| Альтернативная История | ▲ Вернуться на главную страницу |
|
Нико Лаич
был не раз
Интернет: lan Pанг: 2586 |
Отправлено: 28.01.2005 13:59 Заголовок сообщения: Уланов «Крест на
башне» - 2Всем привет! Продолжаем бурное препирательство с Автором нашумевшего романа «Крест на башне». 
С уважением, Нико Лаич.
|
 |
E-mail | Цитата | Правка |
|
Нико Лаич
был не раз
Интернет: lan Pанг: 2587 |
Отправлено: 28.01.2005 14:01 Для Уланова: Привет, привет! Вы пишите: цитатаБольшое спасибо! Малость подредактирую только. 
С уважением, Нико Лаич.
|
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Стас
мир входящему
Интернет: modem Pанг: гость |
Отправлено: 28.01.2005 16:21 И всё-таки я думаю, что развилка - заключение мира с Германией Николаем Вторым в начале 1917 года.  |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 494 |
Отправлено: 28.01.2005 16:40 Для Стас: в начале 1916. До 17 он в КНБ не дожил. Не пойдет мир - Ник2 кроме всех прочих имел недостаток крайней щепетильности в выполнении договоров и всяческих международных обязательств любой ценой. Еще одна альтернатива - короткое правление Распутина. Распутин, вот кто был за мир любой ценой! Итак Ник2 скажем слег с болячкой или ранен на фронте. Михаил не вмешивается. Остальные слушаются Распутина. Весной 1916 начинаются мирные переговоры. Заключается перемирие. Россия теряет Польшу, Прибалтику, западную Украину (до Днепра). Ник2 находясь в постели не в силах перенести подобное подписывает отречениее. Михаил как в реале. Мятеж части гвардии. Убийство Распутина. Временное правительство и т.д. |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 141 |
Отправлено: 28.01.2005 19:50цитата А сколько надо? цитата Вот именно об этом, но поподробнее. Там ситуация куда интереснее. Сорри, что не даю линк - приличного сходу не нашел, а копаться времени нет. цитата Подсказываю – новенькое оружие не обязательно должно поступать прямо с заводов. цитата Текст: «Конвентовцы на радостях ломанулись за ним – и получили такую оплеуху, что Линдеман, по-моему, в какой-то миг всерьез испугался за свой левый фланг. По крайней мере, сдернули нашу дивизию с места в темпе пожарной команды. Темп, темп, темп и еще раз темп – каждый потерянный в Курске день как будто раскаленной патефонной иглой засел в ягодицах господина генерал-лейтенанта. А врезали по нашим «союзничкам» действительно хорошо – АВР-овцы, наверное, дочиста питерско-московские арсеналы проскребли. Если верить бредущим навстречу нашей технике синим, – рожи одна другой омерзительней, так и хотелось поставить их напротив кустиков, да причесать из пулемета, за дезертирство, – по ним работала и авиация и тяжелая, шесть и восемь дюймов, артиллерия, ну и ракеты. В восемь дюймов я лично верил слабо, но все равно – уверен, тот городок, Плавск, господа-товарищи из Малороссийского Революционного Конвента запомнили надолго. Равно как и деревню Самозвановка, где АВР-овские спецчасти под шумок прищучили самого знаменитого конвентовского вояку – комдива Жухрая вместе с почти всем штабом его 12-й Огненосной.» цитата Угу. Например, с Махно, Григорьевым... цитата Это была не глупость а вполне здравый расчет того факта, что борьба с «тиграми» основной задачей нового танка НИКОГДА не будет.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 501 |
Отправлено: 28.01.2005 20:35 А сколько надо? Ну... У меня из сложилось впечатленее что смута длится уже не один год. Танки в боях еще с войны. Однако цитатами подтвердить не смогу. Буду перечитывать... По Корнилову и революции 1917 года буду думать. Однако, если брать таймлайн РИ, то Корнилов берет Питер в конце августа-сентябре, а учередиловка ЕМНИП 25 Октября. На весь триумвират получается всего 2 месяца. Вывод - надо менять таймлайн РИ. Как одну из возможностей разгромить большевиков летом 1917 предлагаю посадить их лидеров как немецких шпионов чем очернить все движение, такая попытка в РИ была. Не дал ее осуществить ЕМНИП сам Керенский... Конвентовцы на радостях ломанулись за ним – и получили такую оплеуху, что Линдеман, по-моему, в какой-то миг всерьез испугался за свой левый фланг. По крайней мере, сдернули нашу дивизию с места в темпе пожарной команды. Темп, темп, темп и еще раз темп – каждый потерянный в Курске день как будто раскаленной патефонной иглой засел в ягодицах господина генерал-лейтенанта. Ну и чем данный текст противоречит утверждению что корпус Линдкрмана всегда действует на острие атаки? Ведь даже в случае Курска вместо того чтобы оставить синих держать кольцо (обороняться это не наступать) он погнал танки причем свои а не синие (!) в город хотя в книге многократно подчеркивается как это опасно и в целом глупо - танки не для городского боя. Угу. Например, с Махно, Григорьевым... Отличный пример! Даже такой кадр как Махно все-равно был не без успеха использован большевиками против Врангеля. Блестящая операция! Единственная ошибка большевиков, точнее тактический просчет, это то что устранить его потом без пыли без шума не удалось - попытка провалилась, и рассержанный Махно хорошо погулял по Украине. Синие тоже вроде анархистов используют как минимум в начале, но масштабы явно не те... По ИС не хочу спорить о малозначительных деталях. В любом случае ИС это оружие наступления а не обороны и клепались они побеждающей а не отступающей стороной. Отступающая же сторона (год 1941) как раз старалась всячески упростить конструкцию с целью увеличить выпуск пусть не и качественных или устаревших образцов. |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 143 |
Отправлено: 28.01.2005 20:44 OlegM пишет: цитата Текст: «Можно было бы, конечно, попробовать на синих блокаду свалить. Только у меня лично веры в них не было никакой, а у командования Корпуса, похоже, и того меньше. Против ополченческих частей они еще кое-как, но меньшовцы их, случись что, разметают, как котят. А впереди, в Орле, Соколовская дивизия и со стороны Брянска тоже чего-то трехцветное маячит... и кто, спрашивается, у кого в котле будет вариться?» OlegM пишет: цитата «Дьявол в деталях»(с) OlegM пишет: цитата Правильно. И благодаря этому отступающая сторона превратилась в наступающую, а выпускавшие все более и более КАЧЕСТВЕННЫЕ супертанки/реактивные самолеты/ракеты немцы оказались известно где. OlegM пишет: цитата Упрощение и увеличесние выпуска НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО происходит в УЩЕРБ качеству.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Иван Серебров
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 384 |
Отправлено: 29.01.2005 01:03 OlegM пишет: цитата Ну, да, конечно. А вот как насчет встречи в Бьорке Николая с Вильгельмом (оба Вторые) и договора между Германией и Россией вразрез со всеми предыдущими? Это Вы, OlegM, погорячились. |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 502 |
Отправлено: 30.01.2005 14:45 Для Ulanov: и кто, спрашивается, у кого в котле будет вариться?» ИМХО в этой АИ (как и любой ГВ) понятее линии фронта вещь весьма растяжимая и случай с Курском тому яркое пожтверждение. Но если хотите, то «в котле» ВСЕГДА тот у кого меньшая численность армии и соответсвенно контроль над меньшей территорией. Очевидно что в тылу ОБЕИХ воюющих сторон есть мощнейшая пятая колона противника готовая в любой момент взять власть в свои руки. У синих как я понял подавляющее численное преимущество и столь же подавляющая небоеспособность их огромной армии. ИМХО для них идеаьный вариант не наступать а удерживать максимальную территорию окружая отдельные прорвавшиеся части АВР не вступая с ними во встречный бой. Линдермана можно понять - АВР запросто режит его коммуникации по тойже причине - их гораздо больше чем немцев. Однако если синие работают на немцев то они запросто могут продублировать эти комуникации много раз. Окружить же корпус Линдкрмана и, главное, удержать его в окружении АВР ИМХО не способны точно также как синии неспособны удержать АВР. Может я и не прав но у меня сложилось именно такое впечатление. Для Иван Серебров: Ну, да, конечно. А вот как насчет встречи в Бьорке Николая с Вильгельмом (оба Вторые) и договора между Германией и Россией вразрез со всеми предыдущими? Ну не «со всеми» а ИМХО только с французским. Если учесть поддержку Англией Японии в РЯВ то я вообще не вижу проблем. Но главное не это, главное что темный этот договор. Вильгельм как-то уломал родственничка причем запретил ему показывать текст договора министрам. Ник2 подписал, но министры его потом заклевали и договор ЕМНИП в силу так и не вступил. Что ИМХО доказывает что Ник2 был крайне слабовольным человеком, что уже в 1905 власть царя очень сильно была ограничена министрами, но мало говорит о его щепетильности. |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 148 |
Отправлено: 01.02.2005 01:15 OlegM пишет: цитата Не могут, потому что число подходящих для снабжения наступающей группировки коммуникаций ну очень конечно, а число занимающихся этим снабжением грузовиков конечно тем более. Роммелю вон возили топливо из Ливии с КПД 30% -- и довозились.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Sergey-M
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 338 |
Отправлено: 01.02.2005 12:45 Замечу вот что. после боев за Курск с огромными потерями а\в технике (из роты Воссы осталось 3 танка) Линдеман таки марширует на Москву без сопротивления.Неувязочка-с |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 528 |
Отправлено: 01.02.2005 14:49 Для Ulanov: в Вашей книге нигде не говориться о недостатке грузовиков и топлива у синих. Скорее их даже избыток - на Кавказе войски синих даже отступая часто перемещаются на грузовиках. Теперь прикинем сколько танков у Линдермана и сколько ему требуется грузовиков для их снабжения - ИМХО синие могут дублировать коммуникации Линдермана многократно. Роммель пример ИМХО плохой - он не использовал итальянцев как Линдерман синих. Причиной ИМХО были постоянные трения между Гитлером и Муссолини. Для Sergey-M: не совсем так. В книге нет четкого таймлайна. Однако наступленее Линдкрмана начинается до южного наступления АВР (в штабе Линдермана обсуждают лишь возможность такого наступления). В конце книги происходит встреча главных героев под Москвой что означает что десантники успешно выполнили свои задачи на Кавказе и были переброшены под Москву. Даже если десантникам не дали времени на отдых то все-равно, ИМХО, выходит не менее 3х месяцев (южное наступление, переброска войск и т.д.) от начала наступления Линдермана до встречи под Москвой. Вывод - наступает Линдерман давольно медленно, слишком медленно - своей основной задачи (срыв южного наступления АВР) он явно не выполнил. Так что Курск его сильно подкосил и похоже не только Курск... Для Ulanov: открытым остается вопрос по ходу ПМВ после успешной реализации плана Шлиффена. Я уже крутил и так и так... Может Россия просто не вступает в ПМВ в 1914? Обсужденее похожей АИ тут: http://alternatiwa.fastbb...85-000-0-0-0-1107139850-0 |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 151 |
Отправлено: 01.02.2005 21:09 OlegM пишет: цитата Смотрим в текст: «вдобавок, у нас уже начинались проблемы со снабжением.» «И обойти – классически, глубоко – их не получится. В машинах по ползаправки, коммуникации и так растянуты по самое немогу.». OlegM пишет: цитата На Кавказе вообще-то «немного» другие синие и им нефть возят не из Румынии до Курска и дальше, а «немного» ближе. OlegM пишет: цитата Попробуйте. Заодно прикиньте, по каким дорогам это все может происходить. OlegM пишет: цитата Вот те раз! А как? OlegM пишет: цитата Угу. Причем одновременно с возможностью своего наступления. Между сценой в штабе и началом наступления Линдемана также имеется некий промежуток, в ходе которого Корпус получает пополнение техникой и людьми и приводит оное пополнение в мало-мальски приличный вид. OlegM пишет: цитата Или что положение АВР настолько хреново, что части с Кавказа отзывают, дабы заткнуть дыру. OlegM пишет: цитата Россия в войне. А вопрос я, с Вашего позволения, все же оставлю пока открытым. Как уже было сказано – отнюдь не из-за вредности природной, а вящего интереса ради.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 544 |
Отправлено: 01.02.2005 22:22 Для Ulanov: 1. По поводу «разных синих» в принципе согласен. Значит у них совсем хреново со взаимодестйвием если нефть приходится из Румынии возить. Кстати это наводит на определенные мысли по поводу самой Румынии ну да ладно... 2. Переброска частей с Кавказа. Сразу вспоминаются проблемы с быстрой переброской их на южный фронт. Или снова тяжелые транспорты гонять которых очень мало + которые жрут бензин как танковый полк? Причем даже не бензин а авиационный керосин... В любом случае переброска такого масштаба при отсутствии жд это недели в состоянии ГВ, бардака и нехватки всего скорее месяц. Серьезные проблемы у АВР начались только после Курска. Значит после Курска прошел минимум месяц или десантников начали перебрасывать еще до Курска... 3. Наступление Линдермана после начала южного наступления АВР. ИМХО оно будет куда эффективнее чем описано. Расположение основных сил АВР вкрыто их планы ясны. Собственно наступать на Москву в этом варианте даже глупо - проще двинуть через южную Украину минуя АВРовские укрепления на Сталинград отрезав лучшие части АВР на Кавказе. Однако автор Вы, Вам виднее... 4. ПМВ. Буду думать. Пока идеальным предствляется вариант более позднего вступления России в войну. Скажем в 1915. Или в 1914 против Турции и только в 1915 после успехов русской армии на Кавказе и угрозы захвата русскими Константинополя Германия и Австровенгрия обьявляют войну России. |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Нико Лаич
был не раз
Интернет: lan Pанг: 2605 |
Отправлено: 02.02.2005 11:51 Всем привет! В понедельник мне приснился такой сон. Стою я напротив своих книжных полок (самодельные, в треть стены, от пола до потолка - короче говоря, как у любого альтисторика) и вижу в своей библиотеке две новые книги Андрея Уланова в серии «Абсолютное оружие»: «Под Синим знаменем (Ответ на критику «Крест на башне»)» и «Мир «Крест на башне». Взял первую в руки и уже открыл, чтобы прочитать... и блин, как всегда - что-то прервало мой сон. Пытался снова уснуть и вернуться в исходную точку, но не получилось.
С уважением, Нико Лаич.
|
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 549 |
Отправлено: 02.02.2005 13:46 Для Нико Лаич: с возвращением! Надеюсь и семья выздоравливает ударными темпами! ... и в книге «Мир «Крест на башне»» на последней странице анонс - в данной серии также выходят книги «Репрессии в России 1966-69 годов» и «ЦРУ против АВР». 
|
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Нико Лаич
был не раз
Интернет: lan Pанг: 2612 |
Отправлено: 02.02.2005 13:52 OlegM пишет: цитатаПривет! Не-а-а... «Синий террор» Мельгунова-младшего. Спасибо за добрые пожелания. 
С уважением, Нико Лаич.
|
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 152 |
Отправлено: 03.02.2005 12:34цитата Да как сказать... даже если предположить, что РевЮгСовет будет готов этой нефтью вот так запросто поделиться, все равно вопрос «откуда проще» остается открытый. цитата А все-таки? Имхо, гауптман Клюге четко сказал: «Мы свою проблему решили нынешней зимой за счет Румынии – устроив показательную высадку в Констанце с последующим марш-броском.» цитата Какого-такого масштаба? Береговой представляется Воссе «сводный батальон 3-его десантно-штурмового корпуса.» цитата После Курска... «врезали по нашим «союзничкам» действительно хорошо – АВР-овцы, наверное, дочиста питерско-московские арсеналы проскребли. Если верить бредущим навстречу нашей технике синим, – рожи одна другой омерзительней, так и хотелось поставить их напротив кустиков, да причесать из пулемета, за дезертирство, – по ним работала и авиация и тяжелая, шесть и восемь дюймов, артиллерия, ну и ракеты. В восемь дюймов я лично верил слабо, но все равно – уверен, тот городок, Плавск, господа-товарищи из Малороссийского Революционного Конвента запомнили надолго. Равно как и деревню Самозвановка, где АВР-овские спецчасти под шумок прищучили самого знаменитого конвентовского вояку – комдива Жухрая вместе с почти всем штабом его 12-й Огненосной.» цитата Как видно из эпопеи с Курском – далеко не до конца. Корпус в самом начале наступления на Москву устраивает «забег бешеной коровы на пятьсот верст» дабы замкнуть кольцо окружения, оказывающееся в итоге нафиг никому не нужным. В плане эффективности разведки очень показателен пример Мидуэя: Американцы знали о планах противника ВСЕ, тогда как японцы – НИЧЕГО и при этом судьбу сражения решили «пять роковых минут». А не устрой Нагумо цирк «снять-торпеды, подвесить-торпеды»... Курская дуга туда же... о будущей «Цитадели» (К началу Орловско-Курской операции, которую немецкое командование, уже имевшее представление об уровне осведомленности противника, с мрачным юмором обозвало «Цитадель»... (с)Кошкин) не знали разве что ново-гвинейские папуасы – и все равно фронт немцы ПРОРВАЛИ и против них пришлось-таки бросать части Степного фронта, изначально заготовленные для нашего наступления. цитата Не-а. Мне виднее не потому (или хотя бы не только потому), что я автор, а еще и потому, что я на карту смотрю. Линдеман может наступать на Корниловск примерно также, как ГА «Центр» сразу после Смоленского сражения – на Москву. Есть такой зверь – фланги наступающей группировки, равно как и теория, что фланги эти – штука сильно уязвимая. Вот и прикиньте ПО КАРТЕ, как может наступать Корпус на Корниловск, и чем в это время будут заниматься АВР-овские части Западного Направления, в реальности книги:) уничтоженные в Курске и т.д. Ну и разумеется, не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что проблемы РевЮгСовета трогают Конвент куда меньше, чем вопрос – чьи части первыми доберутся до «трона».
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 580 |
Отправлено: 03.02.2005 15:38 гауптман Клюге четко сказал: «Мы свою проблему решили нынешней зимой за счет Румынии – устроив показательную высадку в Констанце с последующим марш-броском.» вот - вот! Я так и не понял зачем с Украины (я так понял что в Германию корпус Линдермана не возвращался, там есть в тексте что-то что часть ушла в Германию, а Линдерман остался...) в Румынию танки посылать морем на дырявых лоханках. Возникает вопрос что происходит в Бессарабии. Кроме того вновь возникает вопрос накой Линдерману и синим Москва если они активно бодаются в Европе (Румыния). Вобщем думать надо... Береговой представляется Воссе «сводный батальон 3-его десантно-штурмового корпуса.» Это несколько меняет дело... По поводу Курска в РИ. Ну прорвали и? На что они надеялись? До встречной атаки Ротмистрова они еле еле продавили оборону до последней ее линии и основательно в ней увязли. Ни о какой свободе маневра речь не шла. Прочто немцы глупо потратили с таким трудом накопленную силу и новые танки. То что Ротмистров по глупости (об этом даже Жуков пишет) спалил подготовленный для наступления танковый резерв ИМХО ни о чем кроме его тупости как командира не говорит. В любом случае в Курске наша разведка была на высоте. Вашей карты у меня естественно нет. Западные части АВР врядли могут наступать против значительно превосходящих их сил синих. Тем более что их ободрали до нитки направив максимум танков и турбокоптеров на юг. Наступая на юге Линдерман наступает практически в пустоту - непрерывного фронта там скорее всего нет. Те же 500 км что он нарезал вокруг Курска(ну может 1000км не знаю где там граница у Вас) и Линдерман повторяя немецкую прогулку лета 1942 выходит к Волге. За Линдкрманам валит масса синей пехоты. Захватывается огромная территория. На ней тут же вербуется новая армия... Нет конечно в случае проиграша Линдерман оказывается в глубокой  причем в
центре России.
Однако что-то мне подсказывает что дойдя почти до Москвы он окажется
точно в такой же
- АВР разобьет
синих на его флангах, перережет коммуникации и баста... |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 154 |
Отправлено: 04.02.2005 08:26цитата А что, своим ходом переть прикажете? Ресурсик жалко-с... туда морем, обратно – железкой. цитата Что-то происходит, только кому это интересно? цитата Да где ж активно-то? На Европу (Румынию) Линдеман и Конвент чихать хотели – им нужна была конкретно нефть, вот конкретно к промыслам Плоешти они и наведались. цитата Замкнуть кольцо, разумеется. цитата Они ПРОРВАЛИ оборону, готовившуюся несколько месяцев, и практически ВЫШЛИ на оперативный простор – именно поэтому пришлось спешно вводить СТРАТЕГИЧЕСКИЕ резервы, приготовленный для СОБСТВЕННОГО наступления. цитата А что, у них была альтернатива? Сидеть и ждать русского наступления и потом бросать эти танки в котлах без топлива? цитата А при чем тут вообще мальчик, то бишь Ротмистров? Он что, самостоятельно принимал решение о вводе в бой своего корпуса? Или все-таки ему и Жадову был отдан соответствующий приказ? Или поспешно брошенный в бой Ротмистров виноват в том, что еще весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки немцами отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали? цитата Но при этом противник сумел на направлениях ГЛАВНОГО удара добиться превосходства в силах. И тот же Жуков пишет: «Так, Ставка и Генштаб считали, что наиболее сильную группировку противник создает в районе Орла для действий против Центрального фронта. На самом деле более сильной оказалась группировка против Воронежского фронта. ». Т.е. вскрытие замыслов противника В ОБЩЕМ – далеко не панацея. цитата В смысле? Обычной географической карты бывшего СССР, на которой дороги показаны? цитата Во первых танки у них не забирали (или мы считаем за максимум десяток японских авиамобильных жестянок?), а во-вторых, наступать им можно будет не против «значительно превосходящих», а против ФЛАНГОВ наступающей группировки. цитата Но точно также он НЕ СПОСОБЕН организовать мало-мальски приличное прикрытие для защиты своих растянутых коммуникаций от удара с севера – а проблемы с доставкой у него начинаются еще до Москвы. цитата Дык вербануть-то не проблема, а вооружить, а снабжать? Функция «отключить реализм» в игре не предусмотрена.... цитата И откуда она (АВР) возьмется? «соколовцы, последняя, считай, нетрепанная толком офицерская часть из Первого Корпуса Заславского. Меньшовцы в Курске остались, «красные гусары» между Брянском и Смоленском разрываются... из серьезных противников между нами и Москвой только «соколы» и есть.» Линдеман воюет как раз не «за географию», а против конкретных частей противника, давя их поодиночке.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Радуга
уже был
Интернет: lan Pанг: 1722 |
Отправлено: 04.02.2005 19:01 Ulanov пишет: цитата Если ей нет, то и при наступлении на юге её тоже нет... |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 155 |
Отправлено: 04.02.2005 19:20 Радуга пишет: цитата В смысле?
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Радуга
уже был
Интернет: lan Pанг: 1725 |
Отправлено: 04.02.2005 19:40 Ulanov пишет: цитата Этот удар легче нанести по войскам наступающим на Москву, чем по войскам наступающим на юге (просто ближе). |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 615 |
Отправлено: 05.02.2005 01:01 Ulanov пишет: цитата Однако...  ИМХО
это все-равно что Гитлер в 1941 наведался в Индокитай танковой
дивизией за резиной. А че там? Сгонял флотом туда-сюда... Я уже не
говорю что обратно-то все равно «по железке» так какой смысл тогда
туда на кораблях? И нефть тоже на танках не увезешь. А захват такого
государства как Румыния это... Общая численность войск АВР ЕМНИП
120,000? И они при этом бьют синих (трех разных синих!) на трех
фронтах сразу (запад, кавказ, сибирь). Что по Европе мор что ли
прокатился? ИМХО логичный вариант - в Румынии силы Линдермана
поддерживают синее восстание и там тоже установлена синяя диктатура.
Западое синее государство прирастает Румынией, (возможно Польшей и
Чехословакией). Это многое обьясняет - Москва их не сильно волнует
равно как и Кавказ. А вот у Линдермана на русских похоже зуб... По поводу Курска в РИ. Ротмистров тупой не потому что ввел танки в бой (тут действительно не было выбора) а потому КАК он это сделал. Во-первых лоб в лоб на танки не наступают - клин режут под основание. Во-вторых он абсолютно напрасно пожег массу легких машин которым в этой свалке просто нечего было делать. И в-третьих как минимум из части статей что я читал по Курску выходит что часто наступали НАШИ на находящиеся в обороне немецкие танки. На самом деле облажались конечно обе стороны - голые танки в таком количестве это мразм... По поводу южного наступления. Да добравшись до Сталинграда Линдкрман в . Но ИМХО в
точно такой же
он оказывается под Москвой. Особенно если до зимы затянет компанию.
Где проще поддерживать коммуникации вопрос не простой. На юг от
сталингрда синий Кавказ на восток синяя сибирь. Черное море в руках
синих (Румынский поход). Если есть волго-донской канал. Тем более
что поход на Сталинград это прогулка по ровной степи практически без
протвника... |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 156 |
Отправлено: 07.02.2005 21:23цитата Ну, если бы кригсмарине были способны обеспечить такой подвиг, последствия для Британской Империи были бы весьма плачевные. цитата Зачем? Есть такое понятие как «дипломатия канонерок». В данном случае «канонерки» Линдемана в Плоешти объяснили имеющемуся в Румынии «чему-то вроде правительства» что надо делать, дабы не получить эти самые танко-канонерки на улицах Бухареста. цитата Вы не поняли. Ротмистров честно пытался наносить фланговый удар – проблема была в том, что 2-й корпус Пауля Хауссера не воевал по планам Ротмистрова. ВМЕСТО того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» ПОДСТАВИЛИСЬ под контрудар Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. Т.е. немцы просто «поймали» наших на свою «домашнюю заготовку». цитата Какие были, те и пожег. Впрочем, с точки зрения «тигров» и «фердинандов» – что Т-34, что Т-70, что КВ-1С – примерно одинаково «легкие»: восемь-восемь их шьет без проблем. цитата Это не маразм, это МИФ. цитата И откуда же сидящий в Корниловске Линдеман сможет получить снаряды к восемь-восемь, и запчасти к немецким и австрийским танкам? Я уж не говорю про то, что топливо может банально не подойти:) – бензин, он ведь как случаи, тоже разный бывает...
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Minchuk
мир входящему
Pанг: гость |
Отправлено: 05.02.2005 18:02 Прошу прощение, что вмешиваюсь, но... Прочитал книгу, хм... Ну развилка — более менее понятно (хотя и авторский произвол) начало — то же... Но... ЧТО делаает Линдкрман второй год в России это ни как не доходит. Что он там забыл? |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 624 |
Отправлено: 07.02.2005 23:33 Для Ulanov: Ну не хотите синюю Румынию - не надо. Я уже писал что Ваши синие куда мение организованные и амбициозные чем красные. Или может быть основной центр синих в Англии, а в России так - мелкота ошивается? По поводу РИ Курска спорить можно долго, но тут мое «ИМХО» опирается на мнение в частности Жукова, а с ним спорить сложно. Если даже в своих сверхкорректных советских мемуарох он Ротмистрова «пожурил»... Насчет горючки. ИМХО танк должен быть неприхотлив хотя кто этих немцев разберет, особенно если там турбина стоит... Запчастьи это верно, только чем Москва в этом плане лучше Сталинграда (Корниловск?)? В Сталинград при удаче можно хотябы водой добраться... Для Minchuk: Почитайте как это было в РИ. И что они все там делали? http://volk59.narod.ru/chakowar.htm |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
al103
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 210 |
Отправлено: 08.02.2005 01:01 Minchuk пишет: цитата Грым. А ведь в книге черным по белому написано - собственно Uberгенералов было пять штук ровно. 2 угробились (предположительно) в Германии, одного уточили поляки при попытке вернутся домой, а оставшиеся два сидят и не отсвечивают - один в прибалтике, а другой (Линдерман) на Украине с намеком на Крым. Сказать почему они так делают, или сам догадаешся? Есть такая штука - чужой опыт ... |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Нико Лаич
был не раз
Интернет: lan Pанг: 2713 |
Отправлено: 08.02.2005 16:00 Для Ulanov: Привет! 1. А как называют в «КНБ» русских добровольцев в корпусе Линдеманна? 2. Кто Верховный Главком АВР?
С уважением, Нико Лаич.
|
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Minchuk
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 1 |
Отправлено: 08.02.2005 04:07 Именно «Крым»... Гражданская война длится уже года два, за это время такие группы либо добиваются своих целей (прибалтийское баронство) либо разваливаются... Я догадываюсь, что для Уланова, было аналогией... Но... |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Aris
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 5 |
Отправлено: 08.02.2005 16:15 2 al103. Скажи, я таки не догадываюсь. Хотели бы Крым-пришли бы и взяли. И хрен кто помешал бы. Пытаться договориться с этим «Конвентом» тухляк-по книге верить им не стоит. Так за чем? |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
vik
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 2 |
Отправлено: 08.02.2005 16:51 Для OlegM: OlegM пишет: цитата пусть с трудом, но оборона была все-таки прорвана, и танки были выбиты далеко не все (сколько их там на стрелку к Прохоровке приехало???) и была РЕАЛЬНАЯ вероятность повторения харьков-42 (и с точки зрения Москвы-43, и с сегодняшней). Поэтому по ПРИКАЗУ СТАВКИ ВГК (Ротмистров был в составе резервного фронта, созданного для летнего наступления) было вынужденно навязано встречное танковое сражение. У нас потери в танках были выше. Но наступление удалось остановить! А потом и самим вперед пойти. OlegM пишет: цитата 1 - Жуков к Курску никаким боком 2 - Ротмистров не был глупым 3 - Жуков пишет (обычно не всю правду, а если всю, то не про себя, а если про себя, то ...) |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 157 |
Отправлено: 09.02.2005 05:59 OlegM пишет: цитата Еще раз - бензин, он тоже разный. На испытаниях ноября 1939 г. Двигатель М-17 танка БТ, будучи заправлен немецким ТАНКОВЫМ бензином почему-то взорвался и танк почему-то сгорел, вызвав к работе комиссию НКВД 
OlegM пишет: цитата Дык это... ближе она. А водой -- именно что при удаче... большой. цитата 1. В смысле - тех, кто «прибился» к Корпусу? «Серые добровольцы» - аналог хиви. 2.Третьяков. (Упоминается в сцене с прилетом сверхтяжелого турбокоптера). P.S.В связи с отбытием на Роскон, следующий ответ - не раньше вторника-среды 
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Нико Лаич
был не раз
Интернет: lan Pанг: 2715 |
Отправлено: 09.02.2005 11:08 Для Ulanov: Привет! Спасибо.
С уважением, Нико Лаич.
|
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
al103
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 211 |
Отправлено: 09.02.2005 23:28 Aris пишет: цитата Объясняю на пальцах. Есть 4 варианта. 1. Прорыватся на родину. Отпадает по приведенным выше причинам. 2. Оторвать кусок пожирнее и сидеть тихо и не высвечивать. В принципе неплохо, но что Крым, что Прибалтику снесут как только организуется более менее мощная сила в окресностях. Рисковано. 3. Работать на когото надеясь устроится по лучше и что тебя не забудут (добром) и забудут (злом). В случае Линдерман-АВР лучший вариант, но... не сложилось. С синими хреновый вариант... вот только Линдерман отнюдь не его использует :) 4. Работать на когото, нацеливаясь на тихое и постепенное разрастание структуры и перехват власти. Очень хороший вариант, но... не очень вероятный, хотя все же... Линдерманн же использует вариант 5, комбинированный - те если получится 4, если не получится 2 ил 3 - как удобнее. Ибо как я понял из книги несмотря на долгие бои, корпус Линдерманна все растет и растет несмотря на потери. Пускай и становится все менее немецким. На военных заводах работают немецкие специалисты, своих гвардейцев синее боятся больше немцев, корпус - де факто единственная боеспособная часть, немцев народ похоже уважает побольше чем самостийное руководство... Маловероятный вариант 4, как-то все больше становится вероятным :) |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
sas
уже был
Интернет: lan Pанг: 1658 |
Отправлено: 10.02.2005 00:18 al103 пишет: цитата al103 пишет: цитатаМожет он на Димочку работает :)? |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 680 |
Отправлено: 10.02.2005 17:17 Для al103: вариант 6 - до конца выполнить вонский долг согласно последнему полученному приказу. Ситуация ЕМНИП типична для немецких подводников и японских флотских + отдельных гарнизонов после официального окончания МВ2. |
|
|
E-mail | Ответить | Цитата | Правка |
|
Aris
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 104 |
Отправлено: 10.02.2005 17:24 Могёт быть я и ошибаюсь, но принципиальные несоответствия заложенные в порядке корпуса и синих не дадут им организовать ни под каким видом жизнеспособное детище. ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант - АВР. Принцип синих гос-в неприемлет существования внутри этих систем Корпуса. В отличие от АВР. В то же время Корпусу подмят под себя весь юг России нереально. Плюс при этом экспансия и поражение АВР Корпусу не выгодно-больше земель-труднее контролировать. При том что в гос-ве синих всех синих не перебьешь. Опираться в случае успеха Корпусу придется в весьма значительной степени на местный более чем ненадежный элемент. Так что дело пахнет керосином. |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Minchuk
мир входящему
Pанг: 2 |
Отправлено: 10.02.2005 22:26 al103, то же попытаюсь «на пальцах»  цитата Таак, напасть на Румынию дабы разжиться нефтью можно, а, от, сделать из Румынии базу и двинуться в Германию нельзя? Или «домой» через Курск и Москву ближе чем через, к примеру, Будапешт?  цитата То есть, по вашему, рискованнее, чем активно участвовать в ЧУЖЕЙ гражданской войне???  цитата Еще раз, какое время, при таком раскладе, корпус сохранится как ОРГАНИЗОВАННАЯ единица, да еще и германская??? цитата Еще раз: Какое время, в условиях гражданской войны, крупная единица с невнятными целями, находясь на чужой территории сохранит свою организационную структуру??? P.S. Кто ни будь подскажет, как бы мне сразу добавлять мои сообщения, а не дожидаться около суток, не удобно... |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Aris
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 106 |
Отправлено: 11.02.2005 02:54 2 Минчук Увы, придется ждать. Касательно Ваших слов-полностью солидарен. совершенно не понимаю как теряя в боях саму суть корпус может выжить. Знаете, во время войн диадохов был ткой товарищ - Эвмен. Ему при разделе дали не земли, а солдат. Отборных. Да и сам парень был не промах. Повоевал он с ними лет -ндцать, а потом солдаты кончились, новые были уже не те закаленные ветераны Александра, короче его конец был незавидет. Аналогия с КНБ более чем. Судьба Линдемана по уму должна быть очень похожей с судьбой Эвмена. |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
sas
уже был
Интернет: lan Pанг: 1675 |
Отправлено: 11.02.2005 11:42 Aris пишет: цитатаВы будете смеяться, но его как раз предалии самые что ни на есть ветераны Александра-его гвардия-аргираспиды-ибо за жен с детишками испугались да за разграбленное имущество. А победители(Антигон Монофтальм) вместо благодарности корпус расформировали и если не перерезали их всех так раскидали по захолустьям. |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |
|
Aris
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 107 |
Отправлено: 11.02.2005 11:53 Смеяться не буду, но сам факт в том что войско без привязки к государству быстро забивает на войну и пытается все таки осесть и остепениться. Даже столь сильное и закаленное как Серебрянные Щиты. Просто воевать ради войны утомительно и немотивированно. Результаты на лице. |
|
|
Ответить | Цитата | Правка |