:: Сижу, читаю. Завершу - будет строгая, но справедливая критика.

Магомед :: Да , я тоже скачал ...

Pasha :: Ждем-с

Alternator :: Пока поверхностно, может быть попозже подробно напишу.
Скидки на 96-й год сделаны, тем не менее.
Только без обид, мне можно, я сам в свое время пострадал от злобных критиков.

Что НЕ понравилось.

Стиль хромает. Очень хромает. Да еще и «старомодничает».
Чисто с научно-фантастической точки зрения - перемещение героя и его встреча с двойником не выдерживают никакой критики. «Привет, чувак, ты совсем не изменился! БУХ! Он слишком много знал».
«А не съездить ли тебе в Германию по моему паспорту?» Ну ОЧЕНЬ старомодный поворот сюжета, такое могли себе позволить герои Рони-Старшего.
Слишком много «философских» бесед. Перебор.
Вся интрига с МГБ тоже какая-то неестественная.
Эпизод со стрельбой из «люгера» в воздух - «дешевый боевизм ...»
«Ниппония» - ну зачем это? Очередной «Кот-Дивуар».
«Поедание денег» - хм...
Блин, я уже отвык. Неужели люди в самом деле так по-идиотски говорили - про достижения советского строя или там про правильную политику рейха?

Что понравилось.

Такая развилка стопроцентно где-то была, но она не «затаскана», поэтому одобрена.
Разделение Индии на несколько государств - нормальный ход. Вполне реальное развитие событий.
Японский ответ на Хиросиму - очень оригинальное решение. Я вначале подумал: «Что за фигня? Подыгрываем?» А, да это немцы им помогли. Немцы вполне могли успеть к 45-му, «если бы не было войны» - столько средств сэкономили. Хотя я не уверен, что после такого удара американцы заключили бы мир. Устроили бы японцам геноцид до победного конца... Но для художественного произведения отличный поворот (человеческие жертвы не обсуждаем).
Уничтожение Голливуда - хотя это уже было у Спилберга в «1941», все равно нормально. «Где находится Горривуд?!!»
Герой вернулся в свой мир - правильное решение.
«Негры, евреи и т.п. не люди и не животные» - сперва подумал: опять перебор. Потом решил - нормально. Задолбали добренькие фашисты в «послевоенной фантастике». Опять же, фиг его знает, как бы это было в реале, но для худла - самое то.

Просто мысли.

Мир все-таки паскудный. Поскольку Рейх никуда не делся. Интересно, что будет через 10 лет? 15? 25? Вторая мировая 2020 года...

Все-таки сплошная «германофильная дружба» с рейхом как-то неестественно смотрится. «Вот чуствую, Петька, а доказать не могу».

«Впитал язык с японской кровью» - Классный эпизод! Но увы, это фэнтези здесь смотрится ни к селу, ни к городу.

А ведь был уже АИ-рассказ с таким названием (случайное совпадение, уж очень словосочетание популярное) - про тяжелую судьбу негров в мире, где Конфа получила независимость мирным путем.

Общий вердикт: произведение небесперспективное, но над ним еще работать и работать.

Pasha :: Спасибо за критику, передам автору.

Про стиль и вообще литературные тонкости -- тут обсуждать трудно, ведь это исключительно «на любителя». Мне понравилось, читать было легко и интересно

Alternator пишет:

цитата

---

Чисто с научно-фантастической точки зрения - перемещение героя и его встреча с двойником не выдерживают никакой критики. «Привет, чувак, ты совсем не изменился! БУХ! Он слишком много знал».

---

цитата

---

«Ниппония» - ну зачем это? Очередной «Кот-Дивуар».

---

цитата

---

Неужели люди в самом деле так по-идиотски говорили - про достижения советского строя или там про правильную политику рейха?

---

Не знаю насчет рейха, а в (пост-)СССР многие и сейчас так думают

цитата

---

Задолбали добренькие фашисты в «послевоенной фантастике».

---

цитата

---

Мир все-таки паскудный.

---

цитата

---

Поскольку Рейх никуда не делся.

---

цитата

---

Но увы, это фэнтези здесь смотрится ни к селу, ни к городу.

---

цитата

---

А ведь был уже АИ-рассказ с таким названием (случайное совпадение, уж очень словосочетание популярное) - про тяжелую судьбу негров в мире, где Конфа получила независимость мирным путем.

---

цитата

---

Общий вердикт: произведение небесперспективное, но над ним еще работать и работать.

---

цитата

---

передам автору

---

Зачем «передам»? Тащите его сюда, поругаемся. :)

цитата

---

на любителя

---

цитата

---

ахи-вздохи-не-верю страниц на двадцать

---

цитата

---

Ниппония -- это как бы не просто Япония, а Великая Япония, включающая в себя всякие там кореи, филиппины

---

цитата

---

столько народу живо -- не погибло в войне. Типа баланс...

---

цитата

---

подсократить философию

---

цитата

---

Почему я вспомнил про Кот-д«Ивуар. Жила-была в советских атласах страна под красивым названием Берег Слоновой Кости, и вдруг, ни с того ни с сего, советские картографы решили обозвать ее «Кот-д«Ивуар». И Острова Зеленого Мыса - Кабо-Верде. С чего вдруг? Непонятно. К чему такое издевательство над русским языком? Решили сделать приятное народам и правительствам этих стран? Так давайте писать на картах «Франс», «Дойчланд», «Польска», «Скотланд» и т.п. Я решил, что здесь та же история.

---

цитата

---

Там была такая же ситуация как с Ираном-Персией.

---

цитата

---

«временная невидимость» героя в Молдавии

---

Тоже оригинальная НФ-находка. «Близнецов» не могут увидеть одновременно во избежание парадокса или т.п.

Еще мне фашистский магазин игрушек понравился. Хороший штрих.

Pasha :: А между тем роман уже опубликован в «Альдебаране», в разделе, естественно, «Русская фантастика». Я его послал вместе с тертлдавскими переводами («Острова в море» и «К защите Родины -- готовы!»). Все посланное аккуратно поместили в анналы.



Стас :: Альтернатор пишет: »«Близнецов» не могут увидеть одновременно во избежание парадокса или т.п.».
Какой парадокс?! Человек попал не в прошлое, а в параллельный мир! Ну идут по улице два очень похожих человека, что в этом такого? Есть же однояйцевые близнецы-братья!

ОлегМ :: ИМХО не совсем понятно чем же закончилась война и вступил ли СССР в Ось. До 1941 все как в реале? Т.е. в сентябре 1940 Молотов летит в Бнрлин и проводит переговоры по вступлению СССР в Ось и о разделе мира. Помнится мы тогда дейтсвительно потребовали Проливы, ВСЮ Финляндию и вектор экспансии Иран и дальше на юг. Т.е. получается что в этой альтернативке переговоры закончились успешно (Сталин уступил с Финляндией, а Гитлер с Турцией), и Гитлер в октябре 1940 отменил подготовку «Барбароссы». А что дальше? «Морской лев» готовится с еще большим размахом. Весной 1941 Гитлер легко берет Балканы а Сталин соответственно Турцию и возможно Иран. Пронемецкий мятеж в Ираке поддерживается Сталиным и Гитлером и англичанам не удается его задавить (а если и удается то их оттуда легко вышибают немецкосоветские войска. Собственно война с Англией начинается когда советские войска вторгаются в Иран. Мощный английский корпус (прежде всего бомбардировщики) наносят ответный удар по СССР как и планировалось весной 1940 (Баку). Однако что дальше? Дальше война Ось против Коалиции. Как при этом может выжить Англия не понятно. И уж точно ложится Северная Африка и все Средизкмноморье. Итого. Советско-немецкая дружба вполне понятна - воевали против англоамериканцев которые напали на СССР первыми причем дважды (включая интервенцию)! Империя Ниппон тоже понятно - наши и немцы им всячески помогали. За это наши получили часть Китая, а немцы скорее всего южную азию. Африка скорее всего вся немецкая. Южная Америка американская.
Единтсвенный спорный момент - советсконемецкая дружба. Впрочем если с обеих сторон наверх выбрались конструктивные и прагматичные политики...


Alternator :: Стас пишет:

цитата

---

Какой парадокс?! Человек попал не в прошлое

---

цитата

---

А между тем роман уже опубликован в «Альдебаране»

---

Это хорошо, но вы требуйте от них, пусть анонсы дают. А то ведь широкая общественность еще не скоро обратит внимание.
А еще лучше в http://bomanuar.aldebaran.ru/ , там тоже охотно возьмут, и читатели быстрее откликнутся (сайт построен с расчетом на рецензии и комментарии), и конкуренты-переводчики тоже.

ОлегМ :: Дочитал книгу. Лучше бы этого не делал... Начало вобщем интересное а потом яркий националистический бред. Что характерно: нацизм немецкий! Впрочем автор похоже сам немец, по-крайней мере по книге. Чего только стоит:
«По большому счету это так. Русский патриотизм безвозвратно утерян. На него ставят лишь мечтатели или фанатики. Реальных сил только две: либо евреи превратят Россию во враждебную Германии и Европе страну и погонят русских парней убивать немецких братьев, либо мы воссоединимся с Германией и Европой на принципах господства арийской расы.»
Интересно что далее идет:
«Согласно подсчетам Берлинского института этнологии численность немцев на планете составляет: рейхсдойче -- 150 миллионов, фольксдойче -- 50 миллионов -- итого 200 миллионов немцев. Общая численность нордической расы -- 300 миллионов человек. Численность союзной немцам балто-славянской расы -- 220 миллионов человек. Общая численность арийских рас на планете – 1 миллиард 260 миллионов человек, что составляет пятую часть населения Земли. По тем же данным численность евреев составляет 20 миллионов, а цыган -- около миллиона.»
Я еще могу представить себе откуда взялись 220 млн. славян если не было войны, голода и разрухи, но 150 миллионов чистокровных немцев! Больше населения современной России однако. Кролики они у них что ли? Теперь евреев по всей планете 20 млн. но в книге они на каждом шагу. Непонятно то ли они все живут в крупных городах СССР? Но кто тогда выигрывает выборы в США?
Вобщем наредкость мерзкая немецкая пропаганда. Есть же опубликованный майн Кмпф и Барбаросса, репрессии в Польше и самой Германии начались задолго до 1941. К чему огород городить? Словянин НИКОГДА бы не был приравнян к арийцу ТОЧКА. Кстати сам автор похоже не считает тех же самых поляков словянами потому как к ним немцы относятся явно плохо - или проститутки или стриптизерки, за одним исключением - Станислав Лем, который впрочем забыл что он поляк и считает себя немцем.
Интересно какое отношение тогда у немцев к русским которые куда менее на них похоже чем поляки? По книге они явно скоро ассимилируют медленно разваливающийся под грузом экономических проблем СССР :


Демонолог :: ОлегМ пишет:

цитата

---

Начало вобщем интересное а потом яркий националистический бред.

---

цитата

---

А по-моему, пародия на таковой.

---

цитата

---

По большому счету это так. Русский патриотизм безвозвратно утерян...

---

цитата

---

Согласно подсчетам Берлинского института...

---

цитата

---

Станислав Лем, который впрочем забыл что он поляк и считает себя немцем.

---

цитата

---

Насколько мне известно, Лем - еврей. Так что вряд ли ему удалось бы считать себя немцем.

---

цитата

---

Что значит «даже такая - лучше»... Однозначно лучше. Вопросов для меня _вообще_ нету.

---

Вот вот. Так что не получилась пародия. А хуже такая альтернативка ИМХО потому что очень скоро все население СССР превращается в слуг и просттуток без малейшей возможность даже 10 лет школы закончить.

Platov :: По поводу Лема. Вообще-то чуть ли не треть его работ (с 70-х) выходила сначала на немецком. Да и в консультантах совета НАТО он с конца 80-х состоял (как сейчас - не в курсе).

И вообще... «У себя в люфтваффе я сам решаю - кто еврей».

Что до слуг и проституток - так там не Рейх победил СССР, а они дружно поделили евразийскую и африканскую части Британской Империи. Почувствуйте разницу...

Pasha :: Alternator пишет:

цитата

---

Тоже оригинальная НФ-находка. «Близнецов» не могут увидеть одновременно во избежание парадокса или т.п.

---

цитата

---

А еще лучше в http://bomanuar.aldebaran.ru/ , там тоже охотно возьмут

---

цитата

---

Паша! Тащите сюда автора! «Автора! Автора!»

---

Скоро

ОлегМ пишет:

цитата

---

Начало вобщем интересное а потом яркий националистический бред.

---

цитата

---

Теперь евреев по всей планете 20 млн. но в книге они на каждом шагу. Непонятно то ли они все живут в крупных городах СССР? Но кто тогда выигрывает выборы в США?

---

цитата

---

Словянин НИКОГДА бы не был приравнян к арийцу ТОЧКА.

---

цитата

---

А хуже такая альтернативка ИМХО потому что очень скоро все население СССР превращается в слуг и просттуток без малейшей возможность даже 10 лет школы закончить

---

цитата

---

Насколько мне известно, Лем - еврей. Так что вряд ли ему удалось бы считать себя немцем.

---

цитата

---

В тамошнем СССР -- почему, он же не захвачен Рейхом?

---

ИМХО тамошний СССР тоже находится в состоянии прогрессирующего развала. Об этом есть масса намеков в тексте - комерциализация и обесценивание идеалов на фоне продолжающейся тупой пропаганды, которая смотрится дико если учесть гласность (оппозиционный газеты в почтовых ящиках, открыто публикующиеся диссиденты). Более того, сам главный герой говорит что у СССР есть два пути:
«По большому счету это так. Русский патриотизм безвозвратно утерян. На него ставят лишь мечтатели или фанатики. Реальных сил только две: либо евреи превратят Россию во враждебную Германии и Европе страну и погонят русских парней убивать немецких братьев, либо мы воссоединимся с Германией и Европой на принципах господства арийской расы.»
Подчеркну - НА ПРАВАХ ГОСПОДСТВА АРИЙСКОЙ РАССЫ. Что нашего героя вполне устраивает по причине его окологерманской национальности. Обратим внимание что русский национализм слаб, а коммунизм как альтернативу автор даже не рассматривает! Это говорит о том что как минимум передовая молодежь давно распрощалась с идеалами Ленина. Далее вспоминаем упомянутый офицером МГБ план «Барбаросса». Вспоминаем непонятную мягкость и нерешительность ГБ. Действительно план нападения вот он, а никакой борьбы с про-немецкой пропагандой в стране не ведется! Крайне подозрительный молодой человек только что НЕЛЕГАЛЬНО вернувшийся из Германии (наиболее вероятного противника) отпускается! Сразу на ум приходит 1990-91 когда ГБ молчало в трубочку прекрасно понимая что и как происходит в стране. Результат вполне очевидный. Если даже рыхлые США нашего мира смогли развалить реальный СССР на раз два, то Германия того мира сделает это вообще играючи. Ну а дальше как и написал Автор «НА ПРАВАХ ГОСПОДСТВА АРИЙСКОЙ РАССЫ»...


Pasha :: Странно, вот мне так не показалось. МГБ, конечно, помягче сталинского, но никак не мягче реального брежневского. Диссидентов расстреливают, даже слов типа «хипари» и «панки» никто не слыхал. Как власть, так и общество ничего менять не хочет. Застой, но не такой, который может кончиться перестройкой, а именно перманентный. Германская угроза -- не верю, зачем Рейху громить лучшего друга (мир-то многополярный, еще есть Запад и Ниппония).

Ostgott :: В целом занимательно, у автора определенно что-то получилось.
Замечания:
1. Действие Тараса Бульбы происходило в 15 веке, так что кукурузу в любом виде там употреблять не могли.
2. Игра в порнографические карты кадетами школы СС в Бад-Тельце. Смешно. При таком воспитании маловероятно само их существование в качестве полиграфической продукции, также, как и посещения мест, где польки танцуют стриптиз, не говоря уж об осуществлении указанных действий германизированными или выселенными в Африку представительницами гордой польской нации. Рейх стремился к асексуальности, через такой промежуток времени при проведении той же политики - там бы уже размножались пробирками, а с женщинами просто дружили.
3. Покатые плечи и широкий таз у женщины - неарийские признаки динарской и прочих промежуточных рас. Читайте больше Харриса в качестве источника.
4. Геббельс в качестве фюрера маловероятен. За ним не было ничего окромя болтовни. А за Гиммлером - несколько дивизий СС, за Герингом - люфтваффе, включая паратруперов + титул наследника фюрера. Даже у Деница больше шансов. Вполне вероятно выдвижение лидера из людей второго или даже третьего плана. Кальтенбруннер например. А как Вам кстати Мясник Эйке в качестве фюрера германской нации? Он ведь не погибнет в этой реальности.
Впечатления:
Повеселила проекция демократизации в текущей реальности на фашизацию СССР в книге. Аналогии напрашиваются.
Интересна концовка, что автор оставил за кадром. Опосля возвращения в текущую реальность герой позвонит по телефону, данному Титомировым и вступит в баркашовцы?

Alternator :: В «Тарасе Бульбе» хватает анахронизмов и без кукурузы. Те же неоднократно помянутые трубки.

ОлегМ :: Pasha пишет:

цитата

---

Германская угроза -- не верю, зачем Рейху громить лучшего друга (мир-то многополярный, еще есть Запад и Ниппония).

---

Тем ни менее офицер МГБ рассказывает Вольдемару о полученном разведкой плане «Барбаросса» который скорее всего аналог реала 1991 только более жесткого немецкого разлива. А потом он разводит руками и, я бы сказал, жалуясь на жизнь, обьясняет Вольдемару, что все что он пишет про параллельные миры это бред, сам он только что нелегально прибыл из Германии и несмотря на все это МГБ вынуждено его отпустить. ИМХО так оно все и было в реале 1990-91. Pasha пишет:

цитата

---

Диссидентов расстреливают

---

Ну да! Вспомните газеты в почтовом ящике. В реале это началось после 1988.

Ostgott :: Да и еще меня весьма порадовало уничтожение пограничника из Базуки. Дум аднака.

ВЛАДИМИР :: Уважаемые собеседники!
Огромное спасибо за все комментарии.
С большей частью критических замечаний я абсолютно согласен, но дорабатывать не стал, именно потому что хотелось сохранить «дыхание 96 года» (помимо первых набросков писать роман стал в день победы Ельцина).
Обилие философии... такими уж уродились два главных героя (одно слово: старые русские)
Если поместится, некоторые авторские комментарии к тексту:
Сам по себе роман, как я уже говорил, - слепок общественного умонастроения лета-осени 1996 года, когда мы были как в том анекдоте: «Черномыр – с голосами, Жирик – с «бабками», народ – с бюджетом». Зачтем ему эту особенность как смягчающее обстоятельство.
1)Первым делом – прототипы романа и персонажи, списанные с натуры. Среди последних: супруга Вальдемара Виола, немецкий барон фон Кампенгаузен, армянин-официант в вагоне-ресторане, старлейт Прокопенко – сослуживец моего дяди, командующего в/ч на Северном флоте.
2)Разумеется, Вальдемар не был бы историком, если бы не просеял центнер специальной литературы в надежде узнать истинную причину ответвления этого варианта истории. Доводы вроде «этого не могло быть» его не устраивали. До июня 1941 года, вроде, все шло, как шло – разгром Франции, СССР присоединил Прибалтику, Германия утвердилась на Балканах и начала наступление в Африке, бежал в Англию Гесс, и наш герой даже подумал, что оказался в некоем рукотворном мире (т.е. кто-то из нашего мира предупредил мистически настроенного Гитлера о неизбежном конце его похода на Россию, мир пошел по другой колее, а он – Вальдемар «вывалился» из общего хода истории и стал аномалией, так что возвращаться ему некуда). Но затем забрезжила спасительная деталь: в ноябре 1940 года Молотов посетил Берлин и принял германские предложения о вступлении СССР в Антикомитерновский Пакт и расширении советской сферы влияния на Среднем Востоке. После 1942 года Германия оказалась увлеченной событиями в Африке и арабских странах, а СССР с присоединением к соцблоку Ирана получил новые энергетические ресурсы. Кроме того, японо-американская война распространилась и на британские колонии, а в Германии вновь возник проект вторжения на Альбион, так что восточное направление вновь оказалось второстепенным. К 1943 году завершилось перевооружение Красной Армии, чьи части уже стояли на Босфоре и северном берегу Персидского Залива. Таким образом, упустив благоприятный момент, Германия уже не могла рискнуть вторично. Вермахт ясно дал понять Гитлеру, что удачи не бесконечны, и надо ловить момент счастья. Просоветские настроения в немецком общественном мнении накануне войны 1941 года общеизвестны.
3)Японо-советская война (октябрь 1952-март1953) во многом повторяет закономерности корейской из нашего варианта истории. Напомню, что у Японии в 1952 году еще не было ядерной бомбы, хотя велись интенсивные работы. СССР также не рискнул применить свой мизерный запас (подобно тому, как американское правительство, не смотря на настойчивые призывы военных, воздержалось от ядерного удара по Китаю. Успешное первоначально, советское наступление вглубь Манчжурии к началу декабря захлебнулось, а злополучная битва под Спасском в январе 1953 закончилась разгромом нескольких советских дивизий. За день до смерти Сталина японские самураи уже рассматривали в полевые бинокли Владивосток и северосахалинский город Оха. Общая неразбериха в московских коридорах власти после смерти Сталина позволила японской стороне выдвинуть достаточно «скромные» требования: СССР продавал Японии северную половину Сахалина (переговоры о продаже велись еще весной 1941 года), а также создавал несколько лесных концессий с совместным капиталом. Прекращалась и поддержка советской стороной китайских партизан. Вторичное поражение в войне с «желтыми» вызывает рост напряжения в стране, а Хрущев, придя к власти, естественно сваливает всю вину на Берию, Абакумова и т.д.
4)Национальный состав СССР куда более пестр, чем в нашем варианте. В Литве, Белоруссии и на Украине велик процент поляков. Немецкие общины многочисленны во всех республиках, причем общий образовательный уровень немцев – самый высокий в стране, их очень много среди чиновников, инженеров, врачей, преподавателей, руководителей колхозов и совхозов, заметен немецкий элемент в армии и фундаментальной науке. Сотни альфредов кохов и эдуардов росселей ежедневно появляются на телеэкранах и в своей несколько тяжеловесной манере учат русских как жить. Немецкая республика на Волге чем-то напоминает Ригу и Кенигсберг. На предприятиях крупных городов работают тысячи турок и персов (как вьетнамские рабочие в нашей истории). Попытки переселить часть украинцев-западенцев для ассимиляции в Крым и на Кубань в конце 40-х приводят к обратному эффекту – эти территории украинизируются, тем более, что Кубань, Черноземье и Саратовская области исторически относятся к украинскому ареалу. Наконец, огромная еврейская масса делится на живущих в западных республиках (бывшая черта оседлости) и жителей Москвы, Ленинграда и других крупных городов РСФСР. Эти последние более ассимилированы и почти не говорят на идиш. Иврит как «буржуазный» язык почти вымер.
Например, национальный состав населения УССР в 1989 году (без Крыма, оставшегося в России)
Украинцы 70%
Русские 15
Евреи 6
Поляки 4,8
Немцы 1,5
Общая численность населения 64, 8 млн. человек (на 32 % больше, чем в нашей реальности).
А общая численность украинцев в СССР – 58,9 млн. человек, что на треть больше нашего.


ВЛАДИМИР :: Еще раз внимательно перечел отклики. Еще раз большое спасибо.
Роман - не пародия, во всяком случае, не традиционная пародия.
Также несколько удивил общий настрой читателей на неминуемую катастрофу СССР, какое-то лазарчуковское влияние. Уверяю вас как историк, эта комбинация могла сохраняться в неизменном виде и 100 и 200 лет.
Разумеется, поскольку главный герой - полунемец, он прежде всего сталкивается со своими соплеменниками, был бы грузином, общался бы с грузинами.
По поводу националистического бреда позвольте рассказать две притчи.
Притча первая:
В 1940 году, когда в СССР приехала немецкая делегация, в Большом Кремлевском Зале поставили «Кольцо Нибелунгов» (главный режиссер-постановщик, естественно, С.Эйзенштейн). Когда немецкие гости вчитались в программки, едва не случился международный скандал.
Притча вторая:
В 1940 году вермахт оккупировал не только Францию, но и Нормандские острова (самая темная страница истории Второй мировой, во всяком случае в самом лучшем на сей час и достаточно объективном двенадцатитомнике «История второй мировой войны» об этом - ни слова! интересно, а в западных монографиях?) Так вот, ни один английский чиновник не был уволен немцами со своего поста, ни каких беженцев и партизан в краю, воспетом В.Гюго! Но и это не предел! Когда в 1944 острова заняли союзники (мирным путем) ни один коллаборационист ни то что не пострадал, но и не лишился должности (источник «Британские корни нацизма» М.2003) Вот так-то, вот что значит «братья по рассе».
А всех интересующихся развилкой адрессую к великолепной монографии «1941 год», вышедшей в серии «Россия. ХХ век» под редакцией А.Н.Яковлева.

Граф :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Но затем забрезжила спасительная деталь: в ноябре 1940 года Молотов посетил Берлин и принял германские предложения о вступлении СССР в Антикомитерновский Пакт и расширении советской сферы влияния на Среднем Востоке.

---

цитата

---

- «поскольку я … феодальный социалист» – это кто такой ?!

---

Дорогие товарищи, на данном форуме налицо серьезнейшие упущения в идеологической работе. Возьмем хотя бы тов. Магомеда. Казалось бы, стойкий, проверенный, я бы даже сказал, твердокаменный большевик. Но стоит копнуть поглубже - и выясняется, что данный товарищ не знаком с таким основополагающим первоисточником, как «Манифест Коммунистической Партии»! Куда смотрит партком, комитет комсомола, в конце концов, лично тов. Альтернатор?!

http://history.tuad.nsk.r...rksK/manifest.html#ch3-1a


Магомед :: Просто я думал , что в наше время такого уже и не осталось ...

Alternator :: Магомед пишет:

цитата

---

«в «Семнадцати мгновений весны» (этот фильм здесь тоже существует, правда, весна эта не 45-го, -- эта дата здесь ни у кого не вызывает никаких эмоций -- а 41-го)» - очень интересно … И о чем же там ?!

---

цитата

---

Пиррова победа лучше поражения

---

После пирровой победы был Аргос.

Pasha :: Дополнительное замечание -- как я понял, в данном СССР разрешается и даже поощряется этническое самосознание советских людей. Отсюда и борьба с космополитизмом (ведь космополит -- это именно Иван, не помнящий этнического родства), и открытое (даже демонстративное) преклонение советских немцев перед Рейхом, и Немецкие клубы в каждом городе, и юденблоки (отличный аналог современных индейских резерваций, куда индейцев никто не загоняет, но где индейцы могут жить чуть ли не по своим законам), и «Еврейский канал» по ТВ, и слабая ассимиляция евреев (хотя немцы, как кто-то замечает, «скоро будут в каждой семье»)... Интересно, какова степень национализма у других советских народов -- а то действительно, «живут только немцы и евреи». Впрочем, официальные процентные нормы -- противовес достаточно увесистый

ОлегМ пишет:

цитата

---

сам он только что нелегально прибыл из Германии и несмотря на все это МГБ вынуждено его отпустить

---

цитата

---

Ну да! Вспомните газеты в почтовом ящике. В реале это началось после 1988.

---

цитата

---

А что с ним делать? Расстрелять? Это уж слишком жестоко, да вроде и не за что. Выкачать инфу о нашем мире? Так ведь именно это и сделали.

---

цитата

---

Да вот закрутили гайки, одни только частные киоски да кафе остались. По инерции диссиденты еще рыпаются, хотя их и безжалостно давят. Или в «мартирологе» они наврали про расстрелы?

---

цитата

---

До июня 1941 года, вроде, все шло, как шло.... в ноябре 1940 года Молотов посетил Берлин и принял германские предложения о вступлении СССР в Антикомитерновский Пакт и расширении советской сферы влияния на Среднем Востоке.

---

цитата

---

Японо-советская война (октябрь 1952-март1953) во многом повторяет закономерности корейской из нашего варианта истории. Напомню, что у Японии в 1952 году еще не было ядерной бомбы, хотя велись интенсивные работы. СССР также не рискнул применить свой мизерный запас (подобно тому, как американское правительство, не смотря на настойчивые призывы военных, воздержалось от ядерного удара по Китаю. Успешное первоначально, советское наступление вглубь Манчжурии к началу декабря захлебнулось, а злополучная битва под Спасском в январе 1953 закончилась разгромом нескольких советских дивизий.

---

Вот с эти я не могу согласиться никак.
1. Китайцы он за кого? В реале за СССР. Значит японцам прийдется туго. Вспроним что в реале именно китайцы выиграли Корейскую войну в которой СССР вообще формально не учавствовал.
2. Немцы кого они поддержат? Если не ошибаюсь пакт в рамках Оси предусматривал взаимопомощь в случае агресии т.е. после нападения Японии на СССР немцы обязаны обьявить им войну. Если учесть что советсконемецкое военное сотрудничество закалено в боях за Польшу (1939), Балканы, Персия и Африка (1941-43) то понятно что и тут Гитлер не откажет.
3. Невозможность поражения. У СССР преимущество в танках в десятки не говоря уже о качетсвенном преимуществе. Что такое гибель нескольких дивизий для РККА? Булавочный укол!
4. Флот. Советский океанский флот активно строился в 1939-40 в тесном сотрудничестве с немцами. В вашей альтернативке он счастливо завершен году к 1945 и опробован в боях с Англией и Америкой. После обострения отношений с Японией корабли проводятся северным морским путем на Тихий океан. Вероятно к ним присоединится и часть кингсмарине (в реале наши провели таки один немецкий крейсер).
5. Бомба. Реал показал что на Японию достаточно 2х маломощных. В вашей альтернативке на нее посыпется гораздо боьше, причем не только советских, но и немецких (если немцы японцам дали бомбу то Сталину уж точно не откажут).

В заключении еще раз выражу свое «фе» по поводу пропаганды нацизма. Не стоит этого делать. Даже если вы хотель написать пародию, многие это поцмут не так...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В 1940 году вермахт оккупировал не только Францию, но и Нормандские острова (самая темная страница истории Второй мировой, во всяком случае в самом лучшем на сей час и достаточно объективном двенадцатитомнике «История второй мировой войны» об этом - ни слова! интересно, а в западных монографиях?)

---

цитата

---

Однако Персия это однозначно война с Англией. Причем англы с весны 1940 готовы атаковать Баку даже без советского нападения. О чем тут говорить если это нападение последовало. В результате СССР не независимый участник, а член Оси воюющей с коалицией (Англия + США) как и все остальные члены. Не понимаю как при этом смогла сохраниться Англия...

---

А очень просто. Допустим, что Сталин в приступе острого слабоумия (ну, болезнь Альцгеймера у него началась, хотя по возрасту вроде бы рановато ) вступает в Антикоминтерновский пакт и вторгается в Персию. Как Вы правильно указали, «Англия понесла сокрушительное поражение от СССР в Персии и на ближнем Востоке.» Советские войска занимают весь Иран и движутся на Багдад и Карачи. Только вот 22 июня 1941 года немцы атакуют на всем протяжении границы, Гитлер в рейхстаге провозглашает крестовый поход в защиту европейской цивилизации против азиатских варваров и вновь предлагает Британии почетный мир и гарантии неприкосновенности ее империи (конечно, после возврата германских колоний). В качестве жеста доброй воли немцы очищают Нормандские острова. Черчилль в парламенте заявляет: «Если большевики вступят в войну с дьяволом, я окажу сатане всю возможную помощь». Дальнейшее, думаю, вполне очевидно.


Барон Трэгг :: Для прохожий: Если не ошибаюсь, США плевать хотели на подобные заявления и по-прежнему называют Cote d’Ivoir Берегом Слоновой кости (по-ихнему, стало быть, Ivory Coast).

ОлегМ :: Граф пишет:

цитата

---

Только вот 22 июня 1941 года немцы атакуют на всем протяжении границы, Гитлер в рейхстаге провозглашает крестовый поход в защиту европейской цивилизации

---

Тоже вариант, однако. Но ведь обсуждается совсем иная альтернативка и в этой альтернативке Англия и СССР просто обязаны были хорошо подраться.
Если же рассмотреть вашу альтернативку, то ИМХО Гитлер бы выждал пока Сталин хорошо проедется по английскому экспидиционному корпусу, и только потом вступил бы с Черчилем в переговоры. Ведь на самом деле после июня 1940 (а реально и до него! к примеру Дюнкерк) Гитлер искал мира с Англией. Причем даже официально предлагал его много раз. А тут как раз очень подходящий вариант...

ВЛАДИМИР :: Уважаемый ОлегМ.
Большое спасибо за отклики, но...
Во-первых, убейте меня, не понимаю почему Германия там наиболее вероятный противник. Наши экономические системы за 55 лет так вросли друг в друга, что война с СССР просто экономически невыгодна бюргерам.
Во-вторых, США имели куда большие ресурсы в 1953, а войну скорее проиграли, чем выиграли. Япония, кстати, тоже семь лет сложа руки не сидела. И потом смерть Сталина, борьба за власть. Немцы симпатизируют Берии и его другу Абакумову - послу в Берлине, а Хрущеву помогать резона нет.
В-третьих, немецкая культура просто-напросто занимает в советском менталитете место американской (и в 50-60-х тоже). В таком случае для Вас сникерсы, макдональдсы, Элтон Джон, подробности интимной жизни Мадонны, американские компьютерные игры, джинсы, Бенджамин Спок и уход за ребенком, командос, Чаплин, английский алфавит и т.д. должно быть такой же пропагандой и пропагандой тоже чего-то нехорошего. В противном случае не уподобляемся ли мы М.Ромму, который основу нацизма увидел в немецкой манере петь качаясь. Если Германия оказалась в итоге во главе Западной цивилизации, извольте принимать ее такой, какая она есть, как Вы принимаете США.

Граф :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Наши экономические системы за 55 лет так вросли друг в друга, что война с СССР просто экономически невыгодна бюргерам.

---

А Первая Мировая кому была экономически выгодна? Норман Ангел (это такой английский Паршев ) в 1910 году издал книжку «Великая иллюзия», где как дважды два четыре доказал, что европейская война, во всяком случае длительная, немыслима, так как вредно скажется на системе кредита. Книжка стала бестселлером, особенно в верхах.

Хорошо это или плохо, но экономические соображения отнюдь не предопределяют поведение людей. Впрочем, эта тема здесь уже затрагивалась.


mvic :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

поста, ни каких беженцев и партизан в краю

---

цитата

---

французы в 1946

---

цитата

---

Во-первых, убейте меня, не понимаю почему Германия там наиболее вероятный противник.

---

цитата

---

В-третьих, немецкая культура просто-напросто занимает в советском менталитете место американской

---

цитата

---

В таком случае для Вас сникерсы, макдональдсы, Элтон Джон, подробности интимной жизни Мадонны, американские компьютерные игры, джинсы, Бенджамин Спок и уход за ребенком, командос, Чаплин, английский алфавит и т.д. должно быть такой же пропагандой и пропагандой тоже чего-то нехорошего.

---

Практика показала что все вышеперечисленное появилось в СССР в 1988, а в 1991 Буш старший по телефону уведомил Горбачева что он уже не президент уже не союза. Может это просто случайное совпадение?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Если Германия оказалась в итоге во главе Западной цивилизации, извольте принимать ее такой, какая она есть, как Вы принимаете США.

---

цитата

---

Январь 1942 года: Палестинский вопрос отнюдь не однозначен. Часть немецкого руководства склоняется к созданию в Палестине прогерманского еврейского режима и переселению туда европейских евреев. С В.Жаботинским уже, вроде бы, достигнута договоренность. Но тут Великобритания инспирирует еврейское национально-освободительное восстание. Его подавление (месячная осада Хеброна и т.д.) переходит в поголовное истребление израильтян (тогда же начинается и решение еврейского вопроса в Европе, хотя был проект выселения в Англию).

---

цитата

---

Хеброн. До войны 1967 года это был чисто арабский город. В нем евреи то не жили.

---

цитата

---

Да даже тамошний Вольдемар должен быть под плотным колпаком ГБ - родственник одного из высших офицеров наиболее вероятного противника!

---

цитата

---

Вы когда в реальном СССРе стали подобную литературу в почтовом ящике находить?

---

цитата

---

Я где-то в 1989 не раньше.

---

цитата

---

В заключении еще раз выражу свое «фе» по поводу пропаганды нацизма.

---

цитата

---

вот прогерманский еврейский режим в современной альтистории есть - лазарчуковская Иудея в «Ином небе» - как вы сие объясняете?

---

Все претензии к Лазарчуку. «Каждый автор - хозяин своего мира». И мир у него исскуственно создан пришельцами из будущего. Поэтому на Лазарчука ссылаться не будем, попробуем рассмотреть проблему сами.
Как я уже неоднократно говорил, «лучший способ создать правдоподобную альтернативку - провести аналогию».Кочевники-монголы дошли до Египта? Кочевники-гунны тоже могли дойти до Египта.

Теперь смотрим на поведение нацистов в реале. Если не считать марионеточных «советов» для управления гетто, никаких еврейских правительств(организаций), они не создавали.
Впрочем, согласно «Майн кампф» и материалам Нюрнберга, нацисты собирались «разобраться» не только с евреями, но и с восточными славянами. Тем не менее, они создали РОА и прочие подобные организации. Почему? На тот момент это было им выгодно . После своей теоретической победы, они бы быстро разобрались со всеми «борцами за новую Россию, Украину» и прочими унтерменшами.
Здесь же они не получают никакой выгоды от еврейского государства. Гораздо выгоднее дружить с благодарными арабами. Кстати, им же можно доверить большую часть «черной работы».

Владимирович :: Меня больше интересует вопрос доставки ядерного боеприпаса из Японии в Лос-Анжелес через три дня после бомбардировки Хиросимы
А Алмазов все-равно круче в обоих смыслах

Владимирович :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А вот прогерманский еврейский режим в современной альтистории есть - лазарчуковская Иудея в «Ином небе» - как вы сие объясняете?

---

цитата

---

Атомная бомба была подарена

---

цитата

---

Все остальное – Вальдемарово творчество – роман-то от первого лица.

---

цитата

---

А вот прогерманский еврейский режим в современной альтистории есть - лазарчуковская Иудея в «Ином небе» - как вы сие объясняете?

---

цитата

---

Ну хорошо, многополярный мир, экономическое сотрудничество с Германией. Тут можно многое реализовать: люди, не желающие жить в какой-то стране, едут в другую и ещё много чего.

---

цитата

---

Посредничество всевозможное, в том числе в решении еврейского вопроса и создании Израиля.

---

В Рейхе вопрос решен, как и задумывалось в реале. В СССР -- с одной стороны резервации-юденблоки, с другой -- процентные нормы. Об Израиле нет и речи, сионизм заклеймен так же, как нацизм в реале.



ВЛАДИМИР :: Чуть было не забыл, вернее, совсем забыл.
Предлагаю всем по очереди оказаться на месте демократического Вальдемара (т.е. вы там у себя, где вы сейчас находитесь на следующий день, спускаясь на лифте, или перецепившись через тросс (как в «Зеркале для Героя») оказываетесь ТАМ). Ваши действия, решения, мнения и т.д.

Alternator :: Ну, это удар ниже пояса. :) Хотя попробовать можно.
Уточните только:
из нашего 96-го в «их» 96-й?
Или из нашего 2004-го в «их» 96-й?
Или из нашего 2004-го в «их» 2004-й?

Alternator Владимир Булат «Лишь бы не было войны»-2 :: Прежняя тема превысила лимит по килобайтам, продолжаем здесь.
___________________
Владимир пишет:

цитата

---

Предлагаю всем по очереди оказаться на месте демократического Вальдемара (т.е. вы там у себя, где вы сейчас находитесь на следующий день, спускаясь на лифте, или перецепившись через тросс (как в «Зеркале для Героя») оказываетесь ТАМ). Ваши действия, решения, мнения и т.д.

---

Ну, это удар ниже пояса. :) Хотя попробовать можно.
Уточните только:
из нашего 96-го в «их» 96-й?
Или из нашего 2004-го в «их» 96-й?
Или из нашего 2004-го в «их» 2004-й?

ВЛАДИМИР :: Это без разницы. Как Вам Ваша совесть подсказывает.

Pasha :: Ну, допустим...

Переместившись, я остаюсь в Сент-Луисе, но уже в ТОМ МИРЕ. Америка в принципе та же, но без Голливуда, китайских товаров и претензий на мировое господство -- но зато с куда более сильным влиянием нацистских элементов Жить можно, хоть менее спокойно.

Другое дело, что меня-то там точно нет. Если и есть, то живу в Риге (свободы эмиграции в СССР нет). Очевидно, работаю программистом где-нибудь на ВЭФе (в реале подрабатывал там в 1989, будучи студентом). Латышские националисты не тревожат -- загнаны в подполье Много дальних родственников, не погибших в Минском гетто -- и, конечно, их детей и внуков.

Впрочем, это ведь не я, а ТОТ Паша. Я же нахожусь в Сент-Луисе. Без дома, работы, денег (разве что с собой пару долларов в кармане захватил) и документов. Разве что выдать себя за сбежавшего советского туриста (мол, сбежал в чем был) и попросить убежище? Хоть язык не забыл -- и то ладно

Интернета нет (то есть в Америке, может, и есть, но ни с кем в СССР не пообщаешься), в НХЛ ни одного хоккеиста из СССР или Чехословакии (простите, протектората Чехия-Моравия и Словакии)...

Можно попытаться найти тут свою жену, но вдруг за эти десять с половиной лет она уже нашла себе другого мужа?

Да-а, тут можно написать параллельный рассказ (spinoff story)

Alternator :: Я пытаюсь вспомнить, где был мой двойник в 96-м году. На японской границе, точно. Да, мы оба любили фантастику, так что он удивился бы сильно, но принял бы очевидный факт. И, пожалуй, сразу бы пошли «сдаваться» властям. Родственники в Германии? Не вижу никаких предпосылок. Кстати, учебник по истории нашего мира я бы осилил. А потом с удовольствием бы вернулся.

Pasha :: Если можно вернуться -- тогда и вопросов нет :-)

А мы про 1996? Я вообще-то про 2004, хотя мы не знаем, каким в ТОМ мире будет 2004...

Впрочем, все, что я написал, вполне годится и для 1996 -- опять же больше шансов на то, что моя жена еще не замужем за другим

Alternator :: В 2004-м начнется ТМВ. Или план «Барбаросса».

ВЛАДИМИР :: Хорошо, тогда уж поконкретнее: ТМВ - кто с кем и за что?

Стас :: Прикольнее всего перенос сознания. Масса не переносится. Переносится энергия, информация, структура, потоки импульсов. Переносится к тому же в генетически идентичный твоему мозг. Обмен сознаниями (или, если угодно, телами) с двойником. Но тогда надо, чтобы двойник был. Ночью уснул здесь, утром проснулся там - в теле двойника. А двойник соответственно здесь.

Ostgott :: Владимиру:
По асексуальности. Ежели не принимать в качестве источников Ромма и Черную, то Вы и сослаться ни на что не можете. Или можете? Давайте определим круг столпов идеологии. Что у нас на первом месте? «Миф ХХ века». Что у нас там Розеберг написал? Или виднейший пропагандист Геббельс - со своим кумиром Фридрихом Великим - королем-девственником. Почитаем его. Посмотрим программы подготовки в Бад-Тельце, а также перечень дисциплинарных правонарушений. Посмотрим что жгли во дворах университетов. У Вас еще есть сомнения в отсутствии порнокарт у курсанта СС?

Кто-то поднимал вопрос о доставке ядерной бомбы Японией. Во-первых - G8N. Опытные экземпляры летали. Топлива в один конец хватило бы. Во-вторых - летающие лодки Каваниси. Дозаправка с ПЛ. Схема, применялась при бомбежке Мидуэя. В третьих немцы вполне могли подарить и Ju-390 в комплекте с бомбой.

ОлегМ :: 1. Если данный текст пародия, то я беру назад свои замечания по пораганде нацизма. Однако пародия ИМХО не смешная. Скажем исламские произведения Никитина «Русские идут» ИМХО куда более пародийные, но автор их пародией не считает...
2. Идея с отставкой Черчиля богатая. Да действительно так можно было остановить войну. Причины тут две. Во-первых начинается борьба за английское наследство в которой и в реале участвовали все - Германия, СССР, Япония, США. Отсюда СССР и в особенности Германия вынуждены в спешном порядке перебрасывать огромные экспедиционные корпуса, клепать океанский флот, налаживать снабжение и т.д. по всему шарику. Тут уже не до внутренних разборок. Во-вторых СССР Гитлеру вобщем не нужен и возможный союз СССР-Англия был одной из главных (если не самой главной!) причиной «Барбароссы». Почему Черчиль уходит в отствку выиграв «Битву за Британию» в августе-сентябре 1940? Например жрать нечего в стране - немцы еще больше преуспели в подводной блокаде. Вторая причина - столкновение с СССР в Иране. Черчиль понимает что лучше Гитлер чем Сталин, тем более что требования Гитлера это даже не капитуляция, а просто мир на достаточно мягких условиях. Встречным требованием Черчиля может быть гарантия независимости Англии т.е. Гитлер останавливает Сталина до Гиброалтара.

«Предлагаю всем по очереди оказаться на месте демократического Вальдемара (т.е. вы там у себя, где вы сейчас находитесь на следующий день, спускаясь на лифте, или перецепившись через тросс (как в «Зеркале для Героя») оказываетесь ТАМ). Ваши действия, решения, мнения и т.д.»

Хреновый выбор однако. Один из варантов - сидеть с СВД в Москве и ждать когда начнется тамошний Август 1991 (что-то подсказывает что сценарий «Барбароссы» будет сходный) чтобы попытаться нарушить немецкие планы. Например убить Ельцина перед Белым Домом или еще лучше Лебедя там же. Он тогда вроде «Альфой» командовал? Наверно его ребята после этого таких бы дров наломали, что не до демократии бы стало. Не факт что новый вариант истории бы вышел лучшим, но ведь все равно...
Второй вариант - линять на запад (скажем попросить убежища в амерском посольстве) и помочь им раскачать явно неизвестные в том мире полупроводниковые технологии (моя специальность)

Граф :: Ostgott пишет:

цитата

---

Или виднейший пропагандист Геббельс - со своим кумиром Фридрихом Великим - королем-девственником.

---

Ну, Геббельс девственником точно не был Впрочем, как и Фридрих - он был не девственником, а этим самым... ну, которые любимый оффтоп на этом форуме

Кстати, свободная любовь в Рейхе очень даже приветствовалась - только среди расово безупречных граждан и без всякой контрацепции. Социальный статус арийки - матери-одиночки был весьма высок.


ВЛАДИМИР :: Уважаемый Ostgott.
Есть идеология, а есть реальная жизнь. Например, в Декаларации прав человека постулируется право на жизнь, но свобода абортов (кроме Ирландии) - т.е. «умышленного убийства близкого родственника при отягчающих обстоятельствах» - вот что шокировало всех, кому демократический Вальдемар рассказывал о своем мире. От себя (не от героя) хочу пожелать всем «антифашистам» стать жертвой аборта (не все так просто...)
Пардон, отвлекся. А секс в Рейхе существует явочным порядком (хотя и не выставляется напоказ, как в Нью-Йорке - опять же менталитет).

Крысолов :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

От себя (не от героя) хочу пожелать всем «антифашистам» стать жертвой аборта (не все так просто...)

---

О!

Alternator :: ОлегМ пишет:

цитата

---

Почему Черчиль уходит в отствку выиграв «Битву за Британию» в августе-сентябре 1940? Например жрать нечего в стране - немцы еще больше преуспели в подводной блокаде.

---

цитата

---

ТМВ - кто с кем и за что?

---

цитата

---

в Декаларации прав человека постулируется право на жизнь, но свобода абортов

---

Не могли бы Вы назвать номер соответствующей статьи ВДПЧ. Как-то мне не попадались за последние 35 лет такие перлы.

Alternator :: Вариант 1) СССР окажет сопротивление немецкой «помощи» и начнет войну на два фронта. Американцы с удовольствием помогут «ленд-лизом» и т.п.

2) СССР «сдается», и немцы с японцами начинают грызню на его остатках.

ВЛАДИМИР :: Уважаемый mvic!
Черт возьми! Предварительные поиски русскоязычного текста Декларации в сети ни к чему не привели, list.ru послал меня на какой-то розенкрейцерский сайт
Может в Библиотеке Мошкова есть?

ВЛАДИМИР :: Нашел!
Вот цитата:

Статья 3

Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.

адресс: http://www.hro.org/docs/ilex/un/dec.htm

Магомед :: Что бы я делал , попади завтра в ТОТ мир ?! Наверно , активно радовался ! Нажрался бы пива по 50 копеек за кружку и водки по рупь 50 … ( в ценах тогдашних плохо разбираюсь , но примерно вроде так ) Потому как ДОМА Я , в СССР ( чего и вам желаю !!! ) ! Нашел бы себя … Так … Вроде все верно , быть я должон , и именно там , где и есть … Угу … В общем то , с детства мечтал иметь брата , еще лучше близнеца Стебно , мне нравиться . Вот с ним бы и забухал на недельку ( благо , в этом мире сессию я сдал , а в том уж и незнаю как ) . Кстати , о том «мне» – скорее всего был бы , думаю , или военным ( военный ВУЗ ) , или ГБистом ( ВУЗ ГэБэшный ) . Были у мене такие устремления , но служить эРэФии … В общем , мне еще больше нравиться – прихожу домой , и вот он я – в форме , 5 курс академии Дзержинского ( к примеру ) , стоит и на меня же глазища пялит … Так , момент встречи и активной радости пропускаем ( что то меня на это дело тянет , наверно по случаю удачно закрытой сессии ) . Идем дальше .
Вот тут ничего оригинального не придумаю – сдаваться властям . И как то бороться с энтой германизацией , уж не знаю как прям … Квоту для потомков немцев в ВУЗы что ль вводить ?! М да , но есть и половник дегтя - потом , когда СССР годах в 20-х этого века «сольется с Германией» , будет обидно вдвойне – второй раз за жизнь Родину отнимают …
И еще , автору – на остальное отвечу позже , а сейчас настоятельно я вам советую – уберите «люгер» ! Хочется , чтобы немцы в воздух палили – пусть палят , но не из таких же анахронизмов !!! Вы б ему еще манлихеровку дали


Alternator :: Магомед, ну нельзя же быть таким мелочным. Это был «люгер» образца 1989 года. Нормальный такой пистолет калибра 11,75 с магазином на 24 патрона и лазерным прицелом...

ВЛАДИМИР :: Уважаемый Магомед.
Между прочим, у йеменских арабов до сих пор у некоторых хранятся «манлихеровки» (со «времен Марии Терезии»). Вот как надо беречь вещи!

Platov :: Кстати, нехватка чего бы то ни было из привозного в Британии определялась не подводной блокадой, сил на которую у немцев в 1939-40 просто не было, а действиями немецкой авиации, практически закрывшей порты южного и юго-восточного побережья Англии. К весне 1941 пропускная способность портов западного побережья была увеличена в достаточной степени и проблема снялась.

Так что проще бомбой. Да и логичнее. Во время инспекции авиабаз, или вывалился одиночный штурмовик и расстрелял автомобиль...

Водка по 1=50? Это маленькая «московской»... Минимальная поллитра 1=70, но это беееее...


Стас :: Цитата из произведения: [Слухи о твоем мире уже распространились кое-где: мы предоставили секретную информацию - разумеется, не всю - немцам. Там не удержали секрета, и ныне страна сугубо возмущена. ]

Простой вопрос: а ЗАЧЕМ советское МГБ предоставило эту информацию разведслужбам Германии? Двойники сугубо внутреннее дело СССР. Пусть бы немцы сами и разведывали, что и как. Ответ: а давайте посмотрим контекст.
Произойди такое событие (пришелец из параллельного мира) в нашем мире в 1984 году - КГБ СССР само собой никому такой информации не предоставит. А вот гэдээровская «Штази», если бы пришелец объявился в ГДР, рассказали бы о нём КГБ СССР.
Смотрим позже: 1991 год: вот тут уже разваливающееся КГБ разваливающегося СССР предоставило бы любую информацию ЦРУ США, в том числе и про пришельца. Как и ФСБ РФ при Ельцине и Путине. В общем, понятно, кто главный.
Хотя признаков упадка, как в реале, в описанном СССР нет, но вот эта непонятная любовь к нацистской Германии всё нарастает и нарастает. Всё готовы отдать. Почему?
Снова согласен с ОлегомМ.

Стас :: Ещё цитата из произведения, газетное сообщение:
«Курьез недели: в небольшом городе Гейзенкирхен несколько членов гитлерюгенда замучили до смерти американского туриста, еврея по национальности. Германский МИД не считает нужным приносить официальные извинения по этому поводу, поскольку по немецкому законодательству еврей не является человеком (Маастрихтская конвенция 1992 года по защите животных также не может действовать в данном случае, поскольку, по мнению виднейших немецких юристов, еврей также не является и животным), хотя ввиду того, что погибший симпатизировал высокой германской культуре, его останки будут выданы родственникам для погребения».
Вам смешно? А мне нет.


Ostgott :: Граф пишет:

цитата

---

Впрочем, как и Фридрих - он был не девственником, а этим самым... ну, которые любимый оффтоп на этом форуме

---

цитата

---

Кстати, свободная любовь в Рейхе очень даже приветствовалась - только среди расово безупречных граждан и без всякой контрацепции. Социальный статус арийки - матери-одиночки был весьма высок.

---

цитата

---

Гораздо проще «убить» Черчилля случайной бомбой.

---

цитата

---

2) СССР «сдается», и немцы с японцами начинают грызню на его остатках.

---

цитата

---

Не соблаговолите ли привести источники столь занимательного утверждения? «Обыкновенный фашизм» Михаила Ромма?

---

цитата

---

Нажрался бы пива по 50 копеек за кружку

---

А вот и не нажрались бы! Человек, хоть раз попробовавший настоящего пива, уже не смог бы пить то, что так называлось в СССР Вы-то слишком молоды, чтобы помнить ЭТО, а я помню хорошо. Особенно как я был поражен, впервые обнаружив, что после выпитого пива может и не оставаться отвратительного кислого послевкусия.


Стас :: В параллельном СССР пиво не обязательно должно быть таким, как в нашем.

Симон :: Магомед пишет:

цитата

---

Нажрался бы пива по 50 копеек за кружку и водки по рупь 50

---

Кружка пива у ларька - 22 коп., маленькая (250 г) - 1,49. Поллитровки 2,87 3,12 3,62.
Или как говаривал мой дружок - «Я не пью ваш паршивый портвейн по 1,87. Я пью благородную мадеру по 2,02».
Да, утрачивается память об инвариантах!

ОлегМ :: Стас пишет:

цитата

---

В параллельном СССР пиво не обязательно должно быть таким, как в нашем.

---

Скорее всего даже хуже потому как Чехия входит в Германию а не в ОВД. Если уж наши в реале могли на чешском оборудовании производить такую дрянь как советский «Ячменный колос» и «Жигулевское» (других сортов у нас не разливали), то чего еще ожидать? Кстати не забудьте про очереди за этим пивом и постоянную табличку «Пива нет!»...

Ostgott :: Граф пишет:

цитата

---

Нет, лично рейхсфюрер:

---

цитата

---

Кстати, свободная любовь в Рейхе очень даже приветствовалась - только среди расово безупречных граждан и без всякой контрацепции. Социальный статус арийки - матери-одиночки был весьма высок.

---

цитата

---

Поллитровки 2,87 3,12 3,62.

---

Вот начиная с 3.62 помню как «Отче наш». Потом было 4,12, а потом сразу 5,50...

Зависело также от пояса доставки.

А от советского пива (особенно разливного) вывернуть могло, и еще как!!!

Это Магомед думает, что то, что сейчас именуется «Жигулевским», всегда им и было. Хренушки, дорогой товарищ! То, что мы успели под этим названием застать, можно пить только в порядке укрепления воли. Разумеется, после того, как попробовал настоящее пиво.

Помню, в 1988 ехал впервые в ГДР с приятелем-немцем. Проехали Брест - получили немецкий вагон-ресторан. Как он туда заторопился! Сожрал первые пару бокалов (Berliner Pilsener, как сейчас помню, по одной, что ли, восточной марке бутылка) потом сказал: «Это нье самое лучшее пиво,.. но это пиво! А не зовьетская ... мочевина.» А я-то весь первый курс понять не мог, почему ГДР-овцы в Москве пиво не пьют - вроде же немцы!

Вот, блин, почему нельзя для особо ностальгирующих продавать этот «вкус, знакомый с детства»! И колбасу из туалетной бумаги, и фарш состава «ухо-горло-нос-сиська-писька-хвост», и бочковые огурцы размером как раз с колбасный батон и упругостью использованного презерватива...

Стас :: Страшные воспоминания замучили?

Alternator :: Развели тут антисоветскую пропаганду. :)))

Граф :: Ostgott пишет:

цитата

---

Свободная любовь - это бесцельный секс, а там речь о детях. И наконец! При чем здесь порнокарты и польки со стриптизом!!!

---

цитата

---

постоянную табличку «Пива нет!»...

---

цитата

---

Потом было 4,12, а потом сразу 5,50...

---

цитата

---

«Советское шампанское»?

---

Конечно, ведь шампанское в России начали делать еще в 19 веке и в Крыму, и на Кавказе, и на Дону. Называли только - игристым, да и то не всегда.

mvic :: Для ВЛАДИМИР: Кстати, вопрос, что с маштабом цен?
Ведь в нашем мире он был изменен в 61 году в 10 раз, что вызвано было отдаленными экономическими последствиями ВОВ.
А в Вашем мире?
Все-таки автобус 3 копейки никогда не стоил.
До войны 70 коп. метро стоило. После 49 года - 50, с 61 - 5, как и автобусы.
И двушки для автоматов стали использовать с 61 года. До этого телефон стоил 15 коп. Может посмотреть по ценам, для достоверности.

Alternator :: Три копейки трамвай в Одессе стоил, ЕМНИП.

Магомед :: Владимир - «Уважаемый Магомед.
Между прочим, у йеменских арабов до сих пор у некоторых хранятся «манлихеровки» (со «времен Марии Терезии»). Вот как надо беречь вещи!» - ну это понятно , я и не спорю ... Из чего сбил иракский пенсионер «Апач» ?! Кажется , то ли из «Спрингфилда» , то ли из «Ли-Метфорда» ... А это тоже не самый новейший девайс



Магомед :: В общем , по итогам обсуждений – 1) поражение СССР в войне с Японией не реально . 2) опережение немцев в космической гонке вызывает огромное сомнение 3) Советский мент с плеткой вообще без комментариев …
Владимир – «Когда слушаешь советские песни 40-х гг, все-таки какая-то фальшь проскальзывает, а вот немцы в песнях 30-х, наоборот, искреннее рады такому единству, такой партии, такой самодостаточной жизни.» – эх , не те вы песни слушали … Советские . Какая фальшь , что вы ?! Совершенно не согласен …
И напоследок хочу историю рассказать . Был у нас препод такой , Сан Саныч Галаган , он рассказывал : когда служил в армии , их старшина на провинившихся солдат ругался – «Ах ты фашист !» А на ОСОБО провинившихся ругался по другому : - «Ах ты АНТИФАШИСТ !!!»


Магомед :: Ваши же рассуждения о вкусе советского пива ... Нынешнее «Жигулевское» , шоб вы знали , дерьмо еще то . Как и «Клинское» с «Балтикой» ... «Невкусная водка» ( кто там плакал ? Рабинович ?! ) ... Зато не из самопального осетинского спирта ( хорошо , если не из ацетона ) ... На окраинах ее сейчас продают по 32 рубля ( !!! ) , а когда привозят ближе к центру , толкают по таким же ценам , что и нормальную , заводскую ... Ощущения еще те , надо сказать ... В общем , не надо путать перестройку с Советским временем ...

Pasha :: Стас пишет:

цитата

---

«Курьез недели: в небольшом городе Гейзенкирхен несколько членов гитлерюгенда замучили до смерти американского туриста, еврея по национальности.

---

цитата

---

Вам смешно? А мне нет.

---

цитата

---

Не понимаю, о чем мы спорим, я вроде-бы по-русски написал «без контрацепции». Свободная гетеросексуальная любовь ариек и арийцев без контрацепции и абортов - именно то, к чему призывал Гиммлер.

---

цитата

---

Немного о Фридрихе II. Девственником он быть не мог хотя бы потому, что в молодости по приказ отца вынужден был жить с женой.

---

цитата

---

О своих гомосексуальных контактах он сам вспоминает в известном письме к племяннику (впрочем, неодобрительно).

---

Источник публикации? И желательно чтобы он был посерьезнее нежели http://www.apagay.com/gay...ftheday/2002/01/24002.php
который мне однажды привели в одной дискуссии в качестве источника.
Граф пишет:

цитата

---

Так что вполне возможно, что в зрелом возрасте Фридрих перестал быть практикующим педерастом и полностью отказался от секса - ни Вы, ни я свечек не держали.

---

цитата

---

Да и какая разница?

---

цитата

---

Три копейки трамвай в Одессе стоил

---

цитата

---

Трамвай везде стоил 3 коп.
Автобус вот - 5

---

А тролейбус 4! Я еще не забыл!

Граф :: Магомед пишет:

цитата

---

В общем , не надо путать перестройку с Советским временем ...

---

цитата

---

Таким образом Вы утверждаете, что он имел гомосексуальные контакты с несовершеннолетними лицами мужского пола? Ибо педераст и гомосексуалист - несколько разные вещи.

---

цитата

---

Также хотелось бы заметить, что ежели государство создает вытрезвители, то это не стимуляция пьянства.

---

цитата

---

А тролейбус 4!

---

А маршрутное такси - до 15! ГРАБЕЖ!
--------------------------
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

«Мексика на рубеже веков» М.,1990.

---

цитата

---

А тролейбус 4! Я еще не забыл!

---

цитата

---

По моему ответы уже не влазят. Что делать

---

цитата

---

бес с ним, с люгером. Переправлю на «пистолет».

---

цитата

---

Можно поехать в Мексику и провести, как это у социологов называется, пилотное исследование – пересечь американскую границу под видом мексиканцев. Только зря не рискуйте!

---

цитата

---

У меня есть другой – более «умеренный» вариант данной альтернативы. Если интересно, могу опубликовать.

---

цитата

---

Что делать?

---

Похоже, временный глюк.

ВЛАДИМИР :: Скоро будет. Вернее, есть теоретическая часть, не хватает художественной, если конечно вы не против «моей заливной рыбы».
=============
НЕТ, высылаю Вам, Altenator, теоретическую часть, а Вы мне скажите, надо ли делать второй вариант «Лишь бы не было войны», но только на этот макар, и оба альтернативным (то бишь валенным) образом предназначать для людей разных убеждений.
Ибо для настоящего советского человека папа римский вполне может быть по совместительству секретарем ЦК по идеологии.


Alternator :: Версия хоть и «нелитературна», но интересна сама по себе.

«МАЛАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА».

http://www.geocities.com/...atiwa/archive/bulat2.html




Магомед :: Альтернатор – «Магомед, ну нельзя же быть таким мелочным. Это был «люгер» образца 1989 года. Нормальный такой пистолет калибра 11,75 с магазином на 24 патрона и лазерным прицелом...» – угу … Это тоже самое , если в России сейчас выпустят автомат «Бердан» и пистолет-пулемет «Наган» …

Стас :: ВЛАДИМИР пишет: «Передача «части информации» немецкой стороне говорит лишь об одном: началось осуществление плана вторжения в наш мир и его переделки».
БРРРРРРР! Параллельные немецко-нацистские захватчики вторгаются в наш мир. Переделка «на принципах господства арийской расы»?
Ну ТАК то уж не пугайте! А то опять Доставалов! Или Вам такой поворот событий нравится???

==================

Прочитал сценарий «Малая Отечественная война». Не верю. В случае заключения Германией мира в 1939 году с Великобританией и Францией (что весьма вероятно) и последующего нападения Великобритании и Франции на СССР из-за Финляндии (что также вероятно) невероятно то, что Германия и другие фашистские страны Европы останутся нейтральными. Как раз наоборот! Пусть нет Гитлера, но идея «жизненного пространства» жива. Это и будет тот самый крестовый поход против большевизма. Антикоминтерновский пакт + Великобритания и Франция. Чтобы всем напасть (включая Японию и Турцию) и поделить между собой СССР, каждому свой кусок. Такая возможность есть! Вот тут Великая Отечественная будет полностью оборонительной. Плюс Коминтерн. А вот США нейтральные.
Постоянно кто-то хочет поженить СССР с нацистской Германией...
А я вот вижу период горячей дружбы Сталина с Гитлером в 1939-1941 годах как нечто очень плохое (когда сажали за «антинемецкие настроения» и снабжали Германию сырьём). Подписали пакт о ненападении, СССР нейтрален в 1939-1941 гг., но зачем так-то было доверять и помогать?

==========
Ещё один вариант «малой ВОВ».
Советско-Германская война, начавшаяся в 1939 году на территории Польши при нейтралитете Англии и Франции.

ОлегМ :: Стас пишет:

цитата

---

Постоянно кто-то хочет поженить СССР с нацистской Германией...

---

цитата

---

Советско-Германская война, начавшаяся в 1939 году на территории Польши при нейтралитете Англии и Франции.

---

цитата

---

Позволю даже заметить, что Гитлер был большим «русолюбом», чем Новодворская

---

цитата

---

Погодите, они и Путина назовут выходцем из моего романа!

---

Мегаломания?


mvic :: Снимаю свои сомнения по поводу способа доставки а.бомбы к Л.А. в 1945 году японцами. Только, что раскопал материал о том, что Япония имела серию п.л., несущих гидросамолеты, причем одна из серий несла даже три самолета.

ВЛАДИМИР :: Ничуть! Как всякий представитель гегельянства (правого или левого - не суть важно), я считаю, что человек есть еще и общественная функция, выразитель общественного настроения (хочет он того или не хочет! хоть голову разбей!) Думаю, мне это удалось: собраны «все мифы 90-х гг» - как в той кошмарной рекламе («Ангелина!» - помните, может быть?)

ВЛАДИМИР :: Уважаемой администрации Aldebarana досталось за вашего покорного слугу. Теперь уже она заслужила титула «фашист» и «антисемит». Как все-таки мы озверели за эти годы! Так что дело В.И.Новодворской живет и побеждает. Интерес мой к ней чисто энтомологический: всю сознательную жизнь был «помешан» на политике. Собрал кстати неплохую коллекцию: «Полный атлас политических организаций России и ближнего зарубежья от декабристов до наших дней». 8200 организаций. Куда бы пристроить? Сначала хотел сотрудничать с «Партинформом», но думаю, они иеня заставят доказать документально, что я с двух лет был непримиримым борцом с советской властью. Вот так и живем (эпиграф из «Иного неба» Лазарчука).

Образ главного героя. Прежде всего, я отметил, что главный герой ни в коем случае не является автопортретом. Есть дурацкая привычка писателей населять книги своими двойниками и, как заметил Лев Шестов, доверять этим персонажам делать то, на что у самого не хватает смелости. Все герои – образы синтетические, вроде героев Марка Твена: хоть тетя Поли и похожа на мать писателя, но Том Сойер – вовсе не сам Твен.
Это «старый русский» со всеми его достоинствами и недостатками – существо достаточно реликтовое в современной России. Он меланхолик, любит пожаловаться на жизнь, чересчур много времени посвящает своему внутреннему миру: копается в сновидениях, имеет тягу к ведению дневников – редкая женщина клюнет на такую наживку. Все это ко мне лично ни коим образом не относится.
Что я лично делаю в этом мире? Живу в непримечательном литовском городке Шауляй, где мой дед, действительно, должен был служить в госбезопасности вместе с родственником Вальдемара. Сам к тому же полулитовец и работаю в обществе по распространению научных знаний, как Антон Торвальденко.


ВЛАДИМИР :: И еще забыл: один из моих друзей тогда же проиллюстрировал роман. Иллюстраций 12 в хорошем довлатовском стиле. Могу выслать, если есть где разместить.

Alternator :: Можете отправить сюда же alternatiwa@yahoo.com

ВЛАДИМИР :: Попробую, но не сегодня

Магомед :: Остготт – «или Фридрих-Вильгельм его лично ночами контролировал?» – судя по тому , что я читал об этом «короле-фельдфебеле» , он мог
Слушайте , и снова про пидеров начали …
Насчет пива могу судить по рассказам родственников . Ничего особо отвратного – пиво как пиво . Водку же начала 80-х сам как то употребил ( один приятель имеет очень экстравагантного папу-коллекционера – тот сам не пьет , но собирает алкогольные напитки . Коллекция росла и ширилась до тех пор , пока приятель мой не вошел в старший подростковый возраст :) В общем , мы как то распили с ним две бутылки водки . «Столичная» . Розлив чей , не помню , но год 82 ( ровесница моя ) . Самое интересное – в бутылках из под пива ( 0,5 ) . Хорошая водка , лучше нынешней ! В другой раз пили с ним же коньяк – «Азербайджанский» и «Армянский» . 84 и 85 годов соответственно . Мировая вещь , кстати !!! ( хотя , может это он так настоялся ? )
Владимир – «Ув. Магомед. Ладно, бес с ним, с люгером. Переправлю на «пистолет».» – можно просто на «вальтер» ! И еще одно место , ну очень вас прошу . – «Вдалеке милиционер прогонял хлыстом двух особенно назойливых цыганок.» – ну пусть он их прогоняет дубинкой , что ли !!! Ну какой «хлыст» ???!!!
- «Передача «части информации» (какой?) немецкой стороне говорит лишь об одном: началось осуществление плана вторжения в наш мир и его переделки (вы ничего за последние семь лет не замечаете?)» - что то все хуже и хуже …
П.С. Рабинович , у меня к вам вопрос . Как по-немецки «Кремль» ? Ну , типа по-английски «Кремлин» , а по-немецки ?!

п-к Рабинович :: Магомед пишет:

цитата

---

Как по-немецки «Кремль» ?

---

Kreml. Мужского рода: der Kreml.

Магомед :: То есть немецкие солдаты в уентре Москвы могут сказать нечто типа - «О , дер Кремл ... Вундербар !» ? Мне это для писательства надо .

п-к Рабинович :: » дер Кремль» будет точнее

ВЛАДИМИР :: Как я и ожидал, «зипованные» файлы рисунков «ужались» на 10%. Так что овчинка выделки не стоит. Буду отсылать Вам, ув. Alternator, по одному по-вечерам. Или подряд все.

ВЛАДИМИР :: Моя версия происшествия с Иваном Петровичем Рыбкиным.

Он попал в параллельный мир, исчезнувши в Москве вечером 5-02-2004, а появился и был, по выражению Доренко, «чудесно обретен» в Киеве около пяти часов вечера 10-02-2004.

Замечу, что Вальдемар отсутствовал всего несколько часов, да и появился всего в 200 метрах от места своего исчезновения.

Ваши комментарии?

Pasha :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Замечу, что Вальдемар отсутствовал всего несколько часов, да и появился всего в 200 метрах от места своего исчезновения.

---

А не год? Или Вы об эпизоде с дедом, который его не увидел?

ВЛАДИМИР :: «Там был тот же самый день, в котором я покинул свой мир».

Pasha :: О, а я подумал, что день был тот же, но на год вперед!

Хорошо так время экономить!

С другой стороны, можно решить, что все это ему привиделось

123 :: Замечания:

1. Вокзалы в Москве: приезжающие на Казанский и Ярославский вокзалы (в отличии от Ленинградского) отнюдь не всегда приезжают именно из этих городов. Казанский обслуживает сектор Рязань-Пенза-Казань-Самара и далее Орск, Уфа, Новосибирск, Северный Казахстан, Средняя Азия. Ярославский в основном более дальние и северные регионы. К примеру БАМ.
2. Вольдемар (туземец) пишет, что в Орехове живет 229 тыс. человек. Конечно, для столичного жителя (СПб, М.) это деревня, но представить, что там всего один однодверный автобус, который ходит раз чуть ли не в полчаса невозможно. Приходилось бывать в самого разного рода городках, пришел к выводу, что один маршрут приходится где-то на 15-20 тыс.человек населения, либо даже меньше. От размера автобуса (для социализма либо ПАЗик, либо «скотовозка», ЛАЗ или Икарус) зависит только интенсивность движения. Что касается цены билета в 3 коп. – есть легкие сомнения – дешево очень, хотя в Миассе (крупнейший уральский центр ракетостроения) довольно долго проезд вообще бесплатный был. Кстати у нас в Пензе, автобус стоил 6 коп., а троллейбус –5, маршрутка – 20 коп. В райцентрах автобусы стоили – 5 коп.
3. Номер съезда должен быть (вероятно) тридцать первый или поболее, Кошевой – депутат ВС и тринадцатого созыва тоже, пятилетика заканчивается четырнадцатая. Насчет нумерации съездов – в реале был большой перерыв между восемнадцатым и девятнадцатым съездами, здесь этого может не быть. До 24-го съезда (в реале) интервал поддерживался в-основном четыре года, только потом было принято решение о пятилетнем интервале (хотя, если война 1952-53 годов сорвала проведение съезда, то может и тридцатый). Что касается пятилеток, то если четвертая началась в 1943г., а не в 1946 то должна как-раз заканчиваться четырнадцатая (семилетка не в счет ). Что касается Кошевого : в той реальности 8-ой созыв – 1972г., одиннадцатый – 1987, вероятно он должен был еще и в 1992г. избираться.
4. Насчет прикидок населения Украины и России в 1996 году, тоже делал расчеты (правда с учетом ситуации, что не было также и ПМВ) – получилось примерно 100 млн. ч. в границах нынешней Украины (крупнейший город Харьков (где-то 4-4,5 млн.), за ним Одесса (3-3,5 млн), за ними Киев и Днепропетровск (2-3 млн))), Россия где-то 210 млн. ч.. Подробный расчет найду – представлю если интересно. Население Питера может быть (без эвакуаций и голода) миллионов 7-9 в той реальности.
5. «Либо немцы, либо евреи». А где миллионы крестьян сгинувших на войне ? У моего отца из деревни ушли на фронт 140 человек – вернулись 6-7, половина калеки, кто-то сразу спиля, кто в бандиты подался. На 12-15-х пацанах выезжали да на двух здоровх адекватных мужиках: председателе колхоза и бывшем единоличнеке (единоличники со своей землей до войны спокойно дожили, это класс потом уже вымер по разным причинам).
6. Примерный расчет количества войск задействованных в войне 1952-1953 годов. Погибло полмиллиона, значит безвозвратных потерь еще столько же или чуть меньше, в два раза больше раненых, военные действия один-полтора года. То есть получаем совокупно до 2-х миллионов убитых и раненых (из них не менее 1 млн. безвозвратных потерь). В ВОВ армия имела безвозвратные потери в среднем до 5 млн. в год (все очень приблизительно). То есть, можно предполагать, что на линии фронта постоянно находилось до 3 млн. человек. 15-20 армий. Японцы выиграли. Хм. Дальний Восток хорошо укреплен (при Апанасенко). Линия фронта проходит по Амуру (а не по Сыпингаю). Десантные операции имеют смысл только в заливе Петра Великого. БАМ уже видимо построен. С другой стороны - глубина обороны там невысока. У Биробиджана побольше. С их стороны: Население Японии где-то миллионов 80 (можно уточнить), рокадных ж.дорог в Маньчжурии видимо нет. Некогда строить – война в Китае продолжается. Одна КВЖД. Все это я говорю к тому, что Японцы своими наличными силами выиграть войну не могли (им нужно, при нормальности командования Советской Армии) 4-5 млн. солдат. Но войну мы все-таки проиграли. Приходит на ум один старый анекдот: «Границу будем переходит мелкими группами – по 2-3 млн. человек, Единственный танк пойдет во главе колонны». Намек.
7. Гибель дивизий под Спасском – после десанта во Владике и перерезании жд-магистрали на Хабаровск и падения Уссурийска: с танками в тайгу не уйдешь, коммуникационные линии перерезаны, бились до последнего. В такую ситуацию верю.
8. От намека пляшем к независимым нацокраинам Китая – после такого сам бог велел Синьцзянь и Внутреннюю Монголию оккупировать.
9. Флот: к 1952г., где-то 6-7 легких крейсеров (два тира «М.Горький» - «Калини» и «Каганович», один-два «Чапаевых», два-четыре «Свердловых»). Может быть один-два линкора типа «Советский Союз» (мало верю), пара десятков эсминцев. Все время стоит на внутренних рейдах Владика и Сов.Гавани (если её построили). Эсминцы водят караваны через Охотское море и на Аляску – пока все не потопят. Основная работа у подводников. Авианосцев нет. Япония: полет фантазии не ограничен. По максимуиму – все достроено, все потопленное в Куре в июле 1945 отреставрировано – три более или менее современных линкора, один-другой устарелые. Десяток средних и легких авианосцев. По максимуму.
10. Сахалин отдать не можем. Через подземный тонель перебрасываются все новые и новые подкрепления, а японские транспорты спокойно топятся в Сангарском проливе подлодками – с противолодочной защитой у них всегда проблемы были. Если только размен на ранее оккупированную Камчатку.
11. Не Хебрен/Хеврон, а лучше Цфат – крайний северо-восток Израиля, еврейская община точно была (см. Юри – «Исход»)
12. Не Жванецкий, а лучше Задорнов.
13. Насчет Олимпиады – на 1940 год были запланированы Олимпиады в Риме и Кортине д’Ампеццо, на 1944 – Токио и Саппоро. В любом случае – это союзники. 1948 год в реале: зимняя в Санкт-Морице (в ЛНВ вероятно тоже), летняя – может быть Мюнхен – 25 лет пивного путча. 1952 год: Хельсинки и Осло (почему бы и нет). 1956 год: летняя в Стокгольме (в реале там проводились конные состязания), зимняя вместо Кортины Д’Ампеццо например в Закопане (или как оно там по-немецки). Этот город проиграл Гармишу за Олимпиаду 1936г. 1960г.: реально Рим, но в ЛНВ и Берлин сойдет – если америкосы ЛА84 и А96 провели с интервалом в 12 лет, то немцы чем хуже, а зимняя опять в Гармише. 1964г. – Токио и Инсбрук – очень политкорректно (в ЛБН). 1968г. вместо Мексики – Барселона, вместо Гренобля ??? Может Ленинград, может София (там проводилась зимняя универсиада 1983 года), а может и Гренобль все таки. 1972 год – обратная рокировка – Рим (или Флоренция – выставлялась на Олимпиаду-80) и Кортина д’Ампеццо, а может еще раз Саппоро. 1976 год – Москва (чуть-чуть проиграла Монреалю в реале) и Инсбрук (прсто так, не вместо Денвера). 1980 год – Вена и Сараево Хорватский. 1984 – Прага (45 лет в Рейхе) и кто-нибудь в Словакии. 1988 – Сеул и Фалун. 1992 – Будапешт и Саппоро (Нагано). 1996 – Берлин (обязательно) и Лайбах (например). 2000 – дозволяется Париж и Харбин Маньчжурский. 2004 – Афины и Лахти. Вполне политкорректная конфигурация получается. (Выделены немецкие города)
14. Ради стеба: Чемпионы мира по футболу (или Европы): 1942 – Германия, 1946 – Швеция, 1950 – Венгрия, 1954 – Германия, 1958 – Швеция, 1962 – Хорватия, 1966 – Португалия, 1970 – Италия, 1974 – Германия, 1978 – Голландия, 1982 – Италия, 1986 – Германия, 1990 – Италия, 1994 – Италия, 1998 – Франция, 2002 – Германия. Олимпийские чемпионы по хоккею: 1940 – Германия, 1944 – Германия, 1948 – Германия, 1952 – Швеция, 1956 – СССР, 1960 – Швеция, 1964 – СССР, 1968 – СССР, 1972 – Германия, 1976 – Германия, 1980 – СССР, 1984 – СССР, 1988 – Финляндия, 1992 – СССР, 1996 – Швеция, 2000 – Германия.

А насчет осеннего ДВ – супер. Так и есть. Особенно ледяной душь да под снегом (в стройотряде недалеко от Волочаевки два месяца был).

Пока все : с уважением, Аз.


123 :: Замечания:

1. Вокзалы в Москве: приезжающие на Казанский и Ярославский вокзалы (в отличии от Ленинградского) отнюдь не всегда приезжают именно из этих городов. Казанский обслуживает сектор Рязань-Пенза-Казань-Самара и далее Орск, Уфа, Новосибирск, Северный Казахстан, Средняя Азия. Ярославский в основном более дальние и северные регионы. К примеру БАМ.
2. Вольдемар (туземец) пишет, что в Орехове живет 229 тыс. человек. Конечно, для столичного жителя (СПб, М.) это деревня, но представить, что там всего один однодверный автобус, который ходит раз чуть ли не в полчаса невозможно. Приходилось бывать в самого разного рода городках, пришел к выводу, что один маршрут приходится где-то на 15-20 тыс.человек населения, либо даже меньше. От размера автобуса (для социализма либо ПАЗик, либо «скотовозка», ЛАЗ или Икарус) зависит только интенсивность движения. Что касается цены билета в 3 коп. – есть легкие сомнения – дешево очень, хотя в Миассе (крупнейший уральский центр ракетостроения) довольно долго проезд вообще бесплатный был. Кстати у нас в Пензе, автобус стоил 6 коп., а троллейбус –5, маршрутка – 20 коп. В райцентрах автобусы стоили – 5 коп.
3. Номер съезда должен быть (вероятно) тридцать первый или поболее, Кошевой – депутат ВС и тринадцатого созыва тоже, пятилетика заканчивается четырнадцатая. Насчет нумерации съездов – в реале был большой перерыв между восемнадцатым и девятнадцатым съездами, здесь этого может не быть. До 24-го съезда (в реале) интервал поддерживался в-основном четыре года, только потом было принято решение о пятилетнем интервале (хотя, если война 1952-53 годов сорвала проведение съезда, то может и тридцатый). Что касается пятилеток, то если четвертая началась в 1943г., а не в 1946 то должна как-раз заканчиваться четырнадцатая (семилетка не в счет ). Что касается Кошевого : в той реальности 8-ой созыв – 1972г., одиннадцатый – 1987, вероятно он должен был еще и в 1992г. избираться.
4. Насчет прикидок населения Украины и России в 1996 году, тоже делал расчеты (правда с учетом ситуации, что не было также и ПМВ) – получилось примерно 100 млн. ч. в границах нынешней Украины (крупнейший город Харьков (где-то 4-4,5 млн.), за ним Одесса (3-3,5 млн), за ними Киев и Днепропетровск (2-3 млн))), Россия где-то 210 млн. ч.. Подробный расчет найду – представлю если интересно. Население Питера может быть (без эвакуаций и голода) миллионов 7-9 в той реальности.
5. «Либо немцы, либо евреи». А где миллионы крестьян сгинувших на войне ? У моего отца из деревни ушли на фронт 140 человек – вернулись 6-7, половина калеки, кто-то сразу спиля, кто в бандиты подался. На 12-15-х пацанах выезжали да на двух здоровх адекватных мужиках: председателе колхоза и бывшем единоличнеке (единоличники со своей землей до войны спокойно дожили, это класс потом уже вымер по разным причинам).
6. Примерный расчет количества войск задействованных в войне 1952-1953 годов. Погибло полмиллиона, значит безвозвратных потерь еще столько же или чуть меньше, в два раза больше раненых, военные действия один-полтора года. То есть получаем совокупно до 2-х миллионов убитых и раненых (из них не менее 1 млн. безвозвратных потерь). В ВОВ армия имела безвозвратные потери в среднем до 5 млн. в год (все очень приблизительно). То есть, можно предполагать, что на линии фронта постоянно находилось до 3 млн. человек. 15-20 армий. Японцы выиграли. Хм. Дальний Восток хорошо укреплен (при Апанасенко). Линия фронта проходит по Амуру (а не по Сыпингаю). Десантные операции имеют смысл только в заливе Петра Великого. БАМ уже видимо построен. С другой стороны - глубина обороны там невысока. У Биробиджана побольше. С их стороны: Население Японии где-то миллионов 80 (можно уточнить), рокадных ж.дорог в Маньчжурии видимо нет. Некогда строить – война в Китае продолжается. Одна КВЖД. Все это я говорю к тому, что Японцы своими наличными силами выиграть войну не могли (им нужно, при нормальности командования Советской Армии) 4-5 млн. солдат. Но войну мы все-таки проиграли. Приходит на ум один старый анекдот: «Границу будем переходит мелкими группами – по 2-3 млн. человек, Единственный танк пойдет во главе колонны». Намек.
7. Гибель дивизий под Спасском – после десанта во Владике и перерезании жд-магистрали на Хабаровск и падения Уссурийска: с танками в тайгу не уйдешь, коммуникационные линии перерезаны, бились до последнего. В такую ситуацию верю.
8. От намека пляшем к независимым нацокраинам Китая – после такого сам бог велел Синьцзянь и Внутреннюю Монголию оккупировать.
9. Флот: к 1952г., где-то 6-7 легких крейсеров (два тира «М.Горький» - «Калини» и «Каганович», один-два «Чапаевых», два-четыре «Свердловых»). Может быть один-два линкора типа «Советский Союз» (мало верю), пара десятков эсминцев. Все время стоит на внутренних рейдах Владика и Сов.Гавани (если её построили). Эсминцы водят караваны через Охотское море и на Аляску – пока все не потопят. Основная работа у подводников. Авианосцев нет. Япония: полет фантазии не ограничен. По максимуиму – все достроено, все потопленное в Куре в июле 1945 отреставрировано – три более или менее современных линкора, один-другой устарелые. Десяток средних и легких авианосцев. По максимуму.
10. Сахалин отдать не можем. Через подземный тонель перебрасываются все новые и новые подкрепления, а японские транспорты спокойно топятся в Сангарском проливе подлодками – с противолодочной защитой у них всегда проблемы были. Если только размен на ранее оккупированную Камчатку.
11. Не Хебрен/Хеврон, а лучше Цфат – крайний северо-восток Израиля, еврейская община точно была (см. Юри – «Исход»)
12. Не Жванецкий, а лучше Задорнов.
13. Насчет Олимпиады – на 1940 год были запланированы Олимпиады в Риме и Кортине д’Ампеццо, на 1944 – Токио и Саппоро. В любом случае – это союзники. 1948 год в реале: зимняя в Санкт-Морице (в ЛНВ вероятно тоже), летняя – может быть Мюнхен – 25 лет пивного путча. 1952 год: Хельсинки и Осло (почему бы и нет). 1956 год: летняя в Стокгольме (в реале там проводились конные состязания), зимняя вместо Кортины Д’Ампеццо например в Закопане (или как оно там по-немецки). Этот город проиграл Гармишу за Олимпиаду 1936г. 1960г.: реально Рим, но в ЛНВ и Берлин сойдет – если америкосы ЛА84 и А96 провели с интервалом в 12 лет, то немцы чем хуже, а зимняя опять в Гармише. 1964г. – Токио и Инсбрук – очень политкорректно (в ЛБН). 1968г. вместо Мексики – Барселона, вместо Гренобля ??? Может Ленинград, может София (там проводилась зимняя универсиада 1983 года), а может и Гренобль все таки. 1972 год – обратная рокировка – Рим (или Флоренция – выставлялась на Олимпиаду-80) и Кортина д’Ампеццо, а может еще раз Саппоро. 1976 год – Москва (чуть-чуть проиграла Монреалю в реале) и Инсбрук (прсто так, не вместо Денвера). 1980 год – Вена и Сараево Хорватский. 1984 – Прага (45 лет в Рейхе) и кто-нибудь в Словакии. 1988 – Сеул и Фалун. 1992 – Будапешт и Саппоро (Нагано). 1996 – Берлин (обязательно) и Лайбах (например). 2000 – дозволяется Париж и Харбин Маньчжурский. 2004 – Афины и Лахти. Вполне политкорректная конфигурация получается. (Выделены немецкие города)
14. Ради стеба: Чемпионы мира (или Европы) по футболу: 1942 – Германия, 1946 – Швеция, 1950 – Венгрия, 1954 – Германия, 1958 – Швеция, 1962 – Хорватия, 1966 – Португалия, 1970 – Италия, 1974 – Германия, 1978 – Голландия, 1982 – Италия, 1986 – Германия, 1990 – Италия, 1994 – Италия, 1998 – Франция, 2002 – Германия. Олимпийские чемпионы по хоккею: 1940 – Германия, 1944 – Германия, 1948 – Германия, 1952 – Швеция, 1956 – СССР, 1960 – Швеция, 1964 – СССР, 1968 – СССР, 1972 – Германия, 1976 – Германия, 1980 – СССР, 1984 – СССР, 1988 – Финляндия, 1992 – СССР, 1996 – Швеция, 2000 – Германия.

А насчет осеннего ДВ – супер. Так и есть. Особенно ледяной душь да под снегом (в стройотряде недалеко от Волочаевки два месяца был).

Пока все : с уважением, Аз.


Pasha :: 123 пишет:

цитата

---

Чемпионы мира (или Европы) по футболу: 1942 – Германия, 1946 – Швеция, 1950 – Венгрия, 1954 – Германия, 1958 – Швеция, 1962 – Хорватия, 1966 – Португалия

---

цитата

---

1998 – Франция

---

цитата

---

Никаких негров

---

цитата

---

Без них храбрая Бургундская сборная (укрепленная впрочем десятком арабов из дружественных стран Магриба) рвет на части

---

цитата

---

Швейцарии, Бургундии (обязательно - посмотрите послевоенную клубную статистику),

---

Швейцарские и французские хоккеисты??? Разве что если вернуть Франции Квебек

цитата

---

БХЛ (легендарная английская лига)

---

Легендарная чем -- неумением играть??? Или это лига всей Империи, включая Канаду?

цитата

---

и североамериканцев, видимо из AHL или IHL

---

цитата

---

Шахматы - неарийский вид спорта

---

цитата

---

Шашки - игра настоящих арийцев

---

цитата

---

Информация о шахматных турнирах исключительно на страницах журнала «Наука и Жизнь», между статьями о Го, Рендзю, Висте и тп.

---

У меня в одном рассказе что-то похожее есть, но по другим причинам Здесь -- с какой стати? Даже если в Рейхе шахматы запретят, почему советская шахматная школа не может царствовать и всем владеть (причем по заслугам), укрепляя престиж державы?

123 :: Насчет хоккея - так и я о том же: Рейх, СССР, Финляндия, Швеция. Сравните указанные мною даты с реальными событиями: в конце 30-х годов сборная Германии была сильнейшей в Европе, в 1947 и 1949гг. чемпионами мира были Чехословаки и тд. Никакого Кубка Канады не будет, предпосылок нет. Будет Кубок Спренглера - наиглавнейший мировой клубный турнир: Чемпионы Райха, СССР, Швеции, Финляндии, Швейцарии, Бургундии (французы неоднократно выигрывали это турнир в пятидесятых), БХЛ и кто-нибудь из Северной Америки: чемпион ИХЛ (как почти все канадские команды-чемпионы мира в 1940-1950х) или АХЛ. В реальности формат Кубка Спренглера - 4 чужих и швейцарская , но это не важно.
Насчет футбола: финал Португалия-Германия, а там посмотреть: Эйсебио против Беккенбауэра.
Насчет 1998года: а причем здесь негры, в 1958г. французы были третьи безо всяких негров, Зидан - араб, а Алжир, как мне кажется гарантировано в ЛБНВ остается под французским влиянием, кроме этого арабы с нацистами дружат, так что можно предположить, что место ганских, нигерийских или сенегальских футболистов займут алжирцы, тунисцы, мароканцы, египтяне, сирийцы, суданцы, иракцы, саудовцы, катарцы, кувейтцы или супер-арийцы из Ирана (перечисляю жителей стран-участников ЧМ).
Насчет games: возможно усиление интереса к dammes: голландцы сильнейшие в мире, еще традиционно сильны русские, прибалты и бургундцы. Dammes vs Chess: арийцы против евреев - такой вариант. Кстати, мне он как-то больше нравится. Шашки не менее увлекательная игра. Согласен, что нарды очень популярны: влияние дружественного юга. Го и Рендзю - вероятно не известны.
Вообще, что касается спорта: холодная война или ситуация 30-х годов с рабочими олимпиадами; южноамериканцы участвуют в чемпионатах по футболу или нет.

С уважением, Аз.
ЗЫ: и чего-там с Великой Северной магистралью: разобрали или оставили ?

123 :: Шахматы объявляются вообще еврейским спортом. Да здравствуют шашки. (На полном серьезе).

ВЛАДИМИР :: Ув. 123.
Вероятно это опечатка: в Орехове в 1979 году было по переписи 26 тысяч человек.
Очень понравились Ваши вычисления спортивных событий в романе (конечно, я по сравнению с Вами профан, но тоже пытался рассчитать количество призеров Олимпиад).
По поводу магистрали: с Финляндией (не в пример Венгрии) отношения на несколько десятилетий остаются прохладными (никакого импортного сыра «Виола»!) В самой Финляндии (в Швеции и Дании) сохраняется формальная демократия и даже многопартийность (в реале Компартию Дании запретили только 22.06.1941, а все прочие партии - даже социал-демократы - приняли участие в парламентских выборах 1943 - и кстати, их выиграли).

Pasha :: 123 пишет:

цитата

---

Насчет хоккея - так и я о том же: Рейх, СССР, Финляндия, Швеция. Сравните указанные мною даты с реальными событиями: в конце 30-х годов сборная Германии была сильнейшей в Европе, в 1947 и 1949гг. чемпионами мира были Чехословаки и тд

---

цитата

---

Никакого Кубка Канады не будет, предпосылок нет

---

цитата

---

, Швейцарии, Бургундии (французы неоднократно выигрывали это турнир в пятидесятых), БХЛ и кто-нибудь из Северной Америки: чемпион ИХЛ (как почти все канадские команды-чемпионы мира в 1940-1950х) или АХЛ.

---

цитата

---

Насчет футбола: финал Португалия-Германия, а там посмотреть: Эйсебио против Беккенбауэра.

---

цитата

---

так что можно предположить, что место ганских, нигерийских или сенегальских футболистов займут алжирцы, тунисцы, мароканцы, египтяне, сирийцы, суданцы, иракцы, саудовцы, катарцы, кувейтцы или супер-арийцы из Ирана (перечисляю жителей стран-участников ЧМ).

---

цитата

---

возможно усиление интереса к dammes: голландцы сильнейшие в мире, еще традиционно сильны русские

---

цитата

---

прибалты

---

цитата

---

Dammes vs Chess: арийцы против евреев - такой вариант.

---

цитата

---

Вообще, что касается спорта: холодная война или ситуация 30-х годов с рабочими олимпиадами

---

цитата

---

южноамериканцы участвуют в чемпионатах по футболу или нет.

---

цитата

---

Шахматы объявляются вообще еврейским спортом. Да здравствуют шашки. (На полном серьезе).

---