«руководили бы страной из Куйбышева, который находится в самом сердце Урала»
Гы-гы-гы!
Pasha :: Переводческих «гы-гы-гы» не так уж много -- польский город «Байала Подляска», поляк по имени «Иржи» (это так переведено «Jerzy» -- на самом делe «Ежи»)...
Переводчик явно другой. Sam Yeager из «Иджера» стал «Игером», а Moishe Russie -- из «Русси» почему-то «Русецким»...
И по-прежнему ящеры называют Германию «Дойчланд», но Британию -- «Британия», а не «Бритен», что абсолютно бессмысленно...
Pasha :: Еще цитата:
«Риббентроп посмотрел своими выпуклыми глазами на литовский флаг,
изобразил нечто вроде салюта стягу страны, которой больше не существовало, и
заявил:
-- Я очень уважаю храбрый литовский народ.
Молотов удивился, что немец различает флаги прибалтийских республик и
не перепутал Литву с Эстонией или Латвией. А еще его охватила холодная
ярость, но он ничем не выдал своего состояния и совершенно спокойно ответил:
-- Если вы настолько уважаете литовский народ, почему тогда Германия
включила Литву в состав территорий, обозначенных как советская сфера влияния
в советско-германском пакте о ненападении тысяча девятьсот тридцать девятого
года? Вы ведь участвовали в переговорах? Надеюсь, вы не забыли точную
формулировку того предложения?»
Хе-хе, вот тут Тертлдав ошибается, первоначально Литва попала как раз не в советcкую сферу...
Alternator :: Только хотел народ обрадовать, так опередили.
Клюква, третья банка. Однако клюква добродушная. Эти ящеры просто душки.
Pasha :: Черт возьми, а ведь это интересная альтернатива!
Как известно, первоначальный пакт Молотова-Риббентропа предусматривал деление Польши по линии рек Писса, Нарев, Висла и Сан. Литва же относилась к германской сфере влияния.
В сентябре 1939 года обе стороны договорились о поправке -- Литва ушла к СССР, а восток собственно Польши (не Западных Белоруссии с Украиной) -- к Германии.
А если б этой поправки не было?
1.Каким образом Германия подчинила бы себе Литву? Взяв в союзники? Оккупировав без сопротивления, как Данию? Оккупировав с подавлением сопротивления?
2.Как именно сложилась бы судьба восточных польских территорий? Как-то трудно предположить, чтобы и Восточная Варшава была включена в состав Белорусской ССР :-) Отдельная Польская ССР?
Что же до 1941 года, то в принципе можно предположить, что первоначальная катастрофа РККА имела бы место и в этой альтернативе... Или все же другие начальные геополитические условия сыграли бы свою роль? Вряд ли положительную, впрочем...
Ну, а послевоенная советско-польская граница все равно бы, наверное, проходила не по Висле с Наревом, а по линии Керзона.
Литва же оказалась бы, скорее всего, еще одной формально независимой восточноевропейской страной, зависимой до 1989 от СССР... Непонятно, правда, как бы в этом случае сложилась судьба Калининградской области -- ведь тогда ей уже в 1945 году пришлось бы стать анклавом...
Ну, а в Белоруссии (как советской, так и нынешней) было бы не шесть, а семь областей -- добавим Виленскую :-)
Граф :: Паше
«Каким образом Германия подчинила бы себе Литву?»
Уже 20 сентября был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», из которого видно, что Литву ждал статус протектората, вроде Богемии и Моравии.
«Литва же оказалась бы, скорее всего, еще одной формально независимой восточноевропейской страной, зависимой до 1989 от СССР... Непонятно, правда, как бы в этом случае сложилась судьба Калининградской области -- ведь тогда ей уже в 1945 году пришлось бы стать анклавом...»
Думаю, что Литва в любом случае была бы включена в состав СССР. Но если бы этого почему-либо решили не делать, Калининград бы не был анклавом - просто не стали бы возвращать Польше Сувалки, и все. В этом случае, разумеется, Калининградская область была бы включена в БССР, и сейчас мы имели бы в Калининграде второй Севастополь.
Pasha :: А я полагал, что Сувалки Польше вернули именно из «линиекерзонских» соображений. Если на Керзона можно наплевать, то тогда уж пусть западная граница Великой Беларуси (почти новое ВКЛ!) проходит по Висле и Нареву. Тогда уж даешь не только Калининградскую и Виленскую, но и Восточно-Варшавскую области :-)
А второй Севастополь -- не знаю, Лукашенко Россию вроде любит :-)
Граф :: Паше
«А второй Севастополь -- не знаю, Лукашенко Россию вроде любит»
Кушать любит, а так нет (с)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Если на Керзона можно наплевать, то тогда уж пусть западная граница Великой Беларуси (почти новое ВКЛ!) проходит по Висле и Нареву. Тогда уж даешь не только Калининградскую и Виленскую, но и Восточно-Варшавскую области :-)
Тогда уж давайте заодно присоединим к Белоруссии и всю Восточную Пруссию, с Мазурами, Кенигсбергом и даже с Гданьском...
Sarunas :: - «Каким образом Германия подчинила бы себе Литву?»
- Уже 20 сентября был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», из которого видно, что Литву ждал статус протектората, вроде Богемии и Моравии.
Еще раньше Германия предлагала Литве вступить в войну и возвратить себе Вильнюсский край, но правительство Литвы отказалось, желая сохранить нейтралитет и не желая конфликтов со странами запада. Судя по всему, это должно было стать первым шагом. И, скорее всего, основная развилка именно здесь. Так что на 1945 Вильнюс был бы в составе Литвы (в РИ частью советско-литовского договора 1939 тоже было возвращение Литве Вильнюса и части Вильнюсского края). И вновь все зависело бы от пожеланий и настроений Сталина – могли отдать Беларуси, могли отдать Польше, могли оставить Литве (если бы Сталин решил, что договор от 12 июля 1920 все еще в действии). Кстати, эта альтернатива частично уже обсуждалась на этом форуме.
- 2.Как именно сложилась бы судьба восточных польских территорий? Как-то трудно предположить, чтобы и Восточная Варшава была включена в состав Белорусской ССР :-) Отдельная Польская ССР?
Возможно (менее вероятное решение какая нибудь мини ПНР). К тому же Варшава была частью Российской империи. Финляндию в 1939 то предполагалось включить в состав СССР, а не сделать Европейской Монголией?
- Что же до 1941 года, то в принципе можно предположить, что первоначальная катастрофа РККА имела бы место и в этой альтернативе... Или все же другие начальные геополитические условия сыграли бы свою роль? Вряд ли положительную, впрочем...
В Литве РККА в любом случае не задержалась в реале в 1941. В Варшаве они мало бы имели любви Другой вопрос кого бы больше ненавидели местные поляки
- «Литва же оказалась бы, скорее всего, еще одной формально независимой восточноевропейской страной, зависимой до 1989 от СССР... Непонятно, правда, как бы в этом случае сложилась судьба Калининградской области -- ведь тогда ей уже в 1945 году пришлось бы стать анклавом...»
- Думаю, что Литва в любом случае была бы включена в состав СССР.
Весьма возможно, хотя вот Литву, Латвию и Эстонию окончательно съели не сразу в октябре 1939, а взялись за это 15 июня 1940, когда окончательно стало ясно, что Франция пала. Литва все таки не Тува, которую в 1944 тихо из «независимого» государства вообще превратили в часть РСФСР. Кстати, интересно, а почему не съели полностью (не сделали республикой СССР) никого из стран «народной демократии» (слишком большие были куски, не принадлежало напрямую царской России или еще что то)?
- Но если бы этого почему-либо решили не делать, Калининград бы не был анклавом - просто не стали бы возвращать Польше Сувалки, и все.
Сувалки в 1939 были заняты Германией и напрямую включены в состав Рейха. Почему Сталину не возвращать Польше край населенный поляками и литовцами, если Польше отдали даже полубеларусский Белостокский край, занятый РККА в 1939?
Калининград могли просто отдать Литве. Кстати, это было бы значительно проще обосновать чем включение края в состав РСФСР. Все зависело бы от того в каком свете Вождю народов вздумалось бы представить позицию Литвы во время WW2 в этой альтернативной реальности.
Alternator :: Sarunas пишет:
цитата
Кстати, интересно, а почему не съели полностью (не сделали республикой СССР) никого из стран «народной демократии» (слишком большие были куски, не принадлежало напрямую царской России или еще что то)?
Товарищу Сталину нужны были голоса в ООН. Даже Украину с Белоруссией он постарался оформить в качестве отдельных членов. В связи с этим непонятна история с Тувой. Впрочем, ТНР «отменили» еще до образованияя ООН.
Sarunas пишет:
цитата
Калининград могли просто отдать Литве.
Был такой проект в реале после войны.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
В связи с этим непонятна история с Тувой.
Ситуация с Тувой очень сложная. Китай считал Туву своей территорией (как и Монголию). В свою очередь Монголия тоже считала Туву своей и до тех пор пока Тува формально считалась независимой, продолжала ставить вопрос о воссоединении Тувы с Монголией. Советский Союз признал независимость Тувы и МНР в двухсторонних договорах, но в соглашениях с Китаем продолжал признавать сюзеренитет Китая над Монголией и старательно обходил вопрос о Туве.
Тувинский вопрос продолжал доставлять советской дипломатии сплошные проблемы и когда появилась возможность закрепить свои позиции в Туве и Монголии де юре в обмен на вступление в войну с Японией, Сталин решил вопрос самым радикальным способом - аннексией Тувы и международным признанием независимости МНР.
Что касается гипотетического дополнительного голоса в ООН, то шансы Тувы на членство в ООН были минимальны. Ведь даже Монголии добиться членства в ООН удалось лишь в 1961 году из-за противодействия гоминдановцев. (Впрочем КНР свое место получила еще позже, в 1973 г.)
Стас :: Что известно о произведении Фёдора Березина «Красные звёзды»?
Что это: роман, повесть?
Есть ли где в сети?
Граф :: Небольшое дополнение к справке г-на Читателя: в отличие от Монголии, Тува в 1914 г. стала международно признанной частью Российской Империи (под названием Урянхайский край, г. Кызыл тогда именовался Белоцарском). Возможно, именно поэтому Туву присоединили к СССР, а не к Монголии. Хотя исторически тувинцы, как буддисты (кстати, единственный тюркоязычный буддистский этнос!), признавали власть монгольского богдо-гэгэна.
Кстати, слышал от бурятских друзей, что тов. Чойбалсан был так недоволен просоветской и антимонгольской ориентацией тов. Тока (главного тувинского коммуниста), что, получив известие о предстоящем присоединении Тувы к СССР, не побрезговал лично бить ему морду во время официального государственного визита
Читатель :: Стас пишет:
цитата
Что известно о произведении Фёдора Березина «Красные звёзды»?
Что это: роман, повесть?
Это переиздание романов «Встречный катаклизм» и «Параллельный катаклизм» под новым названием. Оба романа есть в сети
http://64.36.15.106/author.asp?Berezin_F
Граф пишет:
цитата
Небольшое дополнение к справке г-на Читателя: в отличие от Монголии, Тува в 1914 г. стала международно признанной частью Российской Империи (под названием Урянхайский край, г. Кызыл тогда именовался Белоцарском).
Это неверно. В 1914 г. Россия обьявила Урянхайский край своим протекторатом. Однако международного признания это решение не получило. Китай по прежнему продолжал считать Туву своей территорией.
Что касается Монголии, то она считалась входящей в сферу интересов России по условиям секретных русско-японских соглашений 1907 и 1909 гг. Юридически это было оформлено Кяхтинским договором между Монголией, Китаем и Россией в 1915 г. По этому договору, Монголия получала автономию в составе Китая, а Россия становилась гарантом этой автономии.
Граф пишет:
цитата
Кстати, слышал от бурятских друзей, что тов. Чойбалсан был так недоволен просоветской и антимонгольской ориентацией тов. Тока (главного тувинского коммуниста), что, получив известие о предстоящем присоединении Тувы к СССР, не побрезговал лично бить ему морду во время официального государственного визита
Это кажется легенды. А вот монголо-тувинские вооруженные столкновения на границе имели место постоянно.
Граф :: Читатель пишет:
«А вот монголо-тувинские вооруженные столкновения на границе имели место постоянно.»
Там и поныне бардак, см. например http://nvo.ng.ru/printed/...-03-31/3_transborder.html
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Там и поныне бардак
Нынешняя Тува это бандитская республика, вроде Чечни при Дудаеве. Просто тувинские власти поумнее и вместо того, чтобы ссориться с центром выбрали для своих бандитских набегов беззащитную западную Монголию.
В Москве все знают и понимают, но ссориться с Тувой не хотят и предпочитают все валить на «дикие нравы местного населения по обе стороны границы».
прохожий :: Читатель пишет:
цитата
Нынешняя Тува это бандитская республика, вроде Чечни при Дудаеве. Просто тувинские власти поумнее и вместо того, чтобы ссориться с центром выбрали для своих бандитских набегов беззащитную западную Монголию.
Сильно не так. У меня в силу специфики личной и служебной есть некоторые представления о ситуации в Туве. Она - не сахар. но до «Чечни при Дудаеве» там далеко. Скажу больше - далеко и до ситуации в средней северокавказской республике. Кстати, коррпуция в Кызыле в целом заметно НИЖЕ московской. Правда, нравы там, увы, довольно дикие, особенно за пределами Кызыла, и изгнание русского населения в начале 1990-х годов ситуацию не улучшило. В сочетании с крайней нищетой это дает очевидные результаты.
п-к Рабинович :: «Известия» последовательны в своем интересе к истории. К 115-летию Н.И. Махно большая статья в приложении «Известия науки». С кратким обсуждением альтернативного шанса «батьки».
http://www.inauka.ru/history/article37086#half
С уважением,
п-к Рабинович
Platov :: Кстати, о старой ФБП (в том числе), которая уже как бы история. Ее много тут:
http://www.oldsf.com/main.shtml
Место известное, но вдруг кто не знает....
Tim :: Шатилов «День седьмого ноября»
http://www.harizma.pvost....pages/svet/2003_17.html#9
Граф :: Купил сегодня перевод относительно свежего (1999 г.) романа Андрэ Нортон «The Shadow of Albion» (Тень Альбиона).
Пока прочел только предисловие автора, из которого видно следующее: точка расхождения - 1685 год. Карл II перед смертью официально признает свой морганатический брак с матерью герцога Монмутского, и тот, к восторгу протестантов, наследует престол под именем Карла III. Как следствие - в начале XIX века Стюарты у власти, Славной революции не происходит, а потому королевская власть сильнее, чем в реале. США не существует, колонии - по-прежнему часть Империи (правда, в отличие от реала, с представительством в парламенте). На посту лорда-протектора Северной Америки - Томас Джефферсон, граф Монтичелло
В прочем все идет аналогично реалу, во Франции у власти император Наполеон I, ему противостоит англо-прусско-российский Тройственный Союз... Pasha :: Граф, спасибо за указание. Уже нашел в каталоге местной библиотеки. Надо будет почитать...
Pasha :: Вчера взял в библиотеке, и уже начал читать.
Заметно, что и Андре Нортон, и ее соавторша Розмари Эдгилл -- женщины. Очень подробные описания того, как именно была одета та или иная дама... ;-)
Alternator :: Китай пригрозил США неисчислимыми жертвами из-за Тайваня
--------------------------------------------------
Премьер-министр Китая Вень Цзябао (Wen Jiabao) предупредил США о готовности его страны «заплатить любую цену» за предотвращение отделения Тайваня и провозглашения последним независимости от материковой части страны, сообщается на сайте телекомпании CNN.
«Китайский народ готов пойти на любые жертвы для обеспечения безопасности и единства своей родины», _ сказал премьер, выступая перед журналистами.
«Администрация США должна осознавать, что мы будем категорически против какого-либо референдума, утверждения конституции и иных действий, на которые готовы пойти лидеры Тайваня ради утверждения своих сепаратистских устремлений», - добавил премьер-министр.
Вень Цзябао выразил надежду, что США понимают всю опасность ситуации и не станут «делать опрометчивых шагов».
Комментарии Цзябао последовали через две недели после того, как император Тайваня Чэнь Шуйбянь (Chen Shui-bian) заявил о своей готовности вновь выдвинуть свою кандидатуру на пост главы государства, подчеркнув при этом, что остров является отдельным от Китая государством.
http://forum.vif2.ru:2003...vk/forum/3/co/C189DC53/98
Pasha :: Это альтернатива или просто опечатка? Что-то я не могу найти ничего подобного на сайте CNN...
Alternator :: Это опечатка, но воистину альтернативная. В Мировой Сети произошел глюк и в новостную ленту пришло сообщение из параллельного мира. Ага, кажется сюжет накручивается...
Pasha :: Иной раз пообщаешься с собеседниками в Сети -- так действительно подумаешь, что они из параллельного мира, а Сеть как бы общая для всех :-)
Alternator ::
цитата
так действительно подумаешь, что они из параллельного мира
Это точно! Даже у нас на форуме есть такие.
(Во избежание имена прошу не называть). Pasha :: С другой стороны, каждый человек -- это параллельный мир, ибо одно и то же событие даже в том же мире видится разным людям по-разному...
Читатель :: В издательстве «Эксмо» в серии «Юмористическая Фантастика» скоро выйдет книга Серебрякова и Уланова «Оборотень в погонах».
Не знаю, о чем это, но название мне уже нравится!
PS. «Дорогая редакция, меня недавно укусил оборотень в погонах. Скажите, я стану ментом? »
Крысолов :: А вот еще такой рассказ, не то альтернатива, не то ФБП, не то антиутопия, но мне понравилось.
http://www.lib.ru/SOCFANT/ZEMYANSKIJ/awtoban.txt
Иван Серебров :: «Оборотень в погонах» к АИ не имеет никакого отношения. Там в современной России существуют все: оборотни, гоблины, орки, просто волшебники и черные волшебники и т.д. Понятно, главный герой борется за спасение мира. И все это густо окрашено нашими политическими и экономическими реалиями. например, оборотень, глава службы безопасности концерна, который возглавляет обруссевший и ассимилированный эльф, борется за предоставление им (оборотням) гражданских прав, каковые намерен получить с целью захвата контроля над ковровским заводом им. Дегтярева.
А вот Дмитрий Шидловский в издательстве Крылов продолжает свою АИ. если я не ошибаюсь серия выглядит так: Орден, Мастер, Враги, Противостояние. Точка расхождения 1240 год - Александр Невский умирает - Тевтонский орден захватывает Новгород и строит Петербург. Кончается дело тем, что на территории России два государства - собственно Россия и Северороссия. Разница менталитетов (Грозный - Вече) и дело дотягивается до наших времен. Правда, речь идет не об истинной АИ, а о событиях в параллельном мире, как две капли воды похожем на наш (до 1240 история, ну и география, и прочая история с учетом вышесказанного).
В общем, занятно, мне понравилось.
А кому еще? Или я один такой «эстетствующий крестьянин»?
Pasha :: Шидловского здесь уже ругали, причем неоднократно. Так что надо бы и мне прочесть ;-)
Platov :: У меня не пошел...
Alternator :: ИМХО, даже Прозоров по сравнению с Шидловским - гигант мысли.
al103 :: Alternator пишет:
цитата
ИМХО, даже Прозоров по сравнению с Шидловским - гигант мысли.
Ну незнаю, Шидловского при всем несогласии прочитал всего, а вот Прозорова...
Иван Серебров :: Alternator пишет:
цитата
ИМХО, даже Прозоров по сравнению с Шидловским - гигант мысли.
Простите, но это все эмоции, а где аргументы, а? Честно говоря, я ничего не слышал о Прозорове, просветите.
Pasha :: Александр Прозоров -- это автор знаменитой серии «Боярская сотня», в которой несколько десятков молодых «исторических реконструкторов» (reenactors) взяли да провалились в 1552 год -- в Россию Ивана Грозного.
На этом форуме Прозорова обсуждали, и очень даже интенсивно. Разброс мнений был весьма широк.
Тексты книг -- вот тут:
http://www.aldebaran.ru/r...n/prozorov/prozorov.shtml
Читатель :: В издательстве Эксмо в серии «Абсолютное Оружие» скоро ожидается
Брайдер, Чадович «За веру, царя и социалистическое отечество...» / Твердый переплет / 10 декабря
Интригующее название...
Pasha :: Неужели Брайдер и Чадович украли у нас с форума планы коммунистической монархии? :-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Неужели Брайдер и Чадович украли у нас с форума планы коммунистической монархии? :-)
На этом форуме похоже писателей больше чем читателей!
Читатель :: Еще одна рецензия
«Корсары Балтики» Морозова - десятая книга в серии «Боярская сотня». Продолжение его же «Черного легиона». Во времена Ивана Грозного вслед за реконструкторами провалились и ролевики-толкинисты. Бедняги стыкуются с ранее провалившимися «индейцами» и пытаются выжить, что им куда труднее, чем реконструкторам. Тем временем в ответ на бесчинства диких европейцев просвещенные московиты решают устроить на Балтике морской террор...
Стиль не особо блещет, но все же выше среднего. Приятно отметить внимание автора к историческим реалиям, составляющее одно из главных достоинств серии. »
http://www.livejournal.com/users/jorian/10197.html
Последняя фраза сильно позабавила
Pasha :: Где достать все постпрозоровские книги прозоровского цикла??? Хочу :-)
Токарев Д :: Pasha пишет:
цитата
Где достать все постпрозоровские книги прозоровского цикла??? Хочу :-)
По моему в Сети не появилась еще ни одна «постпрозоровская» книга цикла
Что само по себе наводит на размышления
Идеалистка :: Господи!!! Вы читаете Прозорова???????????????
Это не криптоисторик, а сумасшедший графоман с отклонениями на почве сексуального расстройства!!! Большой Рысь :: Госпожа Идеалистка ! Прозоров еще ничего, а вот почитайте Никитина, тогда может и смените мнение насчет «сумасшедший графоман с отклонениями на почве сексуального расстройства!!! »
Хотя.... мне намедни встретился один организм, так он все книги Никитина очень хвалил, и только «Золотую шпагу» обозвал, извините, говном.... Вот как бывает
Кстати, а что такое «сексуального расстройства» ????
Крысолов :: Рысь, вы Никитина не обижайте - хорошие книги пишет! Только слог корявый
Полукондуктор :: Идеалистка пишет:
цитата
Это не криптоисторик, а сумасшедший графоман с отклонениями на почве сексуального расстройства!!!
Фи, сударыня. В каком Смольном Вас обучали? Вас, наверно, Иван Грозный чем-то обидел лично - вот Вы и шипите в сторону тех, кто хоть как-то пытается отмыть его память от потоков фекалий
Полукондуктор :: Крысолов пишет:
цитата
Рысь, вы Никитина не обижайте - хорошие книги пишет! Только слог корявый
Ну, если «Троих из леса» и прочих зеленых насаждений выкинуть, то оставшееся вполне даже ничего будет
Кстати, «Золотая шпага» - имхо наиболее удачное произведение. А вот «Русские идут» - это, пардон, лекарство. От американофильства и демократорства. Тем, кто уже излечился или не болел - крайне противопоказано, ибо там явный перегиб в противоположную сторону.
Platov :: А где у Прозорова эти самые расстройства?
Что до Никитина - первая книга русских, которые идут, была ничего, а вот потом... Салат из березина с резуном под соусом позднесоциалистической риторики с националистической отдушкой... Не едят.
Магомед :: Согласен с Платовым ... Мысли интересные у Никитина - да , проскальзывают ... А вот сюжет , да еще эта манера самых хреновых анекдотов пересказать в «художественном виде» ... Ладно бы , коль анекдоты хорошие были
( сам эим грешу 
) ... Большой Рысь :: Позвольте. Это какие у Никитина мысли и идеи ? Я лично ничего нового или интересного не нашел. Америкосов кусают в своих книгах все, кому не лень... даже Лукьяненко был неоднократно замечен. У уж до «Их Америки с любовью» ему - как до Альфы Лиры. Такая фигня , как у Никитина - это настолько бред, что уже может проходить, как махровая ДЕЗА.
Кстати, интересный поворот: Никитин - мериканьский агент, сбивающий с толку .
Что касается американофилов и демократов среди людей моложе 40, так я их не встречал уже лет 5. Хуже того, сейчас работаем с одной САСШ-овской конторой, так весь наш офис дружно этих американцев ненавидит.
А вот что касается :
Крысолов пишет:
цитата
Рысь, вы Никитина не обижайте - хорошие книги пишет! Только слог корявый
позволю себе привести одну цитату из очередного Никитинского АИ-произведения:
цитата
Девушка хотела что-то сказать, явно ехидное, но лицо ее покраснело, напряглось, через мгновение под нею булькнула вода.
- С облегчением, - поздравил я. - Глазки не лопнули?
- Иди-иди, - сказала она недовольно. - Не мешай человеку трудиться.
- Труд из обезьяны сделал женщину, - сообщил я. - Вдруг из тебя тоже...
Она не ответила, надулась, напряглась, как штангист при толчке рекордного веса, но звука плеснувшей воды я не услышал.
- Свинья, - сказала она.
- Извини, - сказал я виновато. - Больше отвлекать не буду.
Мой мочевой пузырь пел, внутри меня все плясало и просилось вскочить на коня и врубить газ или хотя бы гордо выпятить грудь. Я снова ощутил себя готовым на все сто геракловых подвигов, тысячу зениных и уйму конины. Когда я иссяк до капли, пальцы бодро дернули «молнию», я поправил пояс, все хорошо, но теперь, когда мочевой пузырь не кричит криком, стала заметна тяжесть в кишечнике. Конечно, можно отложить это мероприятие и до возвращения домой, но на кой фиг, когда рядом два свободных унитаза?
Я расстегнул брюки, сел рядом с девушкой.
......................
- Сколько себя помню, - пояснила она, голос ее стал задумчивым и невеселым, - меня учили получать наслаждение от музыки Моцарта, Чайковского, Шуберта... Я и получала, честно! Но вот это чувство, когда по прямой кишке двигается твердый ком, а потом плюхается в воду... Это удовольствие намного сильнее, честное слово. Мне стыдно, но это так.
- У всех так, - утешил я. - Кто говорил иначе, врал. И все врали. А сейчас пришло, наконец, время правды.
- Это, наверное, хорошо?
- Хорошо, - сказал я. - Это хорошо.
Уровень Данечки Шеповалова, честное слово
И последнее. Меня все время мучает вопрос - чего это он в своих романах женщин все время норовит раздеть, в частности, чтобы везде ходили с обнаженной грудью ?
Крысолов :: Если честно я из Никитина прочел немного. Те же РУССКИЕ ИДУТ (согласен с Платовым) и кое-что на древнерусскую тему. Так вот - Ингвар и Ольха замечательное произведение. И мужского шовинизма там я не замметил. А вот цитату которую Рысь привел я не читал... Мда, видать того-с дяденька... Хотя если учесть, какая шушера в Корчме обретаеться
Идеалистка :: «Золотая шпага»!!!!! Я очень уважаю Никитина за «Троих», но это!!!! Это помои на лоно российской истории; гаже книги я, пожалуй, не встречала... Если только «Хаджи Мурат»... А вообще мне не нравятся всякие суперменистые, да еще и умные, талантливые, всепобеждающие, незаменитые атланты типа Засядько. Когда я прочла эту книгу, у меня только одна мысль и была в голове:«Не родись на свет Засядько - хана России... Войны - все проиграем; оружие полноценное - не изобретем; о чести и доблести - так никогда и не узнаем»!
Идеалистка :: Для Полукондуктора - Грозный умный человек, далеко не худший правитель. Но при чем тут он? Меня тошнит от опричников-извращенцев; хиппарей - шизиков и наркоманов, ролевиков - крепко стукнутых извращенцев, имеющих баб на каждом шагу.
Магомед :: «Какие идеи у Никитина» – ну , например , как с бандитизмом бороться :) Потом о повальном вооружении народа . О поддержке на госуровне «неадекватного ответа» Западу . Да много чего . Но , простите , я и не говорю , что он хороший писатель ! Стиль – корявый , «экшен» - бредовый , в общем – фигня … Все это я стоически перетерпел , прочитав до конца серию про русских … ( - «мы , гусские , здесь в Амегике не обманываем дгуг дгуга» – (с) Брат-2
) «Ярость» - да , читать было можно , даже интересно . Остальное … Ну как сказать … НА БОЛТ … Больше не хочу . Если же все , что привел в качестве цитаты Рысь реально из Никитина ( все таки книжку укажите , чтоб примерно знать , когда у автора крыша поехала ) , то … Даня Шеповалов и Сорокин могут радостно потереть руки ( уж не знаю , обо что они их трут
) , и сказать – «нашего полку прибыло» … 
stupid mongol Re: Магомед :: Про спринтерский бег фекалий по кишкам у Никитина - это в «Имаго», если не ошибаюсь.
А вообще-то от его книг начинает петухней разить (ну Петуховым Юрием Дмитриевичем).
Takusiro ::
цитата
Никитин
Не люблю. По идеологическим соображениям. С уважением - я.
Большой Рысь :: Магомед пишет:
цитата
ну , например , как с бандитизмом бороться :) Потом о повальном вооружении народа . О поддержке на госуровне «неадекватного ответа» Западу
Ну разве это ИДЕИ ? Это мысли обывателя за вечерним пивом после просмотра программы ВРЕМЯ и криминальной хроники. О борьбе с бандитизмом путем повального расстрела бандитов - это я и в своей коммуналке на кухне наслушался. «Выбраковка» Олега Дивова гораздо умнее. Повальное вооружение народа - так у того же Ван-Вогта в «Оружейные магазины Ишера» эта мысль развита на гораздо более высоком уровне. «Неадекватный ответ» Западу - это случайно не «встретил американца - убей», как в его последней книге? Уж лучше в таком случае Калашникова читать. Какие еще «идеи» приведете ?
А главное, обратите внимание - у Никитина нет главного - «света в конце тоннеля». Хотя наверное это оттого, чтобы серию не заканчивать... больше книг - больше денег.
Что касается процитированной книги - это «Имаго». Недавно вышло продолжение - «Иммортист». Я не читал, но рассказывали, что еще хлеще.
Хотите больше - их есть у меня: на этот раз цитирую «Великий маг» - кстати, это Никитин так про себя...
цитата
У меня свидание, - объяснил я этой наглой зверюке, - рабочее, деловое. Это на простые можно опаздывать, а на рабочие - нельзя. Тем более что женщина придет ко мне домой... Он посмотрел на меня с укоризной. Я развел руками. Да, придет молодая красивая женщина, и как-то само собой разумеется, что рано или поздно окажемся в одной постели Или место коитуса окажется не в постели, но это неважно Во времена молодости моего отца еще говорили о Единственной, что где-то ждет, но мы, более практичные и трезвые, понимаем, что если даже та, Единственная, и ждет нас где-то в Австралии, то мы никогда туда не доберемся. Она может ждать даже в соседнем городе, а то и в соседнем микрорайоне, но у нас разное расписание работ, мы выходим на разные улицы к транспорту, у нас нет возможности встретиться. Потому, вздыхая о Единственной, мой отец спал с женщинами из своего конструкторского бюро, его шофер Вася - с девками из диспетчерской, а я вот - с женщинами из литсреды. Помню, как-то мне приписывали в пору моего начинания в литературе, что я спал с редактрисой в корыстных целях
................................
кампанию вы провели профессионально, а в обществе сдвиг проделали... если можно так сказать... нельзя?.. Фиг с ним, вы за месяц изменили сознание целого поколения. С того момента, когда суд, разбор, президент выкладывает на стол суда свой пенис, а судьи его внимательно и серьезно осматривают, измеряют, сравнивают с муляжом, который сделала по памяти практикантка из Белого дома. Все остальное неважно, даже если бы президента ждал импичмент. Но его ждало оправдание, а это только усилило лавину. В общественное сознание вошло сразу прочно и надежно: раз уж сам президент страны в своем кабинете дает отсасывать студентке, а его жена даже не выразила неудовольствия, то, значится, им тем более можно все - есть пример! А жены пусть не вякают, это же так естественно: совать пенис в рот служащим... Жена тем более должна помалкивать, ей точно так же суют в рот на ее работе, а она не станет из-за такой безделицы выражать неудовольствие боссу, ведь от этого зависит и продвижение по службе, и повышение жалованья...
Крысолов :: Хорошо, что я Никитина больше не читаю...
И, Магомед, Христа-Маркса ради, не вставляйте вы таких страшных гомосексуальных смайликов, пусть этим лучше Шеповалов с Сорокиным занимаются...
Полукондуктор :: Идеалистка пишет:
цитата
«Золотая шпага»!!!!! Я очень уважаю Никитина за «Троих», но это!!!! Это помои на лоно российской истории; гаже книги я, пожалуй, не встречала...
Очень забавно, сударыня. Нечасто я встречаю людей, у которых идеология столь разительно отличается от моей. Прямо таки диаметрально противоположно! «Трое из леса» - это цикл про раздолбаев, которые обычно очень плохо кончают, только не у Никитина. А «Золотая шпага» - в моих глазах одна из лучших книг Никитина.
Осторожный вопрос: Вы наверно и «Трех мушкетеров» уважаете и почитаете их положительными героями?
Идеалистка :: Хм... Это, наверное, попытка сарказма. Типа, провокация...
Нет, трех мушкетеров вместе с четвертым, я терпеть не могу! Они только и делали, что нарушали мыслимые и немыслимые законы! Я Ришелье уважаю! 
А вот Бушков «Троих» неплохо переработал. Правда, стиль не очень, но идея правильная!
Идеалистка :: Такусиро, а за что Вы Никитина не любите?
Токарев Д :: Идеалистке по поводу «Золотой шпаги» -насколько я знаю, этот роман у Никитина практически документальный, писался для советской еще серии «Жизнь Замечательных Людей», там насчет вымысла было строго.
Ну и в качестве антиофтопика
В анонсе выкопалл следующее:
--------------------------------------------------
Ерпылев, Андрей. Зазеркальные близнецы: Роман / Рис. на переп. В. Федорова; Ил. К. Правицкого. -- М.: Армада & «Изд-во Альфа-книга», 2003. -- 380 с. -- (Фант. боевик. Вып. 306). -- ISBN 5-93556-329-0, Тираж 13000 экз. [Декабрь 2003] Альтернативная Российская империя 2002 года
--------------------------------------------------
Кто нибудь в курсе что это за автор-произведение?
Полукондуктор :: Идеалистка пишет:
цитата
Хм... Это, наверное, попытка сарказма. Типа, провокация... Нет, трех мушкетеров вместе с четвертым, я терпеть не могу! Они только и делали, что нарушали мыслимые и немыслимые законы!
Да Вы што??? Они же на дуэлях дрались! Как Вы можете их не любить???
цитата
А вот Бушков «Троих» неплохо переработал. Правда, стиль не очень, но идея правильная!
Ну вот... Ну зачем сразу так весь эффект портить? Я только подумал, что обнаружился человек, с которым я не схожусь по ВСЕМ мнениям, а тут сразу такое... В этом вопросе мы сошлись. Мне тоже этот роман Бушкова понравился.
Alternator :: Токарев Д пишет:
цитата
Зазеркальные близнецы
Где-то у нас этот роман уже был помянут недобрым словом. То ли стиль хромает, то ли сюжет. Впрочем, все это слухи.
Ra :: Насчет Зазеркальных близнецов.
Мутная книжка. Хоть и АИ.
Основная развилка, как я понял, в раннем обнаружении и даже заселении русскими Аляски и, затем, золотой лихорадки, когда из Европы, почему-то сухопутным путем, через всю Евразию, туда ломанулся народ. Что каким-то образом привело к подъему и развитию Сибири...
Вобщем Россия - Империя номер один, - чуть ли на всех материках обретается. И еще куча империй вторго плана, Британская, Германская, даже Португальская... При всем при этом развитие электроники там почему-то даже несколько превышает уровень реала.
Магомед :: «Выбраковка» Олега Дивова гораздо умнее» - абсолютно согаласен . А про «неадекватный ответ» - не «встретил американца -убей» , это фигня , а вот атомная бомба на базе НАТО ... Это уже интересней ...
Полукондуктор :: Моральное оправдание терроризма - вот что погано у Никитина. Причем оно совершенно неубедительно.
Да и к тому же у него прослеживаются какие-то непонятные знаки равенства между исламом и честью и т.п. Как-то совершенно неадекватно он описывает такую гадость, как РНЕ - словно бы судит по ним лишь по их рекламным проспектикам, а вживую никогда не видел.
Takusiro :: Приветствую всех, в особенности представительниц прекрасного пола.
Идеалистка пишет:
цитата
Такусиро, а за что Вы Никитина не любите?
За что? Есть несколько причин. Для изложения, на мой взгляд, вполне достаточно упомянуть одну. Православие. Столь резкое неприятие его для меня хоть и не составляет загадки (это модно среди «думающей»
части нашего общества (в способности думать которого я начал сомневаться ещё в конце учёбы в школе, когда начал осмысливать причины нашей революции - причём в то время я ещё относился к Николаю II не лучше Магомеда - т.е. я не занимался «обелением» последнего Императора, пытаясь свалить всё на эту часть общества), которому очень удобно стало сваливать на Церковь все беды нашего общества), вместе с тем не вызывает само по себе у меня чрезмерного отторжения - всех под одну гребёнку не подгонишь. Однако выводы и предложения сделанные Никитиным на основании исключительно личной неприязни (потому как никаких рациональных доводов против Православия в его «Ярости» я не пометил - исключительно личная, ничем не аргументированная ненависть) вызвали у меня уже резкое неудовольствие. Неудовольствие - ну и что? Казалось бы - плевать... Однако спустя некоторе время я начал замечать, что книгами Никитина завалены все прилавки уже который год! Что вызвало у меня тревогу. Теперь необходимо сделать необходимые пояснения. В чём причина моих неудовольствия и тревоги? Это проистекает из моего миропонимания. Я рассматриваю любое общество не просто как совокупность людей, проживающих на определённой территории, но как сообщество людей прежде всего по духу, т.е. объединение людей как носителей определённой нравственно-культурной (назовём это так - ничего умнее в голову не приходит) традиции. Эта традиция проистекающая из характера людей, составляющих общество, их идей и морали. Такое общество Данилевский называл культурно историческим типом .
Что, в частности, из этого проистекает? А то, что насильственная (не обязательно военной силой) смена традиции общества мягко говоря нежелательна. Почему? Да потому, что люди в обществе объединены прежде всего традицией, а не «проживанием на совместной территории» (хотя значения этого фактора тоже не следует преуменьшать). А поскольку человек самоидентифицируется с обществом именно благодаря традиции, то общество в котором произошёл слом её обречено. Происходит стремительный распад, сопряжённый с гражданскими войнами и прочими прелестями.
Что же предлагает нам Никитин? Очень просто - направить Православие «на свалку истории» и заменить его Исламом! К Исламу я отношусь уважительно, как к религии, которую исповедует значительная часть нашего общества, но не настолько же! Это прямой путь к разрушению не просто нашей государственности (фиг с ней - не первый раз), а к разрушению нашего народа . А вот этого я не приемлю категорически. Ни в каком виде. А потому для меня Никитин в самом прямом смысле враг народа . Такой не заслуживает ни пощады ни, тем более, признания его идей .
Мне плевать - какова наша Церковь на самом деле. Она - носительница нашей нравственно-культурной традиции, а потому она права всегда, и всякий её враг - мой враг. Вот за что люблю японцев - за трепетное отношение к своим истории и культуре. И им плевать на то, что думают о них иностранцы, эти презренные варвары. Они свято чтут свои традиции! Нам бы так - и революции бы не было. И уж точно не балансировали бы мы на лезвии бритвы, как теперь, когда по обеим сторонам - бездонная пропасть.
Также мне не нравится в нашем обществе общая тенденция, выразителем которой, в частности, является Никитин, к рассмотрению всей нашей истории с момента Крещения как ошибки. Всё тысячелетие мы, сиволапые, не туда сворачивали и не в те ворота стучали, не то делали и не с теми шли... - вот что говорят выразители этой тенденции: Бушков с Буровским, Никитин, Резун и прочие уродцы. Ошибались мы? Да. Не то делали? И это бывало. Но никогда, никогда мы не ошибались постоянно. Тысячелетие истории наш народ пустил коту под хвост - говорят эти господа. Ну так и пускай едут от этого народа подальше, раз он так неполноценен. Пусть едут к народам более развитым, которые не ошибались на протяжении всей своей истории постоянно - неважно где эти народы: на западе (Бушков/Буровский, Резун) или на юге (Никитин). Думается мне - без этих господ не будем мы совершать своей главной из ошибок - слушать всяких смутьянов, желающих создать на месте России - кто Великую Польшу, кто - такой же Туран.
Токарев Д пишет:
цитата
Ну и в качестве антиофтопика
В анонсе выкопалл следующее:
-------------------------------------------------- -----
Ерпылев, Андрей. Зазеркальные близнецы: Роман / Рис. на переп. В. Федорова; Ил. К. Правицкого. -- М.: Армада & «Изд-во Альфа-книга», 2003. -- 380 с. -- (Фант. боевик. Вып. 306). -- ISBN 5-93556-329-0, Тираж 13000 экз. [Декабрь 2003] Альтернативная Российская империя 2002 года
-------------------------------------------------- -----
Кто нибудь в курсе что это за автор-произведение?
«Плавали, знаем.» Взял книгу из идеологических соображений. Монархическая.
Прочитал. Как Крысолов правильно подметил - «туфта малоинтересная». Увы... С уважением. Takusiro
Граф :: Уважаемый г-н Такуширо, вновь выражаю свою полную поддержку всему Вами сказанному. Кстати, вот любопытная ссылка по затронутому вопросу:
http://www.samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/052_9.html
Всех с Новым Годом!
al103 :: Takusiro пишет:
цитата
«Плавали, знаем.» Взял книгу из идеологических соображений. Монархическая. Прочитал. Как Крысолов правильно подметил - «туфта малоинтересная». Увы...
С уважением. Takusiro
Cогласен, интересно каким будет продолжение
Takusiro ::
цитата
Уважаемый г-н Такуширо, вновь выражаю свою полную поддержку всему Вами сказанному. Кстати, вот любопытная ссылка по затронутому вопросу:
http://www.samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/052_9.html
Всех с Новым Годом!
В общих чертах я это знаю.
Почему и выступаю так радикально, чего я, вообще, стараюсь избегать. А за ссылку - спасибо. Конкретно эту статью не читал и не все факты, изложенные в ней, мне были известны ранее. Вообще - очень правильная статья. Со всем, сказанным в ней я согласен. al103 пишет:
цитата
Cогласен, интересно каким будет продолжение
А оно, насколько я понял, будет. Будем надеятся, что оно окажется интереснее.
С уважением. я
Alternator ::
http://www.armada.ru/vuh402.htm
Евгений Гаркушев. БЛИЗКИЕ МИРЫ.
Гаркушев Е.Н.
Близкие миры: Фантастический роман / Рис. на переплете О.Бабкина — М.:АРМАДА: «Издательство Альфа-книга», 2004. — :ил. — (Фантастический боевик)
7Бц Формат 84х108/32 Тираж 13 000 экз.
ISBN 5-93556-339-8
В скромной квартирке рядового учителя математики Николая неожиданно появляется странная полупрозрачная гостья, и жизнь молодого человека разом меняется. Теперь он доктор наук, депутат, богатый человек и завидный жених. Но ведь и мир вокруг тоже не тот!
Россия приобрела статус сверхдержавы и стала называться Страной Восходящего Солнца. Или все-таки Япония объединилась с Соединенными штатами, превратившись в самурайскую Тихоокеанскую империю? Или нет иной реальности, кроме Евразийского Союза, в который преобразовался СССР?
В любом случае, героя ждут захватывающие приключения, интриги и любовь, которая бросит вызов времени и законам вероятности.
Читатель :: Далеко не новая вещь, но вряд ли кто из участников форумчан это читал
Алексей Волков «В флибустьерском дальнем море»
Сюжет: русский пассажирский лайнер проваливается в 17 век, в кищащие пиратами воды Карибского моря.
АИ практически в романе нет, но жанр смежный и написано, ИМХО, неплохо, получше Прозорова во всяком случае.
Alternator :: А кто-то из форумчан его цитировал, точно, вот не помню кто и по какому поводу. Заглянем.
Крысолов :: Takusiro пишет:
цитата
Бушков с Буровским, Никитин, Резун и прочие уродцы.
Не трожте Бушкова. Он правильный дядя, а его Россия Которой не Было всего лишь коммерческий проект.
Я кстати считаю, что с принятием православия и вообще христианства сглупила ВСЯ европейская цивилизация, так что дураки все, а не только русские.
Магомед :: Полукондуктор – «Моральное оправдание терроризма - вот что погано у Никитина. Причем оно совершенно неубедительно.» – может и не убедительно , но совершенно «не погано» ! Вполне адекватно . «Теория несимметричного ответа» , о чем я уже писал .
– «Да и к тому же у него прослеживаются какие-то непонятные знаки равенства между исламом и честью и т.п. Как-то совершенно неадекватно он описывает такую гадость, как РНЕ - словно бы судит по ним лишь по их рекламным проспектикам, а вживую никогда не видел.» - а тут совсем согласен .
Такуширо – «Столь резкое неприятие его для меня хоть и не составляет загадки…» – в общем то наезды на религию предков , религию , являющуюся важной частью русской культуры меня не могут сильно радовать , но … Вы , Такуширо , разве не согласны , что НЫНЕШНЯЯ РПЦ и есть тот самый «ожиревший богатырь , что лежит на печи несмотря на то , что пришел враг» (с) ?! Как не прискорбно , но так оно и есть … - «Так что не только «исключительно личная , ничем не обоснованная ненависть» … Мне плевать - какова наша Церковь на самом деле. Она - носительница нашей нравственно-культурной традиции, а потому она права всегда, и всякий её враг - мой враг.» – вот это глупо . Если все это продолжиться ( тенденции в церкви ) , то она станет неким подобием западной – где религия – лишь культ денег , попы поют и пляшут на мессах , процветает содомия и прочая гадость … :( И ТАКАЯ ЦЕРКОВЬ НАМ НАФИГ НЕ НУЖНА ! ( если она нужна нам вообще ! )
- «Бушков с Буровским…» – Буровский – да , мерзкая тварь … А Бушков то чем вам не угодил ?»Россия , которой не было» , лишь вариант АИ , коими мы тут с вами и занимаемся !!! Никакого порицания за ошибку» я там не заметил … Да и на Запад отсылать Бушкова как то …
Полукондуктор :: Магомед пишет:
цитата
может и не убедительно , но совершенно «не погано» ! Вполне адекватно . «Теория несимметричного ответа» , о чем я уже писал
Интересно, сидя у могилы Вашего ребенка, убитого при теракте, Вы то же самое будете говорить?
Никитин пытается протолкнуть тезис о том, что мирного населения не существует - если виновато государство, то автоматически виноват и КАЖДЫЙ его гражданин. Может и так, может действительно виноват каждый, но вот с каждого ли можно спросить?
прохожий :: Полукондуктор пишет:
цитата
Интересно, сидя у могилы Вашего ребенка, убитого при теракте, Вы то же самое будете говорить?
А как насчет ребенка, законно убитого при воздушном налете? В чем разница между шахидом и пилотом бомбардировщика? Только в том, что первый, убив ребенка, превращается в кровавое месиво, а второй, сделав то же самое, возвращается на базу, к кружке пива и объятиям красоток. И еще в том, что у генерала, пославшего шахида, нет денег и технологий, а у генерала, пославшего В-52 (или Ту-22 - не важно) есть и то, и другое. Это вопрос наиболее рациональной стратегии сильного vs наиболее рациональной стратегии слабого. Вот и все. Никакой морали.
При этом я, конечно, считаю, что спецслужбы и ПВО моего государства должны меня охранять от противника, использующего любую из этих стратегий - а доблестный спецназ ГРУ и не менее доблестная авиация дальнего действия моего государства должны быть готовы эти стратегии применять при необходимости. Такова у них работа. Но морали в этой истории нет. Никакой.
Большой Рысь ::
цитата
«Моральное оправдание терроризма - вот что погано у Никитина. Причем оно совершенно неубедительно.» – может и не убедительно , но совершенно «не погано» ! Вполне адекватно . «Теория несимметричного ответа» , о чем я уже писал .
Адекватно ? Это попросту глупо... 
Чего достигли террористы Усамы? НИЧЕГО!!! Палестинцы, обвешанные динамитом? То же ничего. Их начали считать ЗЛОМ - с большой буквы, и соответственно всякий «хороший парень» считает своим долгом их... 
. С этой точки зрения даже Задорнов делает идеологически полезное дело - с его подачи хотя бы прошла фишка что «американцы - тупые». Теперь можно развить эту мысль... например заставить еще ИХ в это поверить. Кстати, терроризм никогда не был ассиметричным ответом - это прямой ответ (то есть такой, который сразу приходит в голову). Не хотите чтобы вас бомбили - сделайте так, чтобы придурки с той стороны считали, что бомбить - это ПЛОХО. Аргументы ? ... вспомните опять же Переслегина и его «этику военных действий».
Полукондуктор :: прохожий пишет:
цитата
А как насчет ребенка, законно убитого при воздушном налете?
Тоже гадость, кто ж спорит... Но только еще надо учитывать, что пилот признает, что ребенок был не целью, а скорее ошибкой наведения. Террорист же именно в этого ребенка и метил. Попрошу опять же не путать террориста с диверсантом - диверсии как способ ведения войны у меня вызывают совсем не больше протеста нежели воздушные налеты.
цитата
В чем разница между шахидом и пилотом бомбардировщика?
Кардинальная. Шахида можно сравнить не с пилотом, а с бомбой.
цитата
Только в том, что первый, убив ребенка, превращается в кровавое месиво, а второй, сделав то же самое, возвращается на базу, к кружке пива и объятиям красоток.
«Пилот», пославший шахида, даже с базы не вылетал, в отличие от пилота бомбардироващика, у которого есть, хоть и весьма призрачная, возможность быть сбитым.
al103 :: Полукондуктор пишет:
цитата
Тоже гадость, кто ж спорит... Но только еще надо учитывать, что пилот признает, что ребенок был не целью, а скорее ошибкой наведения.
И так пять раз подряд, из чего можно сделать вывод что декларированные цели не были реальными :(
Кстати какие такие военные цели были в Хиросиме и Дрездене? Нагасаки был военно-морской базой, а Хиросима?
Прошу вспомнить, что у Никитина оправдывался отнюдь не терроризм вообще - «При демократии народ выбирает правительство, как следствие несет за него ответственность» - или чтото в этом роде, и с этим я абсолютно согласен.
al103 :: Продолжу тему, правительство стороны противника легальная военная цель, при демократии все способные голосовать тем или иным способом участвуют в выработке политики государства (хотя бы и вывбором того кто это делает), и в общем смысле являются правительством, те легальной военной целью. В том случае когда целью террористов являются дети я полность согласен с Полукондуктором - плохооправдываемая гадость, но уже при «нецелевых» террактах, нацеленых «как получится», дети скорее случайная потеря а не цель, тоже подло но уже более приемлимо, любой терракт против «мирного населения» демократической страны при котором не пострадали дети для меня уже чистые военные действия.
Alternator :: Убедительная просьба - с терроризмом лучше в какой-нибудь другой форум. Пока не началось.
прохожий :: Большой Рысь пишет:
цитата
С этой точки зрения даже Задорнов делает идеологически полезное дело - с его подачи хотя бы прошла фишка что «американцы - тупые». Теперь можно развить эту мысль... например заставить еще ИХ в это поверить.
Ну-ну.
Во-первых, давно уже и неоднократно отмечено, что никого вообще невозможно заставить поверить в собственную тупость, тем более, что американский миф о себе как раз подчеркивает исключительность американской смекалки (для них смекалка и свободолюбие - почти как «широта души» в русском национальном мифе). Во-вторых и главных: мне смешно читать рассуждения о том, как мы (страна с бюджетом примерно равным бюджету г.Нью-Йорк) можем влиять на внутреннюю политику США! Единственный наш козырь в мировых делах - остатки советского ракетно-ядерного потенциала, но в данном случае он совершенно не катит. В остальном же никого, кроме разве что Ближнего Зарубежья, мы ни во что «заставить поверить» не можем. Влияние на то, что американцы думают о себе и о мире у нас примерно такое же, как влияние Узбекистана на российское самовосприятие. Впрочем, про Узбекистан это я махнул - меньше. Pasha :: al103 пишет:
цитата
«При демократии народ выбирает правительство, как следствие несет за него ответственность» - или чтото в этом роде, и с этим я абсолютно согласен.
Звучит логично, но я не согласен. Я никогда не голосовал за республиканцев. Голосуя за либертарианцев, я-то уж точно ни за что ответственности нести не могу. Как и те россияне, что голосуют за Яблоко и СПС.
Читатель :: прохожий пишет:
цитата
мы (страна с бюджетом примерно равным бюджету г.Нью-Йорк
Консолидированный бюджет Российской Федерации в 2003 году превысил 150 миллиардов долларов.
Уверен, что городской бюджет Нью-Йорка меньше
прохожий :: Читатель пишет:
цитата
Консолидированный бюджет Российской Федерации в 2003 году превысил 150 миллиардов долларов. Уверен, что городской бюджет Нью-Йорка меньше
Ваша правда
Проверил - бюджет г. Нью-йорка составляет 45 млрд. дол. В три раза меньше общероссийского. Полукондуктор :: прохожий пишет:
цитата
бюджет г. Нью-йорка составляет 45 млрд. дол. В три раза меньше общероссийского
Сидят вот два бомжа в теплотрассе - каждый из них должен другому по 10 млн. долларов - причем совершенно законно, с векселями, нотариально заверенными. Ну вот нихрена у них нет - а поди ж ты: суммарный их бюджет 20 миллионов долларов!
А что в ихнем Нуйорке кроме бирж да ценных бумаг есть?
Alternator :: Недвижимость у них есть. А мы все больше и больше от темы удаляемся.
Магомед :: У Нью-Йорка просто запасов нефт нет .
Полукондуктор - о «могиле ребенка» замечание не корректно ! Вам уже , надеюсь , объяснили , нет ? Ну нету у Бен Ладена стратегической авиации ( только пассажирская
) !!! Была бы - отвечал адекватно - вчера янки его бомбят , завтра он их ... А так приходиться шахидов слать . Что вполне закономерно . А убедить кого то , что он тупой ... Ну , это только россиянскую интиллигентщину , наверно , можно ... И то , она не себя тупой считает , а свой ( «этот» ) народ ...
Alternator :: А ведь я предупреждал. Закрываемся на переучет (временно).
Гарри Тёртлдав :: http://zhurnal.lib.ru/b/boldyrew_m_a/ah1.shtml
http://www.wirade.ru/cgi-.../wirade/YaBB.pl?board=alt
http://goblin.msk.ru/war100/war100a.html
Гарри Тёртлдав :: http://www.lebed.com/2002/art3126.htm
http://www.russ.ru/forums/war-ist2/292.htm
http://airbase.ru/forums/...dex.php?act=ST&f=3&t=2686
п-к Рабинович :: Снова-здорово http://lib.ru/INOFANT/TERTLDAW/flot4.txt
Токарев Д ::
Вот, пробежала в анонсах, интересно, что за вещь?
Брайдер Ю. и Чадович Н. «За веру, царя и социалистическое отечество»
Аннотация: На одной чаше весов истории – целых три мировые войны, поджигателями которых готовы стать наши соотечественники, на других – бессмертная ментальная составляющая (проще говоря – душа) Олега Наметкина, которая, несмотря на смерть физической оболочки, по-прежнему пребывает в трудах и заботах, оберегая неразумных землян от них же самих. Обладая способностью воплощаться в любого из своих прямых пращуров, Наметкин ищет исток проблемы в прошлом и аккуратно спасает мир от очередной катастрофы. На боевом счету «странника и душеходца» уже записано уничтожение расы кефалогеретов, грозивших вытеснить человечество, предотвращение нашествия на Европу древнеиндийских ариев и много другого по мелочи. Теперь вновь пора в бой. За веру, царя и социалистическое отечество…
Судя по названию - не оффтопик
Alternator :: Теперь понятно, это продолжение вот этого:
http://alternatiwa.borda....l?-00000301-000-0-0-0-0-0
Tim Новости АИ :: Москва невоплощённая.
http://www.muar.ru/ve/2003/moscow/index.htm
п-к Рабинович :: Ну, спасибо, Tim! Все это, собранное воедино, таки да, потрясает
Alternator :: И действительно - здорово!
Стас :: Вставить в АИ-произведения в качестве иллюстраций - просто замечательно!
Loft :: Мощно! Спасибо за ссылку. Мне очень понравился последний проект Наркомтяжмаша - мощный и в то же время - изящный.
Tim :: В качестве мечты - уважаемый Альтернатор, а не будет когда-нибудь на сайте раздела АИ-графики/живописи? Уже есть кандидаты туда - те же две картинки из PB про Александра, Дома Советов какое-нибудь бесплатное изображение тоже, думаю, в сети найдётся, может, художники будут на АИ-сюжеты рисовать, или обложки хорошие появятся (а уже и были тоже такие - к Лукьяненко была неплохая Дубовика обложка, с планёром и графиней-баронессой, к Смирнову неплхая обложка, с мужиком со странным автоматом и чёрными петлицами СС-генерала Ж), ещё были приличные к Тартлдаву обложки... ).
Alternator :: Да, это хорошая идея... на старом сайте, например, есть раздел альтернативной географии - http://alternatiwa.by.ru/geo/index.html - с картами, далекими от совершенства, "но у нас были самые лучшие намерения"(с).
Если у кого-то есть любые оригинальные АИ-материалы - те же карты, или, скажем, батальное полотно "Атака римских истребителей на авианосец "Великий Могол", или проект станции метро "Александровская" в Персеполисе - сообщите, мы найдем куда это пристроить.
Tim :: Вот мы тут, можно сказать, фигнёй занимаемся, а люди книги пишут.
http://www.ozon.ru/?conte...=detail&id=1319456#author
Вчера купил. Штук двадцать сценариев одного автора, по тридцать где-то страниц. Прочитал первые три, Александр не умер, Ганнибал пошёл на Рим, Митридат и Спартак победили Рим.
Впечатление - не так плохо, как американский сборник "А что, если бы?", но не очень. Половину (или больше) текста занимает историческая экспозиция, потом собственно сценарий, сценарии довольно реалистичные, ага (не считая митридатова
). Но. Дойдя до первой же развилки уже в сценарии (типа дойдёт Александр до Китая или нет, и завоюет ли его) автор пугается и говорит что, мол, дальше рассматривать будет уже ненаучно, так что я на этом завязываю. (У американцев, впрочем, вообще в АИ-мире развилок больше не бывает.) Tim :: Читаю дальше Лещенко. Очень неровно, есть как хорошие сценарии (хороший про Римскую Британию - почти точно такой же, как здесь обсуждается, только там развилка - Вортигерн не приглашает германцев, про мир без ислама и мир победившего ислама), так и не очень хорошие (Европа без христианства - судя по нескольким высказываниям Лещенко, мягко говоря, плоховато знаком с историей Римской империи, соответственно и сценарий получается так себе, типа раз Феодосия Великого в этом мире не было, то и империя не разделилась, потому что это был волевой акт Феодосия). Главная беда Лещенко - то, что он так и не определился с соотношением роли случайностей/закономерностей в истории. То есть декларирует закономерности, но постоянно только из-за мелочей (в основном отсутвия той или другой личности) всё у него меняется. Но вообще всё это дело вкуса, конечно. В целом книга сильно напоминает по содержанию форум
. Оценка - 4-. Рекомендовать не рискну, но, думаю, если всё же купите, не сильно раскаетесь. Один абзац (про язычество в Европе в Средние века) практически дословно повторяется в книге Васильева, про которую я здесь писал, где АИ 14 века. Получается, Лещенко=Васильев? Или они с общего источника списывали?
Читатель :: Новый Звягинцев "Билет на ладью Харона" уже видимо вышел или выйдет не сегодня завтра. Кроме того, к 19 сентября в издательстве Эксмо в серии Русская Фантастика выходит книга Березина "Красные звезды", видимо тоже АИ.
Наверное не новинка, но видел в Московском Доме Книги роман Кима Стэнли Робинсона "The years of salt and rice" на английском языке, стоит 250 рублей.
Действие разворачивается в мире где злые монголы и чума уничтожили все население Европы, а носителями прогресса стали восточные народы.
К сожалению пролистав несколько страниц понял, что это клюква. Как и большинство западных писателей, Робинсон не умеет убедительно писать о других народах и культурах. А жаль, идея была интересная...
Виталий :: Приветствия
Альтернатору.
цитата
Если у кого-то есть любые оригинальные АИ-материалы - те же карты, или, скажем, батальное полотно "Атака римских истребителей на авианосец
Накачал я как то несколько рисунков на тему: "что могли бы сделать нацистские гении в Пеменюнде, если бы злобные жЫдо-монгольские орды" Вот ссылку откуда брал не помню, помню только что посоветовали на ВИФе. Общий объем около 500 Кб, конкретно по теме - около 200
Виталий
Владимирович :: Для Читатель:
цитата
Робинсон не умеет убедительно писать о других народах и культурах
Я бы сказал еще короче Робинсон не умеет убедительно писать
Loft :: Читатель пишет:
цитата
Новый Звягинцев "Билет на ладью Харона" уже видимо вышел или выйдет не сегодня завтра. Кроме того, к 19 сентября в издательстве Эксмо в серии Русская Фантастика выходит книга Березина "Красные звезды", видимо тоже АИ.
Жаль, что fenzin.org прибили...ищи теперь по сети.
п-к Рабинович :: Немного оффтоп, но...
Умерла Лени Рифеншталь.
http://www.tagesschau.de/..._THE_NAVSPM1_REF1,00.html
Как ни относись к ее деятельности, а режиссером и оператором она была просто ГЕНИАЛЬНЫМ. Как Эйзенштейн, Кулешов или Фриц Ланг.
Никто не смог доказать ее причастность к злодеяниям режима. Упрямая старуха пережила остракизм, в 70 с лишним начала погружаться с аквалангом, а пару лет назад потрясла Европу фотовыставкой.
Относительно темы - без ее фильмов гораздо меньшее число народу вдохновилось бы АИ о победе Германии. Она "вживую" превращала историю в миф.
Platov :: Да... Одна из последних великих той эпохи...
Timm :: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/index_1.shtml
Альтернативная история Крымской войны.
Ostgott :: Виталий пишет:
цитата
если бы злобные жЫдо-монгольские орды
Типа:
http://www.luft46.com/
или:
http://luft46.volga.ru/luft46.html
?
Уланов :: Ostgott пишет:
цитата
http://luft46.volga.ru/luft46.html
Ура! Наконец-то я знаю, что сбивал в Crimson Skies
(Кстати, благодаря тому, что сюжет данной игрушки основан на очень хантяном альтернативном мире - отнюдь не оффтоп для данного форума ) А если серьёзно, то пару лет назад пробегала книжка "Странные летающие объекты"
Дроговоз И.Г. Почти тоже самое - но не про немцев. Некотоые советские проекты был тоже ве-есьма занимательны. Вот их бы в сети откопать...
Токарев Д :: В почтовой рассылке с библиографией новинок фантастики выловил следующее:
--------------------------------------------------
Шидловский, Дмитрий. Враги / Худ. А. Федоренко. -- СПб.: Крылов, 2003. -- 377 с. -- (Муж. клуб: Истор. альтернатива). -- ISBN 5-94371-364-6, Тираж 10000 экз. [Сентябрь 2003] Победа Кронштадтского восстания
--------------------------------------------------
Кто нибудь в курсе, что это такое, и стоит ли читать?
Читатель :: О Шидловском
http://www.borda.ru/re.pl...11-000-0-0-0-1060555229-0
Токарев Д :: Читатель - Спасибо за предупреждение
Ostgott :: О вкусах не спорят. Я прочитал все три его книги об альтернативной северо-западной Руси с интересом. Негативных впечатлений, как у некоторых, не осталось. В целом из данной серии мне резко не понравились «Смилодон» и Алферова. Остальное на мой взгляд стоит потраченного времени.
Кстати, интересно было бы прочитать альтернативку об объединении Руси под эгидой Новгорода. Думаю государство было бы гораздо приятнее.
Граф :: Остготту
«Кстати, интересно было бы прочитать альтернативку об объединении Руси под эгидой Новгорода.»
Имхо, нереально. К XIV веку новгородцы превратились в тихих обывателей, неспособных даже к самообороне, вроде современных норвежцев. Показательно сражение 1456 года под Старой Руссой, когда 200 московитов наголову разбили 5000 новгородцев. Единственная реальная альтернатива для Новгорода - это уход под Литву.
Идеалистка :: Милый граф!
Вот так начинаются романы... А вот жестокая правда жизни: Кто Вы такой, ..., и почему о веке XIX ни полслова?! Здесь кто-нибудь интересуется старой доброй Россией, а не Русью?
Идеалистка :: Прощеньица просим!
Кто ж знал, что это ТАК разнесет... А правда, окромя меня есть поклонники позапрошлого века?
Alternator :: http://www.geocities.com/...wa/forums/dekabr_1825.htm
Идеалистка :: В том-то и беда, что форум столетний! Да и отзывы... Про Крысолова уже сказано!
Ostgott :: Граф пишет:
цитата
К XIV веку новгородцы превратились в тихих обывателей, неспособных даже к самообороне, вроде современных норвежцев.
Господин Граф, а как же ушкуйники? Неужели норвежцы сейчас похаживают по землям датчан и шведов за зипунами?
Pasha :: Уважаемая Идеалистка,
Скажем так, я поклонник Александра II -- и, естественно, меня привлекает альтернатива «народовольцы лоханулись» :-)
Реальный же позапрошлый век (крепостное право, Николай Палкин, потом реакция Александра III) мой глаз радует как-то мало.
Ну и еще декабристы -- но тут, боюсь, получилось бы по Вершинину. Хотя...
Ostgott :: + По Новгороду: да и наличие той же ереси жидовствующих показывает активность населения.
Pasha :: 2Остготт:
А если подумать, то почему обязательно обьединение? Пусть параллельно будут Литва, Новгород и Московия. Как Германия и Австрия. Или, скажем, Аргентина, Боливия, Уругвай и так далее :-)
Ostgott :: Павлу, ну тогда местами Шидловский получится.
Pasha :: Так как не читал Шидловского, прокомментировать не могу :-)
Просто ИМХО «разукрупнение» (и не только России) было бы и впрямь «гораздо приятнее». Вспомните немцев эпохи барона Мюнхгаузена с несколькими сотнями государств... :-)
Ostgott :: Фридриха Вильгельма Прусского например вспомним. Или Свинцовую башню. Все это слабосочетаемо, но это тоже времена Самого Правдивого Барона. Уж лучше нормальное государство с единым правовым полем. Без междоусобных войн.
Pasha :: Тогда уж лучше конфедерация. Типа того же Евросоюза :-) Кстати, у Флинта («1632», «1633», больше пока не написал) именно к этому, похоже, и идет...
Ostgott :: Конфедерация - всегда промежуточный этап. Либо перед единым государством (Швейцария, САСШ), либо перед распадом (Сенегамбия всякая).
Граф :: Уважаемый г-н Остготт,
Насчет жидовствующих - это дело совсем темное. Как я понимаю, это была мелкая антисистемная секта, вроде «Белого Братства». Не сочувствуй ей, неизвестно по каким мотивам, Иван III, вряд ли мы бы даже узнали о ее существовании.
Что до ушкуйников - это были простые разбойники, без чести, совести и веры. Кого грабить - Нижний Новгород, Казань, Сарай - им было совершенно без разницы. Тот факт, что еще сохранявшие какую-то энергию новгородцы расходовали ее именно на разбой (а вовсе не на защиту и возвышение родного города), как раз и свидетельствует о далеко зашедшем вырождении.
Ostgott :: Уважаемый господин Граф, (усиленно вспоминая карту-схему
) если уж мы заговорили о пассионарности разве линия пассионарного толчка по Гумилеву не захватила Новгород? Граф :: Нет, не захватила. Впрочем, это очевидно и без карты-схемы, и даже без Гумилева
Магомед :: Паша , заканчивайте злобные русофобские провокации !!! :) :) «Россия , поделенная на сотню княжеств» … Вам эпохи раздробленности и по совместительству ( как итог ) ига что ли не хватило ?! Тфу …
Идеалистке . По моему гротеску – ну я же сказал , что это гротеск !!! Стеб чистой воды , понимать надо ! Потому как тогда понятием «заложники» особо не пользовались , и не думаю , что поручик Панов стал бы тыкать в физиономии великих княгинь стволом пистолета , требовать ящик водки и самолет до Чечни … Так же не стал бы он требовать и принятия конституции или созыва Учредилки … Понятия не те , «галантный век» только что кончился …
- «как будущий историк» – УР-РА ! НАШЕГО ПОЛКУ ПРИБЫЛО !!!
( представил , как вздрогнул Рабинович ) - «лейб-гвардейцев не бывает» - ДА ВЫ ЧЕ ?! Правда ?! А как называются представители Лейб-гвардейских частей , первый из которых – Измайловский полк , был создан еще Анной Иоанновной ?! Причем Семеновский и Преображенский считались тогда просто гвардейскими …
Платов – респект вам !
Только мужчина может оценить боевую прозу , пусть и гротескную . Кстати , если реально , то в таком случае я уверен – дошли бы до штурма . Потому как договариваться с бунтовщиками Николай стал вряд ли … И еще . Тему то закрыли , но , кажется мне , я что то пропустил . Про Крысолова что то там писали , а я и не заметил . ГДЕ , НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ?
П.С. Замечание Идеалистки на первый раз прощаю – дама , все таки , новенькая , да и молодая ишшо …
Но дураки у нас в другом месте . Pasha :: Магомед, это не русофобия. Я вообще никакими этническими фобиями не страдаю, между прочим :-) И речь шла не о сотне княжеств, а о трех государствах. Никто же не обьединяет Аргентину, Боливию и Уругвай в Латионамериканскую Империю :-)
Евгений Пинак :: Мое почтение,
В Киеве появилась неплохая криптоистория «Басаврюк ХХ». Книжка маленькая, но, ИМХО, одна из лучших, которыеи я читал в последнее время. Это не Кожеляко с его «Дефилядой» и «Людыынцом». Правда, книга на украинском языке.
С уважением,
Евгений Пинак
п-к Рабинович :: И такое всплывает...
http://top.rbc.ru/index.s.../09/27/27132802_bod.shtml