ВЛАДИМИР Новое Средневековье Еще одна средневековая альтернатива.
Вспоминается интересное положение Тойнби о существовании в рамках Средневековой Европы особой цивилизации «космоса средневекового города». Насчет особой цивилизации (видимо отличающейся от современной западной и средневековой феодальной не менее, чем оные от античной) – это, конечно, преувеличение, но попробуем сохранить средневековую городскую коммуну (демократия, панимаешь! и все такое).
А для этого необходимо разгромить Францию в Столетней войне. Во-первых, это может быть поражение в 1356 году, когда король-гомосексуалист (совершенно согласен в этом вопросе с дрюоновским героем – дальним родичем Талейрана) проигрывает битву при Пуатье, но не попадает в плен и еще несколько лет правит Францией (вернее, тем, что от нее осталось, ибо затем помимо английской Аквитании от Франции отделяются Бретань и Бургундия, а выпущенный из тюрьмы Карл Злой создает при поддержке англичан Нормандское королевство).
Есть и второй вариант: Жанна д’Арк гибнет на пути в Блуа при невыясненных обстоятельствах и вообще не попадает на страницы истории. 8 мая 1429 года капитулирует Орлеан, и некоронованный король Карл VII Валуа вынужден признать раздел королевства. Английскому восьмилетнему королю Генриху VI из рода Плантагенетов достается, наконец, вожделенная корона Франции, и столетняя война на этом заканчивается.
Далее: на севере французы продолжают пассивное и даже активное сопротивление, но его возглавляют бретонский и бургундский герцоги, которые заинтересованы, скорее, в укрупнении своих владений, чем в возрождении независимого Французского королевства. Начавшаяся в Англии война Алой и Белой Роз приводит к отпадению французских владений обезумевшего Генриха. Но теперь здесь уже 5-6 независимых герцогств, из которых Бургундия и Бретань провозглашаются королевствами, а в Париже возникает республика по образцу итальянских.
На юге ситуация ничуть не лучше. Король северян очень непопулярен, гасконцы и лангедокцы стремятся к независимости, и в сложившейся ситуации вряд ли Карл смог бы сохранить корону до 1461 года. Скорее всего, его сменил бы какой-нибудь местный регент, а затем все Южнофранцузское королевство также распалось бы на части. Таким образом, трехвековой труд Капетингов по собиранию французских земель пропал даром, Валуа умудрились пустить по ветру все достижения за сто лет.
К 1500 году карта Западной Европы напоминает Германию или Италию. Не исключено, что ободренные примером французских герцогов английские также делят Англию на две или три части (а возможно, Ричард Глостер сохраняет корону Уэльса, уступив Лондон Тюдору). В Испании централизаторские процессы также замедляются, Арагон увлечен перспективой завоевания Лангедока и округления своих владений в Италии, поэтому Кастилии не может долгое время в одиночку справится с Гранадой. От Альп до Фрисландии простирается Великая Бургундия. Париж сохраняет статус вольного города. Какие-то опорные пункты на континенте сохраняет Англия. Наблюдается расцвет бретонской литературы. Аквитания истекает кровью в феодальных междоусобицах. Нет походов французских воинов в Италию, поэтому кризис ломбардских республик несколько отсрочен: во Флоренции сохраняется республика во главе с великим Макиавелли, Лодовико Моро по прежнему правит Миланом. Реальная угроза появляется с ростом морского могущества Арагона, и тогда Италия становится полем боя между каталонцами и немцами. Швейцарцы воюют с бургундцами и не могут позволить себе продавать наемников в другие страны.
Дальнейшие перипетии европейской истории трудно прогнозируемы, но сам факт отсутствия централизованных государств приводит к экономическому застою, и здесь уже не важно, кто откроет Америку – Колумб или Кабото, ни у Испании, ни у Англии не хватит сил и средств для насильственной колонизации, она будет носить преимущественно торговый характер, а Европа вряд ли в течении нескольких столетий выберется из феодальной «анархии» (попытки какого-нибудь бретонского или лангедокского короля присоединить соседей будут заканчиваться по образу Тридцатилетней войны, и еще в XIX веке наряду с независимыми Баварией и Пруссией будут столь же независимые Бургундия и Уэльс).
Бабс1 :: Свято место не бывает пусто. Не было бы Франции, была бы Бургундия (или Англия). К тому же, почему вы думаете, что централизация в остальных странах замедлилась бы? Слишком уж централизация выгодна (в первую очередь на войне).
С уважением, Сергей
Alternator :: А что, мне нравится. Ключевой момент -
цитата
Не исключено, что ободренные примером французских герцогов английские также делят Англию на две или три части
- «дурные примеры заразительны». Вот только до ХIХ века вся эта милая компания может не дотянуть - придут турки. Причем со стороны недобитого ГРанадского халифата.
Pasha :: Кучка мелких государств, ни одно из которых не может много назавоевывать и слишком ототалитариться -- вообще-то дело хорошее
А что застой... в этом смысле можно вспомнить Вестфолл (в русском переводе почему-то называемый Вестфалией) из «Еутопии»
ВЛАДИМИР :: Эта мысль по мотивам «Европы II», которую я только что приобрел. Да, конечно, большой шаг вперед сравнительно с «Европой I». Я играю за Австрию и уже многого добился за 1419-1460 гг, а вот Франция действительно и по сию пору (1460) пребывает в состоянии описанном мной выше.
Вообще, большая просьба авторам подобных игр: «нехай» исторические события соблюдаются неукоснительно! разве что только игрок захочет изменить историю своей страны (это сделать не сложно и безо взякой «теории компьютерной вероятности», а то в прошлой игре Англия почему-то неоднократно в XVI веке захватывала Папскую Область; пусть уж не так «красиво», зато знаешь, чего ожидать от вероятного противника: представляю себе выход как серию внешнеполитических задач, стоящих перед каждой страной, и которые надо решать, но в определенные и всем известные моменты истории, например, поход Кастилии-Арагона на Гранаду и ее завоевание не ранее 1492! года).
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
в этом смысле можно вспомнить Вестфолл (в русском переводе почему-то называемый Вестфалией) из «Еутопии»
Глазам своим не верю! Паша выбирает Вестфалию! :)
Напоминаю, турки не дремлют. Малоразмерность государств не отменяет бесконечных войн. Разумееется, рекорды, поставленные великими державами в ХХ веке, они вряд ли побьют...
=============
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Англия почему-то неоднократно в XVI веке захватывала Папскую Область
Правильное решение - бить врага на его земле!
al103 ::
Pasha пишет:
цитата
Кучка мелких государств, ни одно из которых не может много назавоевывать и слишком ототалитариться -- вообще-то дело хорошее
Alternator пишет:
цитата
Малоразмерность государств не отменяет бесконечных войн.
Согласен с Альтернатором - есть исторический пример - итальянские города с их вечными разборками.
Pasha :: Alternator пишет:цитата
Глазам своим не верю! Паша выбирает Вестфалию!
Дык ведь альтернатива -- не Еутопия, а реал
Alternator пишет:цитата
Напоминаю, турки не дремлют
И их раздробить. Стамбульский эмират много не навоюет, равно как и Анкарское ханство
Alternator пишет:цитата
Разумееется, рекорды, поставленные великими державами в ХХ веке, они вряд ли побьют...
Отож. Войны-то будут, но к двадцатому веку перебесятся, и будут тихими-мирными, как реальные бельгии-голландии-швейцарии-люксембурги-андорры
ВЛАДИМИР :: Принцесса одного немецкого Люксембурга приехала на последние деньги в столицу Великой Империи и...
Ее «хахаль» нарисовал карту Российской Империи 2000 года - с ШЕСТЬЮ СТОЛИЦАМИ - СПб, Москва, Астрахань, Берлин, Вена, Константинополь.
Их наследник Иосиф I осуществил предначертания Великой Екатерины (только вот Стамбул...)
ОлегМ :: ВЛАДИМИР пишет:цитата
Эта мысль по мотивам «Европы II», которую я только что приобрел.
Я тоже в нее сейчас рубаюсь за Новгород. Год 1700 Россия доминирует в Европе до Франции и в Азии до Китая прочно закрепившись в северной Америке. АИ заключатся в простом допущении - один царь на века. При таком раскладе ИМХО любая нация становтся сверхдержавой...
ВЛАДИМИР :: Смотря какой. Вы Ивана III обессмертили? Очень интересная и малоизученная до сих пор личность.
Маринчик :: Для ВЛАДИМИР:
Х-мы. интересно. а как же насчет Франции 15го века?Из Карла Бургундского вышел бы хреновый король,он бы вечность воевал со швейцарцами да устраивал рыцарские турниры. Тоже, между прочем, интересная личность. Представьте , герцог Карл -король Франции! Да Людовик Х1 повесился бы! И хана вообще всей современной Франции! Было бы государство Бургундия,член ООН и НАТО, а президент-потомок Карла Бургундского, такой же упрямый идиот.
Alternator :: Маринчик пишет:
цитата
президент-потомок Карла Бургундского
Ничего подобного, королевская власть будет уничтожена во время Великой Бургундской революции.
Наполеоновские войны в мире «карликов», или Гулливер в стране лилипутов.
Наполеон подберет себе подходящего карлика (да хотя бы свою родную Корсику) и возьмется за строительство империи. Потребуется четверть века и союз 300-400 государств, чтобы сокрушить его. После чего на Венском конгрессе будет создан «Священный союз», призванный сохранить существующее положение вещей и закрепить окончательное разделение Европы на 872 независимых государства.
Магомед :: Владимир – «Есть и второй вариант: Жанна д’Арк гибнет на пути в Блуа при невыясненных обстоятельствах и вообще не попадает на страницы истории.» – ну , про это уже писали . Если бы не появилась Жанна , нашли бы другую Деву … На тот момент это было неизбежно .
- «Начавшаяся в Англии война Алой и Белой Роз приводит к отпадению французских владений обезумевшего Генриха.» – а была бы эта война вообще , при декларируемом вами исходе ?! Может и нет , так как одной из причин войны этой стало изобилие в Англии отмороженных ветеранов с «французским синдромом» … Воевали они всю жизнь , больше нифига не умеют , а потому , по прибытии домой , почти полным составом подались в разбойники … А господа Йорки и Ланкастеры не растерялись , и набрали каждый себе по бо-ольшой армии этих отморозков , решив , что раз так , то можно и повоевать . В вашем же варианте ветераны эти домой не едут , а несут гарнизонную службу в крепостях Франции .
ВЛАДИМИР :: Алая и Белая Розы были неизбежны - слишком много детей наплодит Эдуард III. Думаю, военные действия шли бы и во Франции.