэтому ассоциация однозначная - Словакия, даже и герб не нужен, хотя Тисо его там поместил.
Малайзию в 1957 сначала хотели назвать Лангкасука - такое древнее название одного из государств той земли.
ВЛАДИМИР :: Купил-таки вчера «День Победы». До полуночи сидел над одним из сюжетов. Играл за Германию - вариант с покушением на Гитлера 8-11-39. Но история пошла своим путем: СССР не напал 17-09 на Польшу, пришлось вести нудные переговоры с поляками и оформлять марионеточный режим Рыдз-Смиглы. Оставил 10 дивизий в Варшаве и на восточных границах Польши (прикарманил только Данциг с коридором). Потом в октябре по просьбам трудящихся солженицынских крестьян-кулаков оккупировал Прибалтику и аннексировал остзейские провинции. Венгрия перешла на мою сторону, а далее - «Стражи на Рейне» - стоим с англо-французами и смотрим друг на друга: ноябрь-декабрь-январь...май-июнь...август...декабр
Но 6 июня 1940 гениальный изобретатель осчастливил Германию ядерной бомбой!
Забавная альтернативка получилась.
СССР так и не напал на Финляндию.
Переустановить что-ли? ..
tewton :: Pasha пишет:
цитата
А чем евреи плохи? (антисемитам просьба не отвечать ). Однако же ОФИЦИАЛЬНЫЕ процентные нормы есть, что ИМХО само по себе очень странно...
Председателем Президиума Верховного Совета был в своё время Шверник ( еврей, кто не знает)
Pasha :: tewton пишет:
цитата
Председателем Президиума Верховного Совета был в своё время Шверник ( еврей, кто не знает)
В свое время этот пост (еще во ВЦИКе) занимали и Каменев со Свердловым. Я о романном СССР.
ВЛАДИМИР :: tewton пишет:
цитата
Председателем Президиума Верховного Совета был в своё время Шверник ( еврей, кто не знает)
Шверник даже не был свадебным генералом, как Ворошилов, потому что не был военным, а возглавлял до того профсоюзы, которые не подавали признаков жизни с 1932 по 1949. Так что это был и.о. Фрадкова - т.е. пустое кресло.
Кстати, следует пересмотреть роль компартии в советской истории 1941-1953. В свое время, в известной «Истории КПСС» 1958 года издания хрущевцы, естественно, ее преувеличивали. На самом деле в 40-х гг наблюдается деградация ВКП(б) как политической организации.
1941 год - роспуск Союза воинствующих безбожников - дезориентация на идеологическом фронте.
1942 год - упразднение института военных комиссаров.
1943 год - роспуск Коминтерна.
При этом партийные съезды не собирались 13 лет, а Сталин вообще подумывал о формальном роспуске партии и создании вместо нее Русского Ордена.
Таким образом, история ВКП(б) фактически закончилась в 1943-м, а история КПСС - совсем другой партии - началась 9 годами позже.
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Сталин вообще подумывал о формальном роспуске партии и создании вместо нее Русского Ордена.
Не укажете ли источник этой удивительной информации?
Ostgott :: Мне, честно говоря тоже очень интересно. «Русский Орден»?
Alternator :: Это будет даже покруче Сталина-императора. Великий Магистр Русского Ордена. Так вот почему ИВС пытался после 45-го заполучить Ливию! Готовил бросок на Мальту. За наследством Павла Петровича.
ВЛАДИМИР :: Помимо трех известных властей и еще одной... чтоб не говорить более грубого слова власти - прессы, в каждом нормальном государстве есть власть концептуальная - католическая церковь, совет улемов, масонская ложа, компартия, фашпартия и т.д. Она призвана быть «руководящей и направляющей силой» ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА. Даже у охотничьих племен Центральной Африки есть свои мужские союзы, причем тайные. Это никак не укладывалось в голове Горбачева, который видел на Западе его фасад - т.е. многопартийность, при которой несколько подчас соперничающих партий каким-то «чудесным» образом приходят к консенсусу и мирно передают друг другу власть.
Каково жить в обществе без такой концептуальной влаксти (например, в секуляризированной экс-католической стране) мы знаем по собственному опыту последних 15 лет. Прежняя компартия к власти не вернулась, да и в каком виде КПРФ могла вернуться? одной из парламентских партий, как какая нибудь Итальянская социалистическая партия? Масонство на российской почве тоже не прижилось: ну кого принимать в масонскую ложу - Черномырдина, Киндер-сюрприза, Пашу-мерседеса (Грачева)? Таким образом, перед Путиным стоит важная задача - создание концептуальной власти в России - Русского Ордена по аналогии с Тевтонским орденом, который правит современной Германией (надеюсь, он ее уже решил).
Аналогичная проблема стояла перед Сталиным в 40-х. Была ли КПСС таким русским орденом? Судите сами.
Среди источников хочу пореккомендовать небольшую, но содержательную книгу Б.А.Печникова «Рыцари Церкви: Кто они?»
Ostgott :: 
Владимир, Вы серьезно?
mvic :: Книга Печникова- имхо, это не источник.
Это все-таки исследование, далеко не бесспорное.
Спекуляций (в первоначальном смысле этого слова) на эту тему я встречал немало, но все были построены на кросс-ссылках - я цитирую тебя - ты меня.
Съезды не собирались, это да, а вот пленумы работали
ВЛАДИМИР :: Конечно, каждая фирма именно себя видит во главе всего на свете. Есть одна масонская ложа в Калифорнии, которая берет ежегодный справочник «Who is who?» и не спросясь выписывает все фамилии подряд: этот состоит и этот состоит.
С другой стороны, современный конфликт ислама и запада кроется в несовместимости системы улемов с западным масонством. Тевтонский орден Германии, чьим комтуром был Аденауэр, и итальянская мафия как-то вот притерлись. В Японии совсем другая система. Не забудьте тайных китайских обществ, причем прокоммунистической направленности.
Магомед :: Владимир – «Таким образом, перед Путиным стоит важная задача - создание концептуальной власти в России - Русского Ордена по аналогии с Тевтонским орденом, который правит современной Германией (надеюсь, он ее уже решил).» – у-у-у … Нашли «отца нации» , етить … А чиновная банда «ЕдиОтов» , воплотившая в себе все ХУДШИЕ черты поздней КПСС ( и не имея ни одной лучшей ) , стало быть , «Русский Орден» ?! От вас не ожидал …
ВЛАДИМИР ::
Магомед пишет:
цитата
воплотившая в себе все ХУДШИЕ черты поздней КПСС ( и не имея ни одной лучшей ) , стало быть , «Русский Орден» ?!
Совершенно с Вами согласен, но... На безрыбье и рак - рыба. В политике всегда выбираешь не лучших из лучших, а лучших из худших.
Пытался нескольео раз провернуть сценарий с гибелью Гитлера и миром 24-02-1940, но программа - это я о «Дне победы» - не соглашается. Надо попробовать отредактировать сценарии.
mvic :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
С другой стороны, современный конфликт ислама и запада кроется в несовместимости системы улемов с западным масонством.
Да, а мне казалось, что все дело в суре 32 «О добыче». Перечитайте ее внимательно, желательно в переводе христианина (есть издание Корана 1909 года на русском). И какие улемы у шиитов?
ВЛАДИМИР :: Шиизм и суннизм - это вовсе не аналоги западных разновидностей христианства. Вообще самая тупая оценка будущего ислама, которую мне довелось когда-либо-слышать, это констатация «молодости» ислама и его цивилизации: мол, молодой ишо, всего 13 веков ему, вот мы - христиане - говорит какой-нибудь несостоявшийся израильтянин - в 13 веке от Рождества Христова!, а еще через 700 лет в и Багдаде будут пользоваться спросом антидепрессанты (эй, диллеры!) Тут одно из двух: либо обозреватель глуп как сивый мерин, либо он умышленно говорит неправду (как и всякая неправда, очень похожую на правду, иначе не поверят). Я думаю, скорее первое. Меня могут заподозрить в излишней симпатии к Гумилеву, но Гумилев с темпераментом Зиновьева выбрал бы второе.
Индейцы, когда встретились с европейцами, решили, что всадник, лошадь и ружье - один человек. Западное современное представление об исламе где-то на этом уровне. Цивилизационное надопонимание, понимаешь... Итог - известен. Все мы ХОРОШО ЗНАЕМ, КТО победит в этой войне.
Об игре «День Победы».
Нет, завязываю с подобными играми (или делаю свою), да и возраст у меня уже не тот. Хотя - хороший интерфейс и подбор мелодий (переписал себе кое-что). Как и всякую игру еще улучшать и улучшать.
С большим трудом добился от программы некоторого соответствия моему «любимому» альтернативному сценарию Второй мировой войны, а именно – покушению на Гитлера 8 ноября 1940 года. Вообще, по сценариям, демократы отличаются патологической агрессивностью, а редактировать сценарии я так и научился. Может подскажет кто? Публикую хронологию этого мира, который, надо сказать, очень мало чем отличался бы от мира «Лишь бы не было войны». Я вообще хочу сделать два альтернативных романа в одном: первый и будет «ЛБНВ», а второй - «Кому это выгодно» - будет написан как дневниковые отчёты Вальдемара, и его сюжетная канва соответствует данной хронологии:
ХРОНОЛОГИЯ
8.11.1939 Покушение на Гитлера в Мюнхене.
9.11. Сформировано новое правительство Германской Империи:
Президент Р.Гесс
Рейхсканцлер М.Борман
МИД У.фон Хассель
Начальник Генштаба Ф.Гальдер
27.11 Испано-португальский договор о взаимной безопасности.
30.11 Начало Советско-финской войны.
2.12 США объявили эмбарго на торговлю с СССР.
6.12 Нидерланды присоединились к англо-французскому союзу.
8.12. Попытка Германии начать переговоры с лондонским эмигрантским польским правительством.
17.12. Попытки Германии начать переговоры о перемирии с Францией.
28.12 Победа Американского народно-революционного альянса на выборах в Перу (!).
5.02 Решение Верховного совета союзников о направлении экспедиционного корпуса в Норвегию.
23.02-21.03 Визит заместителя государственного секретаря США С.Уэллеса во Францию, Италию, Германию и Великобританию с целью достижения мирного соглашения.
24.03 Подписание Великобританией и Францией мира с Германией в Брюсселе.
28.03. Решение Верховного совета союзников о минировании прибрежных вод Северной Норвегии.
1.03 Победа Норвежской рабочей партии на парламентских выборах (!).
Начало переброски англо-французских войск через Норвегию в Финляндию.
6.03. Поражение Партии истинных вигов на парламентских выборах в Либерии. Приход к власти консервативной Народной партии (!).
12.03 Победа социал-демократов на парламентских выборах в Нидерландах (!).
13.03 Нападение Великобритании и Франции на СССР.
27.03 Бельгия присоединилась к англо-французскому союзу и объявила войну СССР.
29.03 Окончательный срыв переговоров немецких представителей с лондонским эмигрантским польским правительством.
7.04 Победа социал-демократов на парламентских выборах в Дании (!).
8.04 Советско-румынское соглашение о ненападении и нейтралитете.
16.04 Победа Народного фронта на парламентских выборах в Чили (!).
27.04 Победа консерваторов на парламентских выборах в Великобритании.
8.05 Советско-турецкое соглашение о дополнительных гарантиях СССР в зоне Проливов.
9.05 Румыния отвергла французское требование о пропуске войск.
Победа социал-демократов на парламентских выборах в Швеции.
11.05 Секретная немецкая миссия в Ливии – подготовка полигона для ядерных испытаний.
27.05 Победа правых на парламентских выборах в Бельгии.
1.06 Левый военный переворот в Эквадоре (!).
5.06 Неудачная попытка германских оккупационных властей назначить польское автономное правительство.
6.06 Победа правых на парламентских выборах в Австралии.
9.06 Победа левых на парламентских выборах в Уругвае.
14.06 Ввод дополнительных советских войск в Эстонию.
16.06 Ввод дополнительных советских войск в Латвию.
17-21.06 Создание просоветских правительств в республиках Прибалтики.
20.06 Образование двухпартийного правительства в США.
28-30.06 Советские войска заняли Бесарабию и Северную Буковину.
30.06 Левый военный переворот в Венесуэле (!).
1.08 Капитуляция остатков англо-французских войск в Финляндии.
10.08 Победа правящих левых сил на парламентских выборах в Мексике.
23.08 Левый государственный переворот в Парагвае.
24.08 Победа левых на парламентских выборах в Колумбии (!).
30.08 Венский арбитраж – передача Румынией под немецким давлением части Трансильвании Венгрии.
20.09 Победа правых на парламентских выборах во Франции.
22.09 Принятие Карело-Финской ССР в состав Советского Союза.
27.09 Великий латвийский физик-ядерщик бежал в Германию.
29.09 Советско-афганский Договор о коллективной безопасности.
1.10. На парламентских выборах в Боливии победили левые (!).
7.10. Советско-югославский договор о ненападении и нейтралитете.
8.10 Победа правых на парламентских выборах на Филиппинах (!).
11.10 Победа социал-демократов на выборах в Швеции.
24.10 Германо-французское соглашение о возобновлении Договора о ненападении и нейтралитете.
5.11 Ф.Д.Рузвельт в третий раз избран президентом США.
11.11 Антигерманские демонстрации в Праге.
12.11 Победа либералов на парламентских выборах в Канаде.
23.11-8.12 Антифранцузское восстание в Индокитае.
24.11 Иран отверг предложение СССР о заключении военного договора.
25.11 Правый военный переворот в Перу (!).
1.02
4.02. Иран присоединился к Договору о коллективной безопасности.
29.03 Болгария, Югославия и Румыния подписали Антикоминтерновский пакт (!).
1.04-31.05 Антианглийское восстание в Ираке.
1.05 Забастовки в нескольких городах Германии под руководством Чёрного фронта (!).
10.05 Бегство Р.Гесса в Великобританию.
15.05 Принятие Латвийской, Литовской и Эстонской ССР в состав Советского Союза.
18.06 Присоединение Турции к Договору о коллективной безопасности.
24.06 Германо-румынское соглашение о совместной эксплуатации нефтяных месторождений.
ВЛАДИМИР :: Но, есть у меня еще одна альтернатива. Я лично с нею не согласен, но вы же знаете, что история очень часто идет по самому маловероятному пути, и бедные историки стервенеют, доказывая историческую неизбежности именно этого варианта 
. Отсылаю эту альтернативу ув. Alternatory.
Седов :: У меня некоторые вопросы/соображения по поводу Индии:
Почему-то предполагается, что СССР сохранит сонм мелких и не очень монархий. Я, грешным делом, попытался найти свой заветный «Политический словарь» 1940 года с подробной картой Индии. Не нашел сразу, но наткнулся на справочник 1987г. «Население мира». Родилось предположение. Советская армия с доблестнами органами обязательно должна провести «советизацию» освобожденных территорий. С учетом местной специфики, естевственно. Создается Индийский Союз. Во главе очень может быть Д.Неру (может Босс) и Индийский Национальный Конгресс (партия мелкобуржуазная с должным пиететом относящаяся к маркисзму) - какое-нибудь социалистическое крыло. Обзовуться Индийский Национал-социалистический Конгресс. Никаких махарадж, естевственно - и Неру в Индии и Сукарно в Индонезии с ними относительно легко разобрался.
В состав Индийского Союза могут войти следующие образования:
1. Хиндустан (Столица: Дели) - хиндустанцы, бихарцы и тп.
2. Бенгалия (Столица: Калькутта) - бенгальцы
3. Тамилнад (Мадрас) - дравидийцы всех мастей
4. Панджаб (Карачи мб.) - панджабцы
Это крупнейшие. Еще:
5. Ланка (Коломбо) - видимо без северного побережья -› к Тамилнаду
6. Ассам - один фиг сеператисты, хотя в условиях отсуствия противостояния с Восточным Пакистаном, с сепартизмом будет не так тяжело.
7. Кашмир
8. Сикким
9. Бутан
10. Непал. Последние четыре могут как в реале остаться монархиями на правах протектората Индии (как в реале Сикким - бывший), а могут и нет.
11. Белуджистан - фиг с ним.
Возможно наличие некоторых других полунезависмых государств социалистической ориентации. Чем плох вариант - Тибет как протекторат ИС, опять же.
Пограничье Пакистана (в реале) заселенное пуштунами обязательно надо отдать Афганистану, иначе как обеспечить нормальные линии коммуникаций с Индией, не через Иран же в конце концов. До сих пор в Восточном Иране проблемы с жд и тп.
Геополитческое использование Индии:
1. форпост против Японии
2. Обеспечение тыла против вроде дружественных Афганистана и Ирана. Так, на всякий случай.
3. Да и арабы, все-таки недалеко.
Социальное развитие Индии.
1. Ускоренная индустриализация. Нашим властям по жизни нужно деньги народные просирать, значит вместо СЭВ и арабских стран, вся денежная помощь пойдет в Индию.
2. К 1996 г. будет очень серьезные государства Хиндустан и Бенгалия, которые пользуясь советским зонтиком будут развиваться по пути чем-то напоминающим послевоенную Японию, то есть вовнутрь.
3. Другие условно независимые государства устраивают кровавые разборки и вообще представляют собой что-то типа ЮАР в реале. Производственных мощностей настроили, а на фига никто не знает. Проще съездить в Москву чуток поклятся верности дела Ленина и получить деньжат на новую резиденцию.
4. В качестве арбитров выступают СССР и упомянутые Хиндустан и Бенгалия.
5. Какие-нибудь придурки пытаются разделить Индию по религиозному принципу с выделением Пенджаба, Белуджистана и восточных провинций Бенгалии, но с ними борются.
И еще, стоит учитывать такой фактор, как соотношение численности населения СССР и Индии тогда и сейчас. В условиях ЛНВ в середине сороковых - примерно один к двум, в середине девяностых : один к четырем.
С уважением
Alternator :: Сценарий получил, скоро выложу.
Alternator :: http://www.livejournal.co...ers/alternator/10705.html
Граф :: А калмыков-то здесь зачем депортировали? Немцы-то до Волги не дошли...
Pasha :: Граф пишет:
цитата
А калмыков-то здесь зачем депортировали? Немцы-то до Волги не дошли...
Точно так же в «Лишь бы не было войны» не ясно, зачем депортировали крымских татар...
ВЛАДИМИР :: В «ЛНВ» был план создания Еврейской ССР в Крыму, поэтому татар выселили в 1948 году, но затем ситуация изменилась, и в 1949 году начались процессы над космополитами.
Калмыков депортировали «для подготовки театра военных действий» как месхетинцев в 1944(!) из глубоко-тыловой Грузии.
Pasha :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
В «ЛНВ» был план создания Еврейской ССР в Крыму
В реале он появился лишь в связи с выселением татар. То есть в ЛНВ меняются местами причина и следствие.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
но затем ситуация изменилась, и в 1949 году начались процессы над космополитами.
А что, собственно, изменилось в ЛНВ? Мне всегда казалось, что в реале эти процессы были связаны с тем, что Израиль не стал просоветским, обманув надежды Сталина...
ВЛАДИМИР :: В 1949 году СССР признал основные положения Иерусалимского процесса, да и Германия была категорически против превращения Готтенланда в ЕССР. Хотя процент еврейского населения там велик.
Pasha :: И все же -- почему именно в 1949 году Сталин воспылал такой любовью к Рейху и/или нелюбовью к евреям?
ВЛАДИМИР :: В 1941-1948 продолжались «зачистки» новоприсоединенных территорий и освоение Турции, Ирана и т.д.
Седов :: Для Владимира:
Общее впечатление: впечатляет ! Жаль конечно, что по этому сценарию мой дед опять с фронта не вернется.
1. Бандеровская Украина на всей территории УССР ? Вся эта братия плоть от плоти галичане. Бандеровское марионеточное государство – Галиция, Волынь, может быть Люблинское и Хелмское воеводство бывшей Польши (видимо какие-то гарантии по поводу этих территорий бандеровцы действительно имели), может быть Буковина (она возвращается Румынии, тем хуже для Короля Михая). На восток – ну может быть до Житомирщины. Кроме этого передача Одессу Румынии обещали.
2. Проблемы с нефтью из-за потери Баку – не верю. Вы когда-нибудь про «Второе Баку» слышали ?
3. Вообще границы по Стокгольмскому миру нереальны. Давайте вообще разберемся с обстановкой на фронте весной 1942г.: Москву отстояли – готовится новое наступление: Сычовско-Ржевская операция. Севастополь держится. Ленинград держится. На юге фронт тоже стабилизирован (в целом). Стоит ли так паниковать ? ИМХО – максимум: Прибалтика, старофинская граница, часть Белоруссии – Брестская, Белостокская, Припятская, Барановичская, Гроденская и Минская области, Галиция, Волынь, Буковина, Молдавия, устье Дуная с прилегающими территориями, Винницкая и Житомирская области. Может быть Крым. Войска выводятся постепенно, в течении нескольких лет. Возможна передача флотов (вряд ли – интерес представляют только МО и подводные лодки).
4. Почему Молдавия независимое государство ?
5. Что с ранее оккупированным Ираном ?
6. Не появится все-таки у Японии искус напасть на СССР ? Не появится – слишком много войск высвободилось.
В дальнейшем создается буферная зона: Литовско-Белорусское государство, Украина бандеровская, Румыния.
Что дальше на других фронтах:
1. Значительная часть выведенных с востока войск расформировывается. Какие-то силы перебрасываются в Африку (но не слишком большие)
2. Возможно убеждение каудильо на предмет завхата Гибралтара, что приводит к использованию итальянского (в 1942г. четыре старых и два новейших линкора (два достраиваются, один должен быть готов в 1943г., другой макимум в 1945г.) флота, вовсю строится два авианосца, полтора десятка крейсеров) флота в атлантике. Если каудильо отказывает, то возможно ограниченное вторжение (в район Сан-Себастьяна и Хихона, а также в Каталонию). Цели: смещение каудильо и замена более «патриотически» настроенным руководителем, либо создание сепаратных государств в Каталонии, Эскуади и (может быть) в Галисии. Прогерманское восстание арабов в Марокко. Короче не мытьем так катаньем. При наличии активной политки Гитлера в Западном Средиземноморье высадка союзников в Испанском Марокко становится неизбежной. Также возможна высадка англо-американских войск на территории Португалии по просьбе Салазара. Мотивы – плохой дядя Гитлер создает угрозу территориальной целостности рПортугалии – завет в Антикоминтерновский Пакт. Испании хорошо – ей терять нечего, а у нас колонии по всему свету. Вступишь, Вы, господа англо-саксы все их приватизируете (реал : итальянские колонии).
3. Восстание в Египет и (может быть в Судане). Англичане могут потерять Суэцкий канал, либо он становится естевственной оборонительной линиией. А вот в Сирии, Ливане, Трансиордании тихо – англичане дали гарантии независимости после оккупации Сирии и Ливана весной 1941 года. В реале они эти обещания соблюли. В Порт-Судан начинается переброска индийской армии. В реале из почти четырехмиллионной армии в боевых действиях приняло участие менее полумиллиона индийских солдат.
4. Интесификация действий немецкого (и итальянского) флотов. Причины: компания на востоке прекращена, нефть экономится – можно и поплавать. Однако от флота к тому времени остались рожки да ножки. Поэтому возможна активизация строительства сначала легких сил – «разведовательные крейсера», а затем тяжелык крейсеров. При этом возможно усиление строительства подводных лодок как в реале. Производство «РК» имеет еще один смысл: очень серьезную роль в «Битве за Атлантику» сыграли эскортные суда союзников: английские эсминцы и шлюпы, канадские фрегаты и корветы, американские эсминцы и эскортные эсинцы. Роль эскортных авианосцев летом 1942 года была еще не подавляющая. Противодейтсвовать этой армаде можно было либо авиацией, либо надводными кораблями. Для противодействия надводным кораблям требовался класс довольно многочисленных, качественно превосходящих кораблей. В этом контексте «РК» смотрелись очень неплохо (Если еще немцы надавят и Бофорс закончит разработку 152-мм универсалок не в 1947г., а на три-четыре года раньше).
5. Интересная судьба Франции. Возможны подвижки в сторону заключения полноценного мирного договора. Что можно предложить Франции ? а,) Гарантию целостности колоний в Азии. Б.) Что-нибудь из колоний Англии в Африке. В.) Эльзас с Лотарингией придется отдать. Г.) Некую гарантию интересов в арабских странах. Г.) Восстановление французского флота.
Надо также отметить значительное высвобождение ресурсов Германии и гарантированное обеспечение нефтью, зерном и всем остальным (кроме каучука) по мелочи. По крайней мере до тех пор пока на территории СССР будут находиться герамнские войска. То есть западная политика Гитлера активизируется. Поэтому начинают появляться новые факторы, кроме привычных и это оправдано.
6. Турция. Альтернативы: а.) Англо-американские гарантии целостности против Германии и СССР. На территорию Турецкой Армении вводятся английские войска. Немного: одна-две дивизии, но этого достаточно б.) Немцы предлагают туркам некоторые территории (арабские государства, что-нибудь от Греции, Кипр). И вводят войска с целью вторжения в Ирак (дружественный, арабские страны (невраждебные) и Иран (?). В Иране, кстати, холодная война армий и горячая разведслужб. в.) Немцы вторгаются в Турцию (Болгары получают Адрианополь, греки становятся союзниками за Смирну и Кипр, итальянцы всегда готовы, четники Михайловича образуют дивизию СС «Влка Србja» и тоже вперед. Вектор наступления: Эдирне-Стамбул-Александретта и Измир-Александретта, Анкара, Восточная Анатолия и Курдистан не затрагиваются. Соглашение с Турцией – делится надо: Эдирне Болгарии, может быть Смирну Греции, итальянские базы на Эгейском побережье, германские на Принцевых островах и непосредственно в Босфоре (при наличии Готтенланда нехилая конфигурация получается). И этого, «Явуз Селима», что-ли отдайте, а то дефицит кораблей в Третьем Рейхе. Французы также могут участвовать в данной экспедиции (через оккупированный Гибралтар вернули «Жан Барт», отремонтировали «Дюнкерк» и «Страсбург». Вовсю идет перестройка «Комманданта Теста» в авианосец.
7. СССР. Процессы над проигравшими коммандующими (в реале такая хрень была в Греции в 1922 и Франции в 1941г.). Судить вроде некого – кого надо расстреляли сразу. Ну можно собрать Жукова, Трибуца, Мерецкова, Гордова, Новикова. Начинается активная политика в Китае (более активная чем в реале). Разрыв отношений с Гоминьланом. Поддержка Мао. Оккупация Синьцзяна и западной части Внутренней Монголии. Как альтернатива – разрыв Договора о ненападении с Японией и вторжение в Маньчжурию, но только после вывода немецких войск с территории СССР.
С уважением
p.s. Но вообще-то давайте лучше ЛНВ полировать. Там у меня дед домой возвращается, а при этой альтернативе лично я ничего не выигрываю – эгоизм.
Граф :: «Кубинский команданте Фидель Кастро на массовом митинге в Гаване 16 апреля заявил о
национал-социалистическом характере кубинской революции».
Национал-социализм на Кубе, учитывая расовый состав тамошнего населения - это круто. Разве что последователи Розенберга творчески развили его учение и признали негров арийцами
Alternator :: Видел как-то анонс АИ-повести «Остров свободы» про Кубу, захваченную Германией.
Kami :: Вообще Гитлер не собирался предостовлять независимость Польше, Украине, Белорусии и Чехии.Попытка провозглашения независимости Украины Бендерой в 1941 привело к аресту его и всего руководства ОУН-Б(Бендеры), их продержали в концлагере до 1943. Даже если после смерти Гитлера новое руководство решило бы создать буферные государства то в Украине поставили бы более лояльного немцам Мельника-руководителя ОУН-М(Мельника). Оуновцы ни при каких обстоятельсвах не отдали Польше Галичину. Руководителя гос-ва называли не гетьман, а провиднык и скорее всего правил бы совет-провид. Полностью однопартийной системы не было бы-была бы большая ОУН и несколько маленьких националистических партий обьединенных в какой нибудь Национальный фронт.
Седов :: Для Kami:
Всеми руками за ! Просто речь шла о создании единого украинского государства, но мне кажется, что в тех времена это совершенно невозможно.
digger :: Сценaрий #9. Перегoвoры между СССР и Гермaнией в 1943 гoду в результaте oсoзнaния рoли СШA кaк третьегo рaдующегoся ,нaчaвшихся прoблем Гермaнии с ресурсaми и примернoгo рaвенствa сил СССР и Гермaнии.
Пaкт Мoлoтoвa-Риббентрoпa вoзoбнoвляется. Гермaния oстaется в грaницaх 1938 гoдa включaя Aвстрию и Судеты плюс чaсть Пoльши . Зaпaднaя Еврoпa - зoнa гермaнскoгo влияния ,нo не oккупирoвaнa.Пoльшa и Финляндия вхoдят в сoстaв СССР. Тaким oбрaзoм, СССР и Гермaния стaнoвятся сильнейшими мирoвыми держaвaми. СССР не хoчет oткaзывaться oт идей мирoвoй ревoлюции и брoсaет все ресурсы нa устaнoвление кoнтрoля нaд aнглийским кoлoниями , глaвным oбрaзoм нa Индию.
Alternator :: Вроде бы обсуждают здесь .