Токарев Д :: Serebryakov пишет:
цитата
«Лунная соната для бластера» (спасибо, спасибо душевное отделу маркетинга, чтоб им хорошо было... на том свете!)
А если не секрет, как она в оригинале называлась?
Книга кстати отличная (но я в фантастике космофил, так что могу быть пристрастен 
).
Единственное замечание - словарика терминов ей недостает. Особенно поначалу читать было трудновато. Термины вроде и «говорящие» но в тоже время приходится «шевелить извилиной» чтобы понять в первый раз что такое например «лос» (кстати это не абревиатура от «локальная операционная среда»?). Хотя с другой стороны - подобное «шевеление» для нынешних читателей вещь весьма полезная
Serebryakov :: На добром слове -- спасибо. «Лос» -- это не «среда», а «система», но таки да, локальная и операционная (в тексте, кстати, расшифровано). А в оригинале книга называлась «Михайлов день».
Alternator :: Да, я уже видел, хотел объявить Городу и Миру, но автор опередил.
http://www.litportal.ru/i...x.html?r=32&a=1504&b=8155
Токарев Д :: Serebryakov пишет:
цитата
«Лос» -- это не «среда», а «система», но таки да, локальная и операционная (в тексте, кстати, расшифровано).
Не, система это когда с ней что то делают, а «среда» это когда в ней что то делают, что более соответствует тексту. А расшифровывалось в тексте только что такое «глос», хотя согласен по аналогии можно легко догадаться и о «лос«е.
Serebryakov пишет:
цитата
А в оригинале книга называлась «Михайлов день».
Мда, 
интересно в маркетинг специально таких придурков безвкусных набирают?
Большой Рысь :: Начал читать - очень нравится. Надеюсь когда-нибудь на автограф. Кстати - пассаж с шортами очень неплох...
Токарев Д пишет:
цитата
Мда, интересно в маркетинг специально таких придурков безвкусных набирают?
Боюсь что специально. На телевидении та же беда. А уж про переводчиков я и не говорю.
Байт :: Прочитал, понравилось, написано вкусно, со знанием дела. Только что то в книге заставляет думать о идеях которые были описаны еще Хайнлайном. Покрайней мере две книги Хайнлайна точно в романе видны. (Прошу не воспринимать это как обвинение в плагиате, просто мне думается что автор читал когда-то Хайнлайна, и не один раз, что и повлекло за собой такое восприятие с моей стороны. ) Кстати кто-нибудь заметил эти книги кроме меня ?
Serebryakov :: Я сейчас пойду и удавлюсь... На «Бомануаре» сказали то же самое, при том, что я совершенно сознательно пользовался идеями и образами _совершенно других_ авторов. Кысмет?
Токарев Д :: Байт пишет:
цитата
Покрайней мере две книги Хайнлайна точно в романе видны
Serebryakov пишет:
цитата
На «Бомануаре» сказали то же самое, при том, что я совершенно сознательно пользовался идеями и образами _совершенно других_ авторов.
Просто Хайнлайн в свое время очень уж хорошо написал про Луну, вот при любом упоминании о ней сразу в голове и всплывает. А так, кроме астрономических и общих (независимость Луны от Земли) вроде никаких параллелей с Хайнлайном нет.
Кстати Байт - а какие две книги Хайнлайна про Луну? Или ты имеех в виду «вообще Хайнлайн»?
Байт :: Первая «Луна суровая хозяйка» там о востании на Луне речь идет, и вторая «Будет скафандр будут и путешествия».
Тов. Серебряков не переживайте вы так, в литературе это понятное дело все дело в том что прочитаные книги откладываются у каждого на подсознательном уровне нашего сознания, и оттуда наше сознание и черпает зачастую новые идеи. Не даром говорят что все новое это хорошо забытое старое.
Serebryakov :: Не то горе, что идеи чужие, а то, что приписывают их не тем, у кого украдены... Можно подумать, что между Хайнлайном и мной никто про Луну не писал! 
Евгений Пинак :: Serebryakov пишет:
цитата
Не то горе, что идеи чужие, а то, что приписывают их не тем, у кого украдены... Можно подумать, что между Хайнлайном и мной никто про Луну не писал!
Как по мне, тут гордиться надо - менее чем с Хайнлайном Вас даже и не сравнивают 
А саму книгу я прочел и могу понять, почему ее с Хайнлайном сравнивают - написана действительно в лучших традициях мэтров. Это я совершенно серьезно.
С уважением,
Большой Рысь :: Дочитал. Очень понравилось.
И тем не менее, касательно идей, с Хайнлайном очень мало общего. Кстати, на народ с Бонамуара не обращайте внимание - как говорится, «везде свои кролики-с»...
OlegM :: Хороший такой киберпанковский боевичок с претензией на космическую оперу. Я бы сказал что тут больше от Лукьяненко «Звезды холодные игрушки» (мехинисты и всяческие киборги) и «Лабиринты отражений» (виртуалка и вкусное описание боев в ней). ИМХО и от «Гипереона» есть кое что... Однако вещь безусловно самостоятельная и интересная. Подкупает хорошее знание автором физики, биологии и всяческой техники. Но естетсвенно есть и неувязочки. Мне большнго всего резал глаз персонал станции Лагранж. Единственный вселенский транспортный узел где пересекаются все каналы телепортации в момент наивысшей опастности и всеобщей эвакуации охраняется какой-то гоп-компанией не имеющей даже офицеров достаточно высокого ранга и сразу садящейся на задницу перед случайным ментом! Естетсвенно главный герой с героиней случайно оказывшиеся на этой похоже никому не нужной станции между делом решают взорвать ее на фиг что и выполняют на раз два без всякой подготовки и плана. Мда...
Токарев Д :: OlegM пишет:
цитата
«Звезды холодные игрушки» (мехинисты и всяческие киборги)
Механисты это не «Звезды Холодные игрушки», а «Линия Грез» и «Император Иллюзий»
OlegM пишет:
цитата
Единственный вселенский транспортный узел где пересекаются все каналы телепортации в момент наивысшей опастности и всеобщей эвакуации охраняется какой-то гоп-компанией не имеющей даже офицеров достаточно высокого ранга и сразу садящейся на задницу перед случайным ментом
Ну возможно все высокоранговые офицеры к тому времени уже или эвакуировались, или стояли в очереди перед кабинками лифтов. А охранять станцию оставили всякую шушеру, которую не жалко бросить. Тем более что попасть на эту станцию можно только через лифт, контролировать который легче с Земли и других планет (опять таки - повод перекинуть на другие планеты побольше «своих»). Вряд ли кто расчитывал, что на станцию выбросят десант на баллистических капсулах. Капсулы вроде как жестко прописались в мозгах как внутренний Лунный транспорт, а станция - как космический объект. Вот и получилось по принципу «а нафига охрана в закрытой комнате, если у дверей часовой стоит?»
Serebryakov :: Грабить награбленое -- моветон (это я к вопросу о Лукьяненко). Самостоятельности в «Сонате» -- три копейки на рубль, просто источник на русский не переводился: «Стальной пляж» Варли. Не роман -- фейерверк. Вот что значит не попасть в струю: книга, способная ноги вытереть обо всех киберпанков чохом, мало кому известна -- вышла за год до «Нейроманта». Хорошо знать английский 
OlegM :: Токарев Д пишет:
цитата
Вряд ли кто расчитывал, что на станцию выбросят десант на баллистических капсулах.
Между прочим на Луне уже несколько дней идет восстание. Восставшие именно колониальщики причем из текста следует что восстание это несанкционированное Землей - самого ретивого служаку они убивают. Ладно у Службы нет времени и желания заниматься воставшими, но оградить от них свой самый важный обьект они просто обязаны. Как минимум они обязаны оповестить персонал о мятеже на Луне и запретить ему принимать капсулы и вступать в какие либо сношения с мятежниками. Это просто необходимо учитывая что на станции просто нет офицеров серьезного ранга!
Интересно что по тексту станция похоже подчиняется именно лунному руководствы службы - принимает капсулу и арестовывает пасажиров по их команде. Допустим станцию тоже захватила лунная служба но нафига тогда они посылают на столь важный и в тоже время беззащитный обьект двух своих противников??? Как минимум они могут приказать станции просто не пристыковывать капсулу - пусть себе пролетает мимо. Кстати не надо ничего перепрограмировать в капсуле - просто станция не станет запускать магнитный захват и все. Еще более вероятно приказать персоналу расстрелять капсулу просто потому что там вполне может находиться бомба. Однако этого не происходит. Более того после взрыва станции мятежники проявляют поразительное спокойствие - даже не посылают команду посмотреть кто прилунился после взрыва. Вырисовывается скрытый смысл - главных героев на станцию послали специально (вспомним что к капсуле героев просто гнали) для того чтобы те уничтожили единственный канал по которому на Луну могут попасть лояльные земной Службе войска.
Токарев Д :: OlegM пишет:
цитата
Между прочим на Луне уже несколько дней идет восстание.
Кто вам сказал? 
Последние достоверные сведения с Луны, это то, что на ней объявлен карантин, в связи с чем связь через лифт прервана. А серьезную информацию перевозят только курьеры, т.к. обычным линиям связи никто не доверяет, это в тексте прямо сказано.OlegM пишет:
цитата
Интересно что по тексту станция похоже подчиняется именно лунному руководствы службы - принимает капсулу и арестовывает пасажиров по их команде.
С Луны просто сообщили о возможном прибытии преступников на капсуле. Они собственно надеялись (сделали все возможное для этого), что капсула пролетит мимо, и на Мишу можно будет повесить всех собак.OlegM пишет:
цитата
главных героев на станцию послали специально (вспомним что к капсуле героев просто гнали) для того чтобы те уничтожили единственный канал по которому на Луну могут попасть лояльные земной Службе войска.
Их гнали не на станцию, а к неисправной капсуле, причем гнали не их а его . Присутствие девушки с суперкомпьютером в голове вообще было форс-мажором, спутавшим мятежникам все карты.
Кроме того, канал, по которому на Луну мог кто то попасть и так был уничтожен - Лунный вокзал сначала был закрыт из за карантина, а потом и вовсе взорван.
OlegM :: Токарев Д пишет:
цитата
Последние достоверные сведения с Луны, это то, что на ней объявлен карантин, в связи с чем связь через лифт прервана.
Ну да, а новости из всего доминиона по инфору продолжают регулярно поступать, радиосвязь с той же Станцией не нарушена и т.д. Вобщем неувязочка тут с пропажей связи. На Луне несколько миллионов человек и трудно себе представить что ни один из них никуда не сообщил о происходящем. Тем более что официальная власть против мятежников. А у власти этой много всякой техники имеется. А если бы мятежники просто физически вырубили лунный домен из сети и спалили все антенны то это на Земле (и на Станции) смотрелось бы куда как подозрительно и через пару часов через лифт-станцию-посадочные капсулы на поверхность бы посыпался спецназ.
Токарев Д :: OlegM пишет:
цитата
новости из всего доминиона по инфору продолжают регулярно поступать
А кстати о мятеже на Луне в этих новостях опять таки ни слова. (или просто героям в последнее время не до просмотра новостей было?)
Ну а устроить информблокаду, и изолировать Лунный Глос от мировой (т.е. Земной) Сети для заговорщиков - раз плюнуть. С ихним то уровнем доступов и аугментации (вспомни, что они в сети под конец вытворяли).
OlegM пишет:
цитата
Тем более что официальная власть против мятежников.
Опять таки мятежа как такового небыло (официально). Ведь мятежники и являлись высшей властью на Луне. Так что даже если бы что-то и просочилось на Землю, то представители Службы просто заявили бы, что имеют место мелкие беспорядки вызванные карантином и терактом, и они справятся своими силами.
Михаил Мухин :: Просветите дремучего - каково происхождение слово «Сьюд»?
Serebryakov :: Пусть поправит меня из соответствующей языковой среды Паша, но мне почему-то казалось, что «псевдо» по-английски произносится -- «сьюдо». Поэтому «псевдоразумные программы»...
Токарев Д :: Михаил Мухин пишет:
цитата
каково происхождение слово «Сьюд»?
Нет, все таки словарик к книге прямо сам напрашивается.
Как у Павлова в «Лунной радуге» например вроде и понятны все термины, но читать их толкование все равно интересно.
Serebryakov - подумайте, если дело до переиздания дойдет (а если наши издатели не полные лопухи, то думаю дойдет).
Serebryakov :: Коллеги, нет ли желающих на бета-тестинг второй книги?
п-к Рабинович :: Для Serebryakov: Есть желающий.
Alternator :: Serebryakov пишет:
цитата
Коллеги, нет ли желающих на бета-тестинг второй книги?
Странный вопрос.
Serebryakov :: Желающим просьба писать на smushkovichd@mail.ru: в ответ получите файл. Только... не для распространения ДО выхода книги, ОК?
Виталий :: Приветствия
Alternator пишет:
цитата
Странный вопрос.
Я бы даже сказал ОЧЕНЬ странный.
Войников Виталий
Большой Рысь :: Прочитал Бог-машину.
Очень понравилось. Как детектив - лучше, чем первая часть.
Постепенно буду выкладывать мысли.
Мысль первая. Для корабля с термоядерным двигателем, воду в качестве рабочего тела использовать невыгодно. Проще разлагать ее на кислород и водород, ибо в таком случае импульс будет больше.
Мысль вторая. Как не искал по тексту, так и не понял, как утащили прототипы двигателей, раз уж там есть части по 80 кг. Кто пер на себе?
Мысль третья. А почему «главная плохая» - именно финка? Нет, мне то все равно, но есть ли какой подтекст? И почему «Лиет» а не «Льет» - это как то более привычно.
Большой Рысь :: Кстати, господа Серебряков и Уланов.
Вчера покупаю «Мир фантастики» за апрель, а там анонс книги Уланова «Додж по имени Аризона»
А вы молчите тут !
Интересно же !
Serebryakov :: Коллеги! Сразу, пока еще почти никто не откликнулся: я не ответил на два, не то три письма. Потому что не смог опознать, кто из авторов этих писем под каким ником выступает на форуме. Если кто выступает -- напишите, пожалуйста, _сюда_. А если не выступает, то извините, потому что обращался я к _коллегам_, а не к любопытствующим.
Токарев Д :: Такой вот вопрос не дает покоя с момента прочтения «Лунной сонаты» - ее герои неоднократно употребляли слова «лифтанутый», «налифтнуться» и т.п. Из контекста ясно, что это ругательства, аналогичные нашим «нецензурно-эротическим». Так вот вопрос - а почему в этом мире производные от названия межзвездного транспорта преобрели столь нецензурное значение? Неужели дело в одной нелюбви к Колониальной Службе?
Уланов :: Большой Рысь пишет:
цитата
Вчера покупаю «Мир фантастики» за апрель, а там анонс книги Уланова «Додж по имени Аризона»
А вы молчите тут !
Интересно же !
А мы приучены не доверять анонсам Ибо кроме них периодически возникают еще и «объективные обстоятельства» 
Кстати, пользуясь случаем, выдвигаю для ув. сообщества предложение аналогичное сделанному коллегой - желающие провести бета-тестинг моего очередного опуса могут сообщить об этом на ulanov2004@mail.ru . Условия те же
===========
Ахтунг!
Ввиду неожиданно (лично для меня ) большого наплыва желающих запись в бета-тестеры прекращена
Большое спасибо всем столь оперативно откликнувшимся на предложение... остальным же - до следующего раза, то есть романа
С уважением,
Виталий :: Приветствия.
Serebryakov пишет:
цитата
Коллеги! Сразу, пока еще почти никто не откликнулся: я не ответил на два, не то три письма. Потому что не смог опознать, кто из авторов этих писем под каким ником выступает на форуме. Если кто выступает -- напишите, пожалуйста, _сюда_. А если не выступает, то извините, потому что обращался я к _коллегам_, а не к любопытствующим.
Уважаемый Автор, а от меня письмо прошло или нет? Должно было быть отправленно или с jack30 @ list. ru (без пробелов естественно) или с ГазИнтеровского ящика. Хотя я там везде подписывался.
У вас в ящике перед «собакой» буква _d_?
Уважаемому Андрею Уланову тот же вопрос. Т.е. прошло письмо или нет?
Благоприобретенная наглость все же позволяет надеяться что отношусь к «коллегам» 
.
Счастливо
Войников Виталий
Serebryakov :: Виталию: Да, получил (только что) и непременным образом отправлю текст вечером (из дома). «Любопытствующие» -- это никоим образом не про вас!
==========
Большой Рысь пишет:
цитата
Мысль первая. Для корабля с термоядерным двигателем, воду в качестве рабочего тела использовать невыгодно. Проще разлагать ее на кислород и водород, ибо в таком случае импульс будет больше.
Мысль вторая. Как не искал по тексту, так и не понял, как утащили прототипы двигателей, раз уж там есть части по 80 кг. Кто пер на себе?
Мысль третья. А почему «главная плохая» - именно финка? Нет, мне то все равно, но есть ли какой подтекст? И почему «Лиет» а не «Льет» - это как то более привычно.
Проклятье, совсем забыл ответить! Извиняюсь премного.
1. Нелогично. Вода удобнее в обращении. А как рабочее тело она все равно подвергается термолизу...
2. Хм. Попробую прописать точнее. Грузчики их выносили. Согласно официальному приказу. А ремонтники -- вмонтировали установку в грузовой трюм шаттла. Все заверено кодами Службы. :-)
3. Никакого подтекста! Просто... так получилось.
Насчет «Льета»-«Лиета» -- мне кажется, что так вернее. Так же, как еще ни один переводчик не обозвал правильно отца Муад’диба...
al103 :: Serebryakov
Извиняюсь, но из за диплома все еще даже не открывал архив. Собираюсь приступисть к активной читке, на что делать упор при просмотре - корявые предложения, нереальные ситуации, простые граматические ошибки, все вместе?
Большой Рысь :: Serebryakov пишет:
цитата
1. Нелогично. Вода удобнее в обращении. А как рабочее тело она все равно подвергается термолизу...
В принципе согласен. Закачивать в баки, как воду, а разлагать уже прямо перед нагревом в соплах. Главное, чтобы рабочим телом в соплах был газ с молярной массой полегче.
На текст это не повлияет - типа эта конструкция подразумевается. Этакий многотопливный диз... пардон, ракетный движок. :)
Serebryakov :: al103 пишет:
цитата
на что делать упор при просмотре - корявые предложения, нереальные ситуации, простые граматические ошибки, все вместе?
На логику ситуаций. И банальные глюки вроде меняющих цвет глаз (в этом мире неактуально, но все же... ). Для корректуры придуманы такие специальные люди -- корректоры называются
al103 :: Serebryakov
OK, начинаю.
Alternator :: Обе рецензии обеим (обоим?) авторам уехали мылом; просьба подтвердить получение тем или иным способом.
Serebryakov :: Гкхм... Вообще-то я собирался недели через две сдать текст в издательство... Так что хотелось бы все же получить отзывы до этого времени, иначе они будут представлять сугубо теоретический интерес.
al103 :: Serebryakov
Ну мой отзыв могу озвучить тут - ибо выловил всего один глюк. И поскольку глюки с почтовиком цитирую из файла который должен был быть сборщиком глюков. Но за три вычитки все равно нашел только 1.
Собственно все содержание того файла :) :
стр 6
«Но так или иначе, а именно расследованием этого банального дела мне и предстояло заняться на Габриэле. Что ж, по Сеньке и шапка -- серьезными происшествиями занимаются штатники, угрюмые педерасты, до костей мозгов нашпигованные наращениями. Мне остается слегка постыдная рутина. »
Это он про конкретных или у него такое мнение о всех штатных сотрудниках? хмм. Думаю лучше было бы подобрать другое ругательство, хотя фиг его знает. Просто в построении этой фразы кажется что он именно считает их всех такими, а не просто обзывает сволочами.
Михаил Мухин :: По моему, тут всё ясно. Большинство штатных «голубцов» относились к «неумноженцам» и, соответственно, предпочитали гомосексуальные связи.
Со своей стороны могу отметить только один удивиший меня момент. Упоминается «лазерное охлаждение». Я чего-то не понял, или такое технически возможно?
Serebryakov :: Возможно или нет -- не знаю, но «лазерное охлаждение» я попросту украл у Дэвида Брина («Прыжок в Солнце»). Респектабельней только Бакстер :-))) А как еще отводить тепло в настолько горячей среде?
Насчет угрюмых педерастов -- именно так. Еще хорошо, если только педерастов... 
Dolotov :: Serebryakov пишет:
цитата
Вообще-то я собирался недели через две сдать текст в издательство...
Надо что-то говорить... надеюсь, сказано будет не поздно.
Хороший роман. Придраться считай что ни к чему не удалось.
1. Одна из механических опечаток - «фремены». Если корректор не будет поклонником «Дюны», может и проскочить... ;)
2. Мне не очень очталось понятно, почему Линда настолько превосходила всех.
По тексту она распаралелена и владеет паролями до бета-один.
Нет впечатления, что этого хватит для всех проделанных ею фокусов.
3. Может, где-то пораньше объяснить, что атмосфера Самаэля из углекислоты?
Мне вот долго казалось, что из сероводорода...
4. Что серьезно вызвало смущение - заморочки с кислородом на Габриэле.
Во-первых, сомнителен механизм накопления кислорода в атмосфере.
Уж больно он мощный реагент, будет выводиться из воздуха не многим медленнее водорода...
Но это только сомнения, как там дела обстоят со всеми тонкостями планетографии - неизвестно...
Совсем непонятно выглядит необходимость антикислородных масок.
Судя по отсутствию симптомов кислородного опьянения, парциальное давление о-два там не многим выше, чем на Земле. Центр дыхания же реагирует на уровень углекислоты в крови, а не в воздухе. Непонятно, при чем тут маска. Опыт дыхания чистым кислородом у человечества богатый, но подобных проблем никогда вроде не было... «Забыть дышать» - это только шутка, но что это шутка, из контекста понять сложно.
Марко Поло :: Книгу Серебрякова еще не читал - но уж теперь, конечно, прочитаю и тогда выскажусь. А случайно наткнулся у Лео, по-моему, на Додж. Сразу, увидев имя автора, представил себе знакомый по последнему времени полупрофиль на фоне анфасов мистера Фрэнклина и прочел.
В восторге. Автор нашел очень удачный выход из заколодованного круга фэнтези с обязательным майором ВДВ в качестве перенесенного героя. Хоть бы раз встретился, к примеру, белый охотник Алан Квотермейн или инженер Сайрус Смит (вот это есть, но всего один раз у Твена) Всегда офицер из спецчастей, малиновых либо голубых беретов какой-нибудь державы. Понятно - он один готов не пропасть в средневековых условиях, поскольку и сам - реликт. Но это лишает возможности вставить в роман любовь, потому, что строевой офицер капитанско-майорского уровня - это вставление, но без особой романтики, просто по ходу дела, так оно и в жизни, сколько помню. Возьмите Сварога.
Сержант - это гениально! Соответственно, совсем свежий взгляд и на прекрасный пол, и на жизнь вообще. Тем более, это пацан примерно 1923 г.р., то есть, ровесник моей мамы, на выпускном слушал Рио-Риту. Да и вообще славно написано. Очень сильно, с моей точки зрения - что уровень насилия и злобы с нашей стороны создает давление типа осмотического и барьер работает как ниппель. Классная идея!
Сомнения:
1. Что выпускник десятилетки 1941 года к 44-му остается девственником - это еще можно себе представить. Фронт - не студенческий выезд на картошку, может быть и не до этого, хотя связистки и зенитчицы при виде такого (в соответствии с описанием в романе) пацана должны, прошу прощения, кончать сразу. Но что выпускник десятилетки к 44-му году остается сержантом - воля ваша, представить себе не могу. Я же служил, когда дослуживали последние офицеры из этого поколения. 10 классов по тому времени было - О! Заставили бы пойти в училище, даже если бы сам не хотел, я об этом хорошо наслышан от ветеранов.
2. Время от времени всплывают слабые подозрения, что сержант Малахов читал, если не Эко и Пристли (33 июня), то уж Стругацких и моего соседа по дому Богомолова, вечная ему память, очень был достойный человек. Но автор и читатель это делали точно - так что вряд ли куда денешься.
Ваш с симпатией и уважением
Уланов :: Марко Поло пишет:
цитата
Но что выпускник десятилетки к 44-му году остается сержантом - воля ваша, представить себе не могу.
1.Вычтите отпуска по ранениям - а последний год Малахов уже был в разведке и, видимо, его капитан имел основания полагать, что старший сержант у него принесет куда больше пользы, чем младшим лейтенантом на передовой.
2. Никуда не денешся
С уважением,
Марко Поло :: Для Уланова:
Да спора нет - капитан так, конечно, считал, и вполне справедливо, судя по подвигам во вражеском тылу со взятием языка-гоблина и по ликвидации тергруппы черного эльфа. Но Верховный Главнокомандующий, сколько знаю, такие соображения не очень поддерживал, посылая солдатиков да и командиров после госпиталей не в родную часть, как было во время WWI, а куда придется. А лейтенантская жизнь в наступлении три дня, особено сразу после училища - тоже не военная тайна.
Но вот насчет сержанта, всеми силами удерживаемого от производства в офицеры - у меня дежа вю. Что-то я такое читал лет сорок пять назад в одном из сборников Мир Приключений, 58-го, наверное, года. Дело, вроде, в Болгарии вскоре после вступления. Проверю - доложу.То есть - это в Вашу, конечно, сторону, раз в книжке, написанной , практически, по свежим следам, тоже такие вещи. как Вы мне сейчас написали.
Ваш
Serebryakov :: Коллеге Долотову: насчет «забыть дышать» -- это не шутка. Маски не от кислорода придуманы. Они задерживают углекислый газ в дыхательных путях. Парциальное давление кислорода в атмосфере Габриэля, действительно, примерно равно земному, но углекислого газа очень мало... поэтому он быстро вымывается из крови.
Я бы согласился с тем, что кислород не может накапливаться в атмосфере, если вы скажете, куда он оттуда денется
Виталий :: Приветствия.
Serebryakov пишет:
цитата
Я бы согласился с тем, что кислород не может накапливаться в атмосфере, если вы скажете, куда он оттуда денется
Имхо должен частично улетучиваться (углекислота тяжелее, не так ли), а частично окислять твердые породы и соответственно накапливаться в них.
Впрочем мои знания химии оставляют желать лучшего,..... много лучшего.
Войников Виталий
Dolotov :: Serebryakov пишет:
цитата
насчет «забыть дышать» -- это не шутка. Маски не от кислорода придуманы. Они задерживают углекислый газ в дыхательных путях. Парциальное давление кислорода в атмосфере Габриэля, действительно, примерно равно земному, но углекислого газа очень мало... поэтому он быстро вымывается из крови.
Я понял эту идею, но она кажется мне не актуальной. Углекислота все равно будет вырабатываться и накапливаться в крови. Максимальный возможный эффект - дыхание станет более редким без негативных последствий. Содержание углекислоты в выдыхаемом воздухе, ИМХО, не зависит от уменьшения концентрации ее вовне. Я когда-то довольно много читал о дыхательных эффектах связанных с изменениями концентраций газов, но никогда не слышал о проблемах, происходящих от дефицита углекислоты.
(Необходимость маски можно объяснить повышенным содержанием озона в воздухе. ;) Его дожно быть больше, чем на Земле.)
А вот пожароопасность по вышеуказанной причине на Габриэле будет выше, чем на Земле. Желательно использование негорючих пластиков, тщательная защита металлов от коррозии и т.д. ;)
Виталий пишет:
цитата
...частично окислять твердые породы и соответственно накапливаться в них.
Именно так. Без постоянной подпитки кислород из атмосферы должен уходить мгновенно в геологическом масштабе времени. Биосфера на Габриэле крайне тощая, а восполнение потерь О2 фотолизом воды в современную эпоху кажется маловероятным - водяных паров в атмосфере считай что уже нет. Но это так, к слову - ведь на планете идет разом столько процессов, что могут быть еще какие-то механизмы уменьшения и компенсации потерь кислорода, просто о них не упоминается в тексте... Я не думаю, что тут необходимо что-то специально дописывать или править...
Serebryakov ::
цитата
Максимальный возможный эффект - дыхание станет более редким
Вот именно... совсем... редким...
цитата
Без постоянной подпитки кислород из атмосферы должен уходить мгновенно в геологическом масштабе времени
Уходить -- куда? Что можно окислять на этой планете? Запасы восстановленной органики так и лежат под слоями осадочных пород. Песок и базальт? Хотя с тем, что специально прописывать это не стоит -- соглашусь.
Dolotov :: Serebryakov пишет:
цитата
Вот именно... совсем... редким...
Без негативных последствий. ;)
Еще раз повторяю - в организме углекислота вырабатывается вне зависимости от того, есть ли она снаружи... значит будет необходимость дышать.
Serebryakov пишет:
цитата
Что можно окислять на этой планете?
Уверяю вас, много что найдется окисляемого... особенно при ультрафиолетовым облучении и зачистках дранг-бурями. :)
Serebryakov :: Dolotov пишет:
цитата
Еще раз повторяю - в организме углекислота вырабатывается вне зависимости от того, есть ли она снаружи... значит будет необходимость дышать
Коллега, вы зря спорите. Мы говорим не о концентрации це-о-два в выдыхаемом воздухе. Мы говорим о его содержании в крови -- совсем другая штука. Попробуйте на досуге погипервентилироваться... В атмосфере Габриэля тот же эффект -- вымывания углекислоты -- должен сказываться и при нормальном темпе дыхания.
Простейший способ избавиться от головокружения при гипервентиляции -- пару минут подышать в пластиковый мешок. Маски действуют на том же принципе.
(Заодно вспомните, пожалуйста, что такое карбоген).
Насчет «окисляемого» -- скажем так: я посчитал, что почти все, что доступно, уже окислилось в счастливые времена до начала оледенения. Все же планета немолода...
Dolotov :: Serebryakov пишет:
цитата
Коллега, вы зря спорите.
Возможно. 1. Тема оффтопична. 2. Первейшее авторское право - не писать того, чего не хочется. ;)
Но (не по злобе), скажу все же, что вы с кислородом не правы.
Если хотите, в частном порядке можем поговорить о физиологии дыхания, тема богатая.
Однако позвольте мне опуститься в своих аргументах на самый пошлый уровень и напомнить, что, например, астронавты Борман и Ловелл на КК «Джемини-7» дышали чистым кислородом в течение 14 суток и не испытывали при этом никаких проблем с дефицитом углекислоты...
Serebryakov :: Рискуя скатиться в оффтоп окончательно, замечу, что вы тоже не правы. Насчет чистого кислорода -- это, извините, фигура речи. Чистый кислород _подавался в кабину_. Но содержание углекислого газа во вдыхаемом воздухе вряд ли было равно нулю... (Еще раз -- вспомните, что такое «карбоген», и для чего употребляется. Я, конечно, забыл многое из институтского курса, но не настолько же.)
А в завершение дискуссии хочу заметить, что спор наш, строго говоря, беспредметен хотя бы потому, что мне, например, трудно представить обсуждаемые условия где бы то ни было на Земле.
Марко Поло :: Для Serebryakovа:
Сегодня, наконец, купил в русском книжном («Balalaika») Вашу «Лунную сонату для бластера». Содрали $6.99, как будто меня спасет съэкономленный пенни. Впрочем, по тому, что я слышал о российских издательских нравах - на Вашу долю не больше цента и придется. Буду читать и, с Вашего разрешения, выскажу здесь мнение.