Шломо Вульф "Из зимы в лето"

Pasha Шломо Вульф "Из зимы в лето" Разные я мнения слышал о Вульфе, разные -- от "обязательно прочтите" до "нечего и браться".

Ну, думаю (как Брежнев в анекдоте), надо и самому прочитать.

Посмотрел на аннотацию в разделе "Авторы", выбрал "Из зимы в лето" и еще одну вещь (ее завтра начну). Нашел текст у Мошкова...

Развилка, я бы сказал, многоступенчатая. Сперва в 1978 году полковник Ильин НЕ промахивается, а убивает-таки Леонида Ильича -- и на кремлевский трон восходит Андропов. Потом в 1982 году новый генсек вдруг обьявляет о нейтралитете в израильско-палестинском конфликте. Однако израильские евреи, вместо того чтобы радоваться, вдруг начинают гражданскую войну между левыми "голубями" и правыми "ястребами" (это при том, что Ливанская война, как и в реале, в самом разгаре). Итог -- интервенция арабских армий и восстание местных арабов, в результате чего большинство израильских евреев погибает, а оставшиеся полмиллиона эвакуируются в... СССР (в Палестине остаются совсем немногие уцелевшие религиозники).

Но и это еще не все -- в 1983 году Андропов узнает от некоего мага-чародея о судьбе СССР в нашем мире (каким-то образом товарищ этого самого мага ухитрился не только получить инфу из параллельного мира, но и пролезть в будущее). Дабы не допустить такого же безобразия и в данном мире, Юрий Владимирович начинает бороться с коррупцией еще больше, чем в реале. Да, и еще отменяет в паспортах "пятую графу" (это уж по просьбе мага).

Вот с этого, собственно роман и начинается. Вернее, повесть. Маленькая повесть, если уж совсем точно.

Время действия -- конец 1990-х. СССР примерно такой же, как и в начале 1980-х, только вот коррупции поменьше и качество ширпотреба повыше.

Первая часть повести -- любовь-морковь (романтический четырехугольник), вторая -- вроде как боевик (морской бой, а потом психотронное оружие).

АИ -- всего лишь как фон. Тот же СССР описан скуповато. Однако отдельные элементы АИ неплохи: интересно обрисована "репатриация навыворот" израильтян в СССР, известный из "однополярного" реала конфликт в Косово "переигран" по правилам холодной войны... Также впечатляют сцены разгрома Израиля в 1982 и послевоенной арабской Палестины (в очередной раз жалею, что моя "нижнесаксонская" альтернатива -- всего лишь альтернатива).

В общем, задатки хорошей АИ есть, но маловато, хочется побольше...

Кто уже читал -- можно обсудить (а можно и не обсуждать).

Оценка: 4

Войников Виталий :: Паша, "репатриация навыворот" , да еще при ЮВ, это никакая не АИ, а вовсе даже ненаучная фэнтези. И воееные и ГБ к израильтянам относились ОЧЕНЬ плохо. Причину послевоенной чистки силовых служб от евреев поните? Соответственно и обсуждать здесь нечего.
А все АИ книги Шлёмы составляют некий цикл, как я понял. С некими Соединенными Штатами России, где приблудному еврею слегонца дают баронский титул.

Виталий

Крысолов :: >Войников Виталий пишет: Причину послевоенной чистки силовых служб от евреев поните?

Если не секрет? Я всегда полагал что дедушка Сталин начал жидомасонов и космополитов гнобить в расчете на новую Большую Чистку. Израиль вроде как поначалу за нас был... Совсем проамериканским он стал немного после Суэцкого кризиза...

Pasha :: По правде говоря, я тоже не знаю (хотя вряд ли все поступки Сталина можно обьяснить с точки зрения здравого смысла). Что же до Израиля, то он, по-моему, как-то очень быстро рассорился с СССР (возможно, из-за "борьбы с космополитизмом" -- хотя я и сам не уверен, где тут следствие, а где причина).

А что "фэнтези" -- дык большинство АИ-книг (художественных) такие, если подумать...

Граф :: Паша,

Я далеко не поклонник товарища Сталина, особенно его методов чистки государственных структур (правда, при настоящем социализме негосударственных структур и не бывает). Но конкретно по затронутому Вами вопросу: всякое СУВЕРЕННОЕ государство требует от своих функционеров (а несоциалистическое государство, как наше, также и от сверхбогатых граждан) ЭКСКЛЮЗИВНОЙ лояльности. То есть г-н Ходорковский, например, являясь российским олигархом, обязан быть лоялен исключительно России, а не иностранным государствам, как в реале. Причины "послевоенной чистки силовых служб" и нынешнего "дела ЮКОС" совершенно одинаковые. Другое дело, что сейчас это осуществляется цивилизованно, и когда лес рубят, щепки не летят. И слава Богу!

Pasha :: Вы знаете, уважаемый Граф, я с Вами согласен -- "двойная лояльность" не есть хорошо. Американских евреев/ирландцев/корейцев, для которых интересы Израиля/Ирландии/Кореи важнее интересов Америки, я глубоко не одобряю.

Другое дело, что я сильно сомневаюсь, чтобы ВСЕ советские евреи в послевоенных силовых службах были преданы Израилю. Мне могут возразить -- "а вот будь у них возможность, так все бы туда уехали!" Но ведь возможности-то не было -- поди проверь. А сейчас есть, и то мало кто уезжает :-)

Войников Виталий :: Приветствия.
Крысолов, а вы можете назвать более-менее массовые репрессии ВОЕННЫХ евреев при Сталине? Имхо их начали чистить как раз где-то во времена Суэцкого кризиса. А причина элементарная, Граф совершенно прав, - пошли утечки и эти утечки были отнюдь не единичны. После этого проблему решили кардинально.
А Израиль "за нас" пожалуй не был никогда. Он всегда был за себя и только за себя. Ну а методы использованные при построении этого государства.... не люблю я террористов.
И Графу.
Конечно хорошо, когда все по закону и "щепки не летят". Но! Насколько я знаю "чистки" 60х это поломанные судьбы (но не жизни, людей выпирали со службы, но никто не сажал) десятков тысяч евреев. А деятельность ОДНОГО единственного Ильюши Клебанова на посту главы Росвора поломала судьбы СОТЕН ТЫСЯЧ, значительно более симпатичных мне людей.
А таких как Клебанов далеко не одна штука....

Счастливо всем
Виталий

Dragon :: принцип меньшего зла? может и прально
а вообще есть много знакомых евреев
большинство обычные, но есть отдельные экземпляры... такие... ну русские не могут быть такими. тут и хитрость, и обман, и наглость и все такое
хотя я лично к евреям равнодушен
но думаю расизм против расы, которая сама кричит на каждом углу о своей избранности и отличии от других рас - оправдан. хотя вон против немцев расизма не было и вроде бы ниче...

Крысолов :: >Граф пишет: То есть г-н Ходорковский, например, являясь российским олигархом, обязан быть лоялен исключительно России, а не иностранным государствам, как в реале.

Что такое быть лояльным России сегодня? Деньги на перевыборы президента отстегивать регулярно?

>Граф пишет: Причины "послевоенной чистки силовых служб" и нынешнего "дела ЮКОС" совершенно одинаковые.

А я вот полагал, что причины наезда на Юкос в том, что Ходорковский что-то поперек президента власти, а также в том, что пересрали наши власть предержащие что единая ЮКОС-Сиббнефть не только на выборы не даст, но и сама все что надо купит Ну и еще пожалуй желание не успевших к дележке пирога (прихватизации то бишь) исправить эту историческую несправедливость.

>Войников Виталий пишет: Крысолов, а вы можете назвать более-менее массовые репрессии ВОЕННЫХ евреев при Сталине?

Ну в 37-38 вроде чистили

>Войников Виталий пишет: Граф совершенно прав, - пошли утечки и эти утечки были отнюдь не единичны. После этого проблему решили кардинально.

Если не секрет?
Не вериться мне что всякие там кремлевские врачи товарища Сталина порешить хотели и информацию о его здоровье империалистам продавали... Уж больно все эти события историю с "Кировским" делом напоминают. Сдаеться мне причина та же что и в конце 30-х. Дядя Джо хотел снова почистить партию и ликвидировать Политбюро.А тут такой хороший предлог - жиды и космополиты...

>Войников Виталий пишет: А Израиль "за нас" пожалуй не был никогда. Он всегда был за себя и только за себя.

Кстати очень умная политика.

>Dragon пишет: такие... ну русские не могут быть такими. тут и хитрость, и обман, и наглость и все такое

У-у-у-у, я таких русских видел - хуже десяти самых жидовитых жидов...

>Dragon пишет: но думаю расизм против расы, которая сама кричит на каждом углу о своей избранности и отличии от других рас - оправдан.

Ну в России тоже кое-кто о богоизбранности и историческом предназначении разоряется

Pasha :: 2Виталий:

>А Израиль "за нас" пожалуй не был никогда. Он всегда был за себя и только за себя. Ну а методы использованные при построении этого государства.... не люблю я террористов.

Вообще террористов (и я их не люблю) там было не так уж много, да и большинство лидеров, включая Бен-Гуриона, от мерзавцев из "Иргуна" отмежевывалось ИМХО... но тут я не уверен, надо в источники глянуть.

А что построение Израиля ТАМ было ошибкой -- согласен на все сто (потому и написал альтернативу).

>Насколько я знаю "чистки" 60х это поломанные судьбы (но не жизни, людей выпирали со службы, но никто не сажал) десятков тысяч евреев.

Тут еще есть один аспект, который я вчера забыл упомянуть. Да, гражданин должен быть лоялен своей стране, а не "исторической родине". Но если речь идет о стране типа СССР, откуда нельзя просто так уехать... вот и получается, что дома тебя со службы выгоняют за нелояльность, а за границу (где ты мог бы стать лояльным) не пущають :-(((

2Dragon:

>а вообще есть много знакомых евреев
большинство обычные, но есть отдельные экземпляры... такие... ну русские не могут быть такими. тут и хитрость, и обман, и наглость и все такое

Могут, Дракон, могут. Чисто статистически -- русских-то побольше будет, чем евреев :-) Да вон и Крысолов уже подтвердил. :-)

>но думаю расизм против расы, которая сама кричит на каждом углу о своей избранности и отличии от других рас - оправдан.

Ну, Крысолов опять-таки про "народ-богоносец" уже упомянул :-) Опять же, почему из-за отдельных "крикунов об избранности" (которые таки бывают, и мне они тоже неприятны) должны страдать и остальные евреи, "большинство" которых, как Вы сами изволили заметить -- "обычные"?

Alternator :: "Тема стремительно близилась к закрытию..."

Pasha :: Да, собственно повесть никто не обсуждает...

stupid mongol :: Для Pasha: "Да, собственно повесть никто не обсуждает... " - да как-то особо нечего обсуждать - автор кинул весьма неплохую идею насчет бифуркации, но (повторюсь), что бы понять чегой-то там Ароша Фридман Андропову мозги морочил - надо читать и "В обход черной кошки" и "На чужом месте" - там он хотя бы как-то связал закидоны Ароши Фридмана в обоих параллельных мирах с острым кризисом с реале. Ну а недолюбливают Шломо в Израиле за то что решился правду сказать - нет у Израиля и не было врагов более злых чем сами израильтяне и США. Насчет истинной роли сраных ковбоев в судьбе Израиля читайте "Россия которой не было" Бушкова - всего несколько слов, но насколько точно и убедительно!

Pasha :: "В обход черной кошки" уже распечатал, читать начну на днях. Бушкова читал, книга увлекательная, но в некоторых местах отдает фоменковщиной. Насчет "сраных ковбоев" -- Вам действительно хочется, чтоб мы тут начали перебрасываться оскорблениями? Мне -- нет.

Platov :: Ну, положим страдания несчастных возлюбленных в повести мне были скушноваты (особенно с их национальной спецификой :), но описание тихоокеанского инцидента порадовало....

Pasha :: Я и говорю -- любовь-морковь... только топливо лишнее жрет... и так повесть маленькая... Кстати, почему Дани называл Свету "Орой"?

Тихоокеанская часть -- блеск.

stupid mongol :: Для Pasha: потомушто "Ор" на иврите - это свет.

А "В обход черной кошки" - ну там есть забавные моменты. А "На чужом месте" - там описан очень жесткий мир. Кстати, могут показаться странными технические решения в боевой технике, но при этом надо помнить что сам автор - профессиональный инженер приличного уровня, если верить тому что пишут, то он в Израиле получал промежнародные премии за новые концепции в судостроении...
У него есть и другие книги, где евреи из Росии все ищут и ищут свой глобус. Есть еще книга "Гекуба", где довольно резко про израильскую элиту, но все это ужу больше просто фантазии, а не альтернативка...

Platov :: Дык Ора на их русифицированном иврите и будет Светлая, т.е. Света. Даже я, истинно белый человек, это знаю :)))

Pasha :: А я вот ивритских слов почти совсем не знаю, хотя и проработал в одной израильской компании два года :-)

Монгол, "На чужом месте" -- тоже альтернатива? Если да, почитаю.

Про судостроение знаю -- видать, в образе Дани Коэна есть нечто автобиографическое :-)

Войников Виталий :: Приветствия.
Крысолову.

цитата

Ну в 37-38 вроде чистили

Я имел в виду послевоенный период, каюсь не уточнил.

цитата

Если не секрет? Не вериться мне что всякие там кремлевские врачи товарища Сталина

Да причем здесь врачи-убийцы? Я говорю о более поздних временах. Если не ошибаюсь - Суэц. ВОЕННЫЕ планы советского командования подозрительно быстро становились известны Израилю. Провели следствие, выяснили причину. Примерно та же ситуация (с поправкой на более мягкие времена), что и высылка немцев с Волги.

цитата

Кстати очень умная политика.

Вот только боюсь она приведет к тому, что кто нибудь наконец окончательно решит еврейский вопрос, пожертвовав на дело ближневосточного урегулирования штуки четыре матерей тов. Кузьмы.

цитата

Ну в России тоже кое-кто о богоизбранности и историческом предназначении разоряется

Есть такая буква. А вот отличие нашей и еврейской "избранности" назвать сможете?

цитата

Что такое быть лояльным России сегодня? Деньги на перевыборы президента отстегивать регулярно?

Не будем про олигархов, мое мнение про них я думаю понятно, но госчиновник, имеющий двойное гражданство и/или близких родственников за границей должен быть тотчас помещен в КПЗ на предмет ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕГО расследования его деятельности, а если паче чаяния окажется чист, то моментально вышвырнут с работы с волчьим билетом и с запретом на ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ круг занятий (иессно в него должна входить ЛЮБАЯ госслужба)
Паше

цитата

Вообще террористов (и я их не люблю) там было не так уж много, да и большинство лидеров, включая

Как я помню, года за три еврейского террора арбы потерял больше, чем евреи за последние лет десять террора палестинского.
Монголу.

цитата

А "В обход черной кошки" - ну там есть забавные моменты. А "На чужом месте" - там описан очень жесткий мир. Кстати, могут показаться странными технические решения в боевой технике, но при этом надо помнить что сам автор - профессиональный инженер приличного уровня,

Вы извините, но в "приличный уровень" человека пишущего о махолетах с ГИДРАВЛИЧЕСКИМ приводом мне верится очень слабо.

Счастливо
Виталий

Pasha :: 2Виталий:

>Примерно та же ситуация (с поправкой на более мягкие времена), что и высылка немцев с Волги.

А я читал где-то, что поволжские немцы были вполне лояльны СССР. Как и японцы из тихоокеанских штатов -- Америке.

>Вот только боюсь она приведет к тому, что кто нибудь наконец окончательно решит еврейский вопрос, пожертвовав на дело ближневосточного урегулирования штуки четыре матерей тов. Кузьмы.

Да уж, убежище от антисемитизма получилось весьма своеобразное...

>Есть такая буква. А вот отличие нашей и еврейской "избранности" назвать сможете?

Я не смогу, ибо не верю ни в ту, ни в другую :-) Просветите, если не лениво...

>Как я помню, года за три еврейского террора арбы потерял больше, чем евреи за последние лет десять террора палестинского.

Серьезно? Я из крупных терактов помню только отель "King David". Источники есть?

Войников Виталий ::

цитата

А я читал где-то, что поволжские немцы были вполне лояльны СССР. Как и японцы из тихоокеанских штатов -- Америке.

А тогда были доказательства? Пример украинских немцев оснований для оптимизма не давал.

цитата

Я не смогу, ибо не верю ни в ту, ни в другую :-) Просветите, если не лениво...

Подожду ответа Крысолова. А вообще там смайлик стоял.

цитата

Серьезно? Я из крупных терактов помню только отель "King David". Источники есть?

Источник навскидку не скажу но цифра в 3-3,5 тыс. гуляет по многим источникам. А крупных терактов и не надо было, дома взрывали.

Виталий

Serebryakov :: >госчиновник, имеющий двойное гражданство и/или близких родственников за границей должен быть тотчас помещен в КПЗ на предмет ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕГО расследования его деятельности,

Не могу молчать! Живу в Латвии. Единственный кандидат на место главы Бюро по защите _конституции_ -- британский генерал (латыш по национальности). No comments!

Граф :: Г-н Серебряков, рад Вашему возвращению!

По Вашей информации: так ведь Латвия вроде бы и не претендует на статус суверенного государства? Да ведь это и геополитически невозможно

Крысолов :: >Войников Виталий пишет: Я говорю о более поздних временах. Если не ошибаюсь - Суэц.

Пардон, я думал речь идет о товарище Сталине и борьбе с жидомасонскими космополитами.
Про послесуэцкие чистки ничего не знаю, поэтому промолчу.

>Войников Виталий пишет: Вот только боюсь она приведет к тому, что кто нибудь наконец окончательно решит еврейский вопрос, пожертвовав на дело ближневосточного урегулирования штуки четыре матерей тов. Кузьмы.

Ну посмотрим чем там дело кончиться... Может и вправду юсовцы Израиль арабам продадут...

> Войников Виталий пишет: госчиновник, имеющий двойное гражданство и/или близких родственников за границей должен быть тотчас помещен в КПЗ на предмет ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕГО расследования его деятельности

Во-первых, для расследования в КПЗ сажать не обязательно, а во-вторых, если по первому пункту вашего утверждения я согласен, то по второму согласиться никак не могу... Ну живет у меня сестра/племянница/троюродная тетя где-то в Швейцарии, так что, из этого следует, что я швейцарский шпион? Можно устроить дополнительные проверки на лояльность, не подпускать к каким-то секретам, но увольнять - глупость и несправедливость.

>Войников Виталий пишет: если паче чаяния окажется чист, то моментально вышвырнут с работы с волчьим билетом и с запретом на ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ круг занятий

Чего-то я не понял Он же чист. За что ж увольнять то?

>Войников Виталий пишет: Есть такая буква. А вот отличие нашей и еврейской "избранности" назвать сможете?

Конечно. Мы правы, а евреи нет
А если серьезно, то поскольку бога нет, то нет никакой богоизбранности.

stupid mongol :: Для Pasha: " А вот отличие нашей и еврейской "избранности" назвать сможете?

Я не смогу, ибо не верю ни в ту, ни в другую :-) Просветите, если не лениво... "

Pasha, ответ очень простой - любой NPC имеет право (и лево) решать самому в чем отличие его особой "избранности" (ну например, он кто - раб божий или божий внук), но на самом деле каждому NPC его избранность определяет тот кто пишет GamePlay - изучайтте философию киберпанка...

Pasha :: 2Виталий:

>А тогда были доказательства? Пример украинских немцев оснований для оптимизма не давал.

Ну, тут можно лишь на кофейной гуще гадать... Опять же, жители немецкой автономии по идее должны быть благодарны Советской власти уже за сам факт автономии, которой до Советов не было :-) Но как научно установить лояльность, да еще в несвободной стране (опрос проведешь -- хрен честно ответят)? Не знаю...

>Источник навскидку не скажу но цифра в 3-3,5 тыс. гуляет по многим источникам. А крупных терактов и не надо было, дома взрывали.

Ага. Спорить не буду, инфой как следует не владею. Правда, слышал про некие жуткие антиеврейские погромы, устроенные арабскими националистами -- там вроде тоже погибло немало... Не в оправдание говорю, только для баланса...

2Монгол:

>Pasha, ответ очень простой - любой NPC имеет право (и лево) решать самому в чем отличие его особой "избранности" (ну например, он кто - раб божий или божий внук), но на самом деле каждому NPC его избранность определяет тот кто пишет GamePlay - изучайтте философию киберпанка...

Uh... huh huh... huh huh... В киберпанке я и вовсе ни черта не смыслю. Даже не знаю, кто такой NPC :-)

Alternator :: ОТ АДМИНИСТРАЦИИ
(специально выделяю в целях привлечения всеобщего внимания).
А может не будем в "избранность" углубляться? По старой недоброй традиции подобные темы в Рунете очень быстро превращаются в свалку обид и оскорблений.

Виталий :: Приветствия.

цитата

Ну, тут можно лишь на кофейной гуще гадать... Опять же, жители немецкой автономии по идее должны быть благодарны Советской власти уже за сам факт автономии,

Не знаю. Но негативный опыт к моменту высылки уже имелся.

Крысолову

цитата

Во-первых, для расследования в КПЗ сажать не обязательно,

Собчака вон не посадили и куда он делси? Слишком большие возможности, слишком большая потенциальная опастность.

цитата

а во-вторых, если по первому пункту вашего утверждения я согласен, то по второму согласиться никак не могу... Ну живет у меня сестра/племянница/троюродная тетя где-то в Швейцарии

Госчиновник должен связывать свои интересы и дельнейшую жизнь только с Россией. Если нет, то очень велика возможность лоббирования интересов иностранного государста, как было с той же Старовойтовой.

цитата

Чего-то я не понял Он же чист. За что ж увольнять то?

С двойным гражданством вопров нет? А с наличием родни (кроме троюродной тети) - как потенциально опастного субъекта, на которого возможно оказать даление страной проживания родственника. И плюс, как можно доверять субъекту, который вместо улучшения уровня жизни граждан своей страны, что является его работой, предпочитает переправить родню куда подальше?
Серебрякову, рад вашему возвращению. Или еще нет?
Альтернатору - это действительно была шутка. И ее уже проговорил Монгол. Первый раз я эту фразу встретил у С. Алексеева.

Виталий

Михаил Мухин :: Виталий пишет:

цитата

И плюс, как можно доверять субъекту, который вместо улучшения уровня жизни граждан своей страны, что является его работой, предпочитает переправить родню куда подальше?

Допустим, у 40-летнего министра есть 35-летний брат. Этот брта уехал на ПМЖ в Пирамидонию. И что делать министру? публично отрекаться от брата? Запрещать взрослому мужику решать свою судьбу - "ты мне карьеру поломаешь"? Уходить в отставку? А в связи с чем?

Крысолов :: >Виталий пишет: Собчака вон не посадили и куда он делси?

Умер.

>Виталий пишет: Слишком большие возможности, слишком большая потенциальная опастность.

Я вот тоже теоретически могу человека убить - что же меня теперь в расход пустить во избежание? Пролетарская законность товарища Ступки в действии?

>Виталий пишет: А с наличием родни (кроме троюродной тети) - как потенциально опастного субъекта, на которого возможно оказать даление страной проживания родственника.

Кто на ком стоял? (с) Чего-то я не пойму, как это страной проживания родственника можно оказывать давление? В СССР это делали, но там уж свои глюки. Или вы имеете ввиду что злые швейцарцы будут грозить убить мою тетю, если я не продам им Военную Тайну?

>Виталий пишет: И плюс, как можно доверять субъекту, который вместо улучшения уровня жизни граждан своей страны, что является его работой, предпочитает переправить родню куда подальше?

Михаил Мухин хорошо ответил. К тому же мало ли, может у любимой тети туберкулез какой и только швейцарский воздух его может вылечить. Или племянник захотел в Сорбонну поехать, изучать живопись Высокого Ренессанса. Или племянница влюбилас в горячего финского парня и к нему жить уехала. Что запретить им всем что-ли?
При наличии родственников нужно всего лишь иметь ввиду определенную возможность и провести дополнительную проверку. Если подозрения не подтвердятся, то и не заниматься ерундой.

Виталий :: Приветствия
Крысолову и Михаилу Мухину.

цитата

Чего-то я не пойму, как это страной проживания родственника можно оказывать давление? В СССР это делали, но там уж свои глюки. Или вы имеете ввиду что злые швейцарцы будут грозить убить мою тетю, если я не продам им Военную Тайну?

Да зачем убивать? Все делается сильно проще. Ваша тетя может работать секретаршей, а может начальником отдела по связям с Россией в банке. Догатаетесь при каком условии будет второй вариант?

цитата

Третий вариант. В связи с тем, что данный министр настолько хреново выполняет свою работу, что даже его родня предпочитает из страны уезжать.
Первое. Я не вижу в стране настолько замечательных чиновников, которых бы стоило держать любой ценой.
Второе. Чиновники в России все же лучше работают под угрозой репрессий. Без этой угрозы они не работают вообще.
Третье. Исходя из первых двух все подозрения должны толковаться НЕ В ПОЛЬЗУ чиновника.
И еще постоянный проверяющий - это человек с компетентностью и информированностью того самого министра. А на хрена нам два министра?
Вот такое мое имхо. Основанное на новейшей истории России.

Виталий

Крысолов :: >Виталий пишет: Да зачем убивать? Все делается сильно проще. Ваша тетя может работать секретаршей, а может начальником отдела по связям с Россией в банке. Догатаетесь при каком условии будет второй вариант?

Так тетя может и в России работать, в ЧАСТНОМ банке, которому зело интересно будет узнать чего-там в правительстве решают и самому на эти решения повлиять. Поэтому Вашу идею надо творчески развить - родственники госчиновников должны работать только в госучреждениях
Кстати, а такой вариант, что тетя может работать начальником отдела потому что она сама крутой профессионал имеет право на существование?

> Виталий пишет:В связи с тем, что данный министр настолько хреново выполняет свою работу, что даже его родня предпочитает из страны уезжать.

Если министр хреново работает, то увольнять его надо потому что он хреново работает, а не потому, что родственники за границей живут.

>Виталий пишет: Второе. Чиновники в России все же лучше работают под угрозой репрессий. Без этой угрозы они не работают вообще.

Ну это во всем мире так...

> Виталий пишет: Третье. Исходя из первых двух все подозрения должны толковаться НЕ В ПОЛЬЗУ чиновника.

Очень уж это шаткое подозрение - родственники за границей.

>Виталий пишет: И еще постоянный проверяющий - это человек с компетентностью и информированностью того самого министра. А на хрена нам два министра?

А служба контрразведки для чего?