|
Крысолов
:: |
Совершенно непонятно, как эта Еутопия могла появиться?
Несмерть Александра? Так это был психованый тиран, одержимый манией
величия. И совсем неизвестно, удалось бы ему покорить Европу. Ни дунайские
территории, ни тем более Галлия ему бы не достались, известно каких трудов
стоило ему завоевание Бактрии, а центральная Европа еще хуже. Про Испанию
я вообще не говорю. Предположим, что ему удалось бы покорить Карфаген, но
что бы он делал в Италии? Кажеться Тит Ливий строил альтернативу? Но даже
если бы он победил. Известно чем кончилось дело в Реале - империя
распалась на скопище драчливых государств, почему в мире Еутопии произошло
бы иначе? |
|
Pasha
:: |
Та же самая развилка (неумирание Александра так рано) в "Конкистадоре" Стирлинга приводит совсем к другому эффекту -- к середине 20 века Европа и Средняя Азия разбиты на множество мелких государств, в которых люди говорят на языках, основанных на греческом (как в реале западноевропейцы говорят на языках, основанных на латыни), наука и техника -- на уровне реального средневековья, Америка не открыта... |
| Alternator : | Про позднюю смерть Александра настоятельно рекомендую де Кампа http://lib.ru/DECAMP/19-02.txt и Алешкина http://lib.ru/RUFANT/ALESHKIN/ |
| Tim :: | Если уж Алёшкина, то можно не длинную первую часть романа, а
короткий эпилог: http://www.zhurnal.lib.ru...leshkin_t_w/alswear.shtml Там то же самое, но в концентрированном виде (стиль тяжеловат, да) и с авторским отношением к. |
| Крысолов :: | У Алешкина, пожалуй самое убедительное альтисторическое повествование. Правда я совсем не уверен в том, что Александр сумел бы ликвидировать римскую республику. Хотя, если учесть что тогда шла Самнитская война... |
| Alternator :: |
|
|
Александр жив
Собственно, ответы, в тему про Еутопию не вместившиеся
Альтернатору: Недописанный роман меня: Пролог (не написан) 1 часть "греческая" "тиран", написана полностью, есть на сайте и на "взрослой" lib.ru 2 часть "египетская" "мессия", написана наполовину, большая часть есть на сайте 3 часть "персидская (?) "царь царей", не написана Эпилог ("Клятва") есть на сайте три части - три рассказа разных людей об одном и том же - последних 20 годах жизни Александра. При этом события они видят под разными углами - см. "Болезнь" и соотв. ей отрывок из псевдо-Плутарха. В целом что-то а-ля "Расёмон" задумывалось. Этолийскую талассократию в ненаписанном романе вдребезги раздолбали соединенные флоты самнитов-иллирян и венетов на море в битве при мысе Тенар, и галато-македонские короли с суши, прорвав Фермопильские укрепления, территорию поделили самниты, галато-македонцы и эллино-кушиты, так что она больше неактуальна. Крысолову: по-моему Вы (в компании с Титом Ливием) всё же недооцениваете
Александра. За спиной у Пирра был только Эпир, за Александром -
весь практически обитаемый мир. Те же подкрепления можно получать легко.
Да и не было у римлян в то время сравнимого полководца - Александр бы
их просто скорее всего подловил на их неповоротливости, может, и сражения
бы не было, обошлось бы новым Кавдинским ущельем. Ну и италики тоже, да,
их надо учитывать. Ещё на русский давно перевели романы Грега Бира (Eon - "Тысячелетие", кажется, и другие), там действие частично происходит тоже в мире долгоживущего Александра. АИ-мир хороший, там образовались на месте империи пост-эллинские государства (как у нас в европе пост-римские), технический прогресс ушёл подальше нашего, кажется. Александрийские учёные, галлы-наёмники... больше ничего не помню. | |
| Pasha | >АИ-мир хороший, там образовались на месте империи
пост-эллинские государства (как у нас в европе пост-римские),
технический прогресс ушёл подальше нашего, Вот и у Стирлинга в "Конкистадоре" пост-эллинские, но технический прогресс от нашего отстал :-( А Грег Бир писал на каком языке? Если на английском, поищу в местных бумажных библиотеках |
| Tim :: | А может, и у Бира отстал, я точно не помню. Больше АИ, оказывается. в
Eternity - её-то я и читал на русском. На английском Бир писал, да.
Вот чего на ухронии написано: http://www.uchronia.net/b...abel.html?id=beareonxxx#1 |
| Pasha :: | Ага, спасибо. Ну, не знаю -- читать первую книгу, где АИ почти нет, надеясь на "светлое будущее" (вторую книгу с АИ)... Не люблю я, когда в одной и той же серии разные книги написаны в разных жанрах. Поэтому и за эпопею Звягинцева не берусь. |
| Alternator | Tim пишет:
цитата Жаль. Продолжить стоит. Хотя, я опасаюсь, читателей будет мало. |
|
Для Паши: по ссылке Альтернатора я не знаю какая
версия. Последняя вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/a/a...eshkin_t_w/alexgrec.shtml Альтернатору: написано, с большими, мол, картинками, а на самом деле никаких картинок нет Зато картинки (2, хорошие) есть вот тут: http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s6.shtml |
| Alternator :: |
|
|
Что Вы, по-моему вовсе не похожи. Фракийский шлем, полотняный панцирь,
птериги (? кажется так эти штуки, которые ноги прикрывают
называются), гоплитский щит, меч что-то типа махайры - нормальный
греческий гоплит 4 века днэ. Причём это скорее всего даже не
фалангиты - у тех щиты поменьше и защитное вооружение, наверное,
полегче, а или таинственные гипасписты Александра, или просто греческие
наёмники в своём вооружении. У римлян другие: шлемы, щиты, мечи, доспехи. Эпизод бредовый, да. Джомо Кениата в роли Ариминия, мау-мау как древние германцы - это что-то |
| Alternator :: | Tim пишет:
цитата Вполне возможно, я и не присматривался. Все равно не ожидал от журнальной картинки точности в деталях. цитата А мне все равно понравилось. :) |
| Tim | :: Alternator: Вполне возможно, я и не присматривался. Все равно
не ожидал от журнальной картинки точности в деталях.
--- --- А Вы, наверное, не взглянули на то, КАКОЙ это журнал. (Кстати, к вопросу о публикациях - вот, есть, аж 500 экземпляров, тираж. ) В нём как раз именно детали вооружения и должны быть точными. (Там в предыдущем номере шикарная КИ-статья про слонов Ганнибала, кстати, в той же юмористической рубрике, что и я.) Alternator: А мне все равно понравилось. --- --- --- Ну так оно воздействию на читателя даже, пожалуй, и помогает. Вон в "Илиаде" какой пурги наметено, а хорошая же книга. |
| http://alternatiwa.fastbb.ru/?-0 |
| Автор | Тема |
|
Pasha
основной
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 61 |
 Отправлено: 13.03.2003 21:33 Заголовок сообщения:
С.М.Стирлинг "Конкистадор"Вчера наконец добил. Не только и не столько АИ, сколько путешествия туда-сюда между двумя мирами -- нашим и альтернативным. Развилка: 323 год до н.э. Александр Македонский не умирает в молодом возрасте, а создает огромную империю от Пиренеев до Ганга. Через пару веков после его смерти империя распадается, но эллинистическая культура сохраняется до наших дней. Современная Европа говорит на языках, основанных на греческом (подобно тому как в реале романские языки основаны на латыни), и молится Зевсу (к которому как бы приравнен сам Александр). Уровень развития -- примерно как в реальном средневековье, так что Америка еще не открыта. Пролог: 1946 год, наш мир. Молодой ветеран войны родом из Виргинии поселяется в Калифорнии. В подвале своего нового жилища он внезапно обнаруживает портал (патахрон, если следовать терминологии из МЦМ :-)) в альтернативный мир (см. выше). И у него возникает мысль -- "мы наш, мы новый мир построим" в альтернативной Калифорнии. Ведь если таскать через портал в одну сторону золото (которое в Калифорнии можно лопатой грести, если уже знать где), а в другую -- технологию из нашего мира... Первая глава романа: 2009 год, наш мир. Два полицейских, специализирующихся на борьбе с браконьерами и охране окружающей среды, находят клетку с кондором, которые в нашем мире настолько редки, что известны все наперечет. А этот -- неизвестен... Читать очень интересно, только вот Стирлинг очень уж часто сбивается на описание незагаженной (по сравнению с нашим миром) природы альтернативного мира. Ну, это его стиль -- задумано очень интересно, написано не всегда читабельно... Не так круто, как "Дрейка" и "Нантакет", но куда лучше прошлогодних "Пешаверских пикинеров". Оценка: 4+ "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Alternator
ветеран форума
Интернет: modem Pанг: 226 |
Отправлено: 13.03.2003 22:43 Читаем он-лайн: http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/tador.html http://hem.passagen.se/bohjohan/books/conqui/conqui_cv.html |
|
Владимирович
новичок
Интернет: modem Pанг: 1 |
Отправлено: 07.04.2003 03:14 |
|
Pasha
авторитетный
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 71 |
Отправлено: 08.04.2003 22:44 Владимирович, спасибо! Надеюсь, там и другие книги Стирлинга обсуждаются? Давно хотел обратить внимание на некоторые нелепицы, связанные именно с Россией и русским языком :-) "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Владимирович
новичок
Интернет: modem Pанг: 2 |
Отправлено: 09.04.2003 03:17 Кроме Ilyanovich навскидку так ничего и не вспомню :-) А обсуждают там абсолютно все, что душе угодно, за исключением абортов и Израиля, но для этих тем есть лист LastStraw@yahoogroups.com |
|
Pasha
авторитетный
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 72 |
Отправлено: 10.04.2003 00:28 Ах да, про "Ильянович" я и забыл. :-) Я имел в виду русского графа из "Пешаверских пикинеров" по имени "Владимир Обромович Игнатьев" -- причем не помогает даже обьяснение типа ""Обромович" -- это искаженное "Абрамович"", ибо данный граф -- злостный антисемит :-) А еще в первой книге "дрейканской" серии один из советских партизан (1942 год) якобы говорит по-русски -- и даже приводятся его слова... на чистом украинском :-) "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Владимирович
новичок
Интернет: modem Pанг: 3 |
Отправлено: 10.04.2003 03:16
Давай приходи на лист и мы все там подробно обсудим |
|
Pasha
авторитетный
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 73 |
Отправлено: 10.04.2003 22:22
Дык ты дал только email-адрес. Это рассылка? Как следует посылать формальную просьбу о присоединении к оной? Спасибо. "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Владимирович
новичок
Интернет: modem Pанг: 4 |
Отправлено: 11.04.2003 07:54 http://hem.passagen.se/bohjohan/books/dies/dies_cv .html Две главы из новой книги Dies the Fire, описывающей что произошло с остальным миром, когда Нантанкет отбросило в гости к Одиссею. Вот здесь записываются http://groups.yahoo.com/group/stirling/ |
|
Pasha
авторитетный
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 74 |
Отправлено: 11.04.2003 21:57 Ух ты! Интересно, что ни на www.amazon.com, ни на www.google.com "Dies the Fire" не фигурирует :-) Спасибо за обе ссылки -- вечером гляну (на работе и та, и другая забанены) "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Владимирович
новичок
Интернет: modem Pанг: 5 |
Отправлено: 20.04.2003 23:13 |
|
Pasha
авторитетный
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 77 |
Отправлено: 22.04.2003 19:43 Большое спасибо, но я уж прочту, когда вся книга выйдет. Не люблю прерываться. Поэтому и брилевское "Ваше благородие" пока не читаю -- она его тоже понемножку выкладывает :-) А на Яхе я побывал -- и подал заявку на допуск в группу. Пока ответа не было... "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Владимирович
новичок
Интернет: modem Pанг: 6 |
Отправлено: 22.04.2003 21:21 А на Яхе я побывал -- и подал заявку на допуск в группу. Пока ответа не было... ------------------- Там не надо ответа ждать, регистрация идет без участия модератора. Это ты, сударь, похоже не смог продраться через регистрацию на Яхе - я проверил, зарегистрировлся с новым ID, все работает |
|
Pasha
авторитетный
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 78 |
Отправлено: 22.04.2003 21:23 Ладно, проверю. |