Магомед :: А Россия , как обычно , в 
? Эх , нету у наших людей оптимизьма ...
П.С. В сети данного творения , понятно дело , нет ?
Магомед :: Крысолов , ты как насчет «Белого Возрождения» ?! 
Loft :: Читатель пишет:
цитата
Не АИ и даже не ФБП (действие происходит в 2053 г.),
Экий год выбран. 
В принципе, надо почитать...пока не могу судить. Присоединяюсь к вопросу о наличии сего произведения в сети. Если кто найдёт, киньте урлом.
PS. Кстати, www.fenzin.org ожил. Рекомендую, кто не знает.
Читатель :: Читатель
Магомед пишет:
цитата
А Россия , как обычно , в ?
В **** там все. Россия, (вернее то что от нее осталось) называется Протекторат Россия, правят там олигархи и буржуазия превратившиеся в новое дворянство. Введено крепостное право, а простой народ низведен до рабского состояния. Впрочем в отличие от Китая и Индии, почти полностью вымерших от войн и эпидемий, Россия еще легко отделалась.
Магомед пишет:
цитата
В сети данного творения , понятно дело , нет ?
Думаю скоро появится. Насколько я понял, OCRщики этот форум часто читают.
Магомед пишет:
цитата
Крысолов , ты как насчет «Белого Возрождения» ?!
Славян они не уважают, считают неполноценными и пачками отправляют в концлагерь за Стеной. Русским в этом смысле сильно повезло. Население сильно уменьшилось за полвека реформ, свободного места полно, а своих крепостных отправлять за Стену дворяне не разрешают. А вот всяких болгар, сербов, словаков тотально вычищают.
Кстати, англосаксонский фашизм выглядит на редкость убедительно и кое в чем даже симпатично. Особенно импонирует отсутствие лицемерия и политкорректности столь характерных для нынешней западной демократии, а также удивительная совместимость с англосаксонскими традициями.
К примеру, в кабинете начальника местного гестапо, то бишь британского Агентства по борьбе с терроризмом висят портреты Черчилля и Нельсона и выглядят они вполне к месту. Сам сэр начальник обедает с королевой Елизаветой Четвертой. Один из главных героев книги и сотрудник того же Агентства выписан с Джеймса Бонда, эдакий рыцарь без страха и упрека, настоящий патриот и гроза террористов. Положительный между прочим герой, хоть и фашист.
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
Славян они не уважают, считают неполноценными и пачками отправляют в концлагерь за Стеной. Русским в этом смысле сильно повезло. Население сильно уменьшилось за полвека реформ, свободного места полно, а своих крепостных отправлять за Стену дворяне не разрешают. А вот всяких болгар, сербов, словаков тотально вычищают.
Не, такое Возрождение это идиотизм. Возрождение может быть только всей белой расы, включая даже евреев и финно-угров... А это просто фашизм тупорылый, ликвидация славянства белую расу сильно ослабляет и сужает ее генетический фонд. Авторы видимо просто списали модель нацизма с Германии и перенесли ее на США... 
Магомед :: Крысолов . А ты думаешь , что ежели янки достроят свой фашизм , перейдя на принципы расизма , то они очень будут любить сербов ? Странно , все примеры показывают , что албанцы им куда ближе …
Ostgott :: Крысолов пишет:
цитата
включая даже евреев и финно-угров...
Негров главное не забыть включить:
http://www.laertsky.com/txt/01_diz.htm
Песнь № 3 «В защиту негров».
Loft :: Для Ostgott: забавно...только вот нанайцы не в тундре живут, имхо. Насколько я помню, они живут по нижнему течению Амура и притокам Уссури, частично - на территории КНР. Как-то там я тундры не припомню...:)
Ostgott :: Loft пишет:
цитата
только вот нанайцы не в тундре живут, имхо.
Так это же ЛАЭРТСКИЙ!!!!
Граф :: Всем здравствуйте!
Г-н Читатель, премного благодарен за Вашу рекомендацию. Ничего лучшего в жанре ФБП (а 2053, имхо, это все-таки ФБП) читать пока не приходилось. Правда, никакого намека на «влияние Звягинцева» я в этой замечательной вещи не усмотрел. Скорее имеет место некоторое влияние Андрея Валентинова.
Кстати, автор обещает приквелы и сиквелы 
http://harizma.pvost.org/pages/svet/2003_15.html
Крысолову
«Авторы видимо просто списали модель нацизма с Германии и перенесли ее на США...»
Во-первых, Кирилл Бенедиктов - не авторы, а автор. Во-вторых, он ничего не списывал. Белое Возрождение - это вовсе не национал-социализм, а, если так можно выразиться, национал-либерализм. В любом случае советую прочитать книгу, аннотация г-на Читателя (как и всякая аннотация) все же не вполне адекватна.
Магомед :: Так , а в Инете то это появилось , али нет ?!
Граф :: Магомеду
Не знаю, я читал на бумаге.
Ostgott :: Да там национал-социализмом и не пахнет. Идеология - мутировавшее христианство. Гипертрофия Америки с ликвидацией негров и латиносов. WASPы рулят. Евреев не трогают. Все нации имеют пропорциональные квоты. Русские кстати тоже, но требования к расовой чистоте выше, чем у европейцев. Сами русские в итоге довели страну до крепостничества. Не попавшие в квоту перемещаются «за Стену». Планируется их фантастическая переброска в иное время - пространство. Объем книги - «Анна Каренина». Потуги автора на оригинальность композиции вылились в рваность сюжетной линии. Язык тоже отточить стоило бы.
Граф :: Остготту
Ваш пересказ не совсем точен. Ликвидации негров и латиносов как таковой нет, просто квоты для них куда ниже. Квоты соответствуют классической расовой теории Чемберлена - Розенберга, за исключением евреев (собственно, всемирным геноцидом заведует как раз еврей - глава Службы Генетического Контроля Сол Лейбовиц). Например, для финнов квота - 83%, а для славян - 10%. Крепостничество в России возникло вполне по-либертариански, на основе договора. Помещики - потомки нефтегазовых баронов - накопили столько денег, что гарантируют своим крепостным, а точнее, рабам, защиту от СГК. То есть вольному воля - хочешь, отправляйся «за Стену», хочешь, становись рабом. Другие славянские народы, кроме русских, отправлены за Стену практически в полном составе. Хотя в составе Евросоюза по-прежнему существуют регионы с названиями «Польша» и «Словакия», а представители расы господ политкорректно интересуются «С каких это пор болгарам нельзя учиться в Лондонской высшей школе экономики, если у них в порядке генетическая карта?»
Никаких потуг на оригинальность композиции я не заметил, по-моему, композиция вполне традиционная. Следить за сюжетом очень легко. Претензий к языку у меня лично не имеется, скорее наоборот. Не могли бы Вы конкретно пояснить, что именно Вас покоробило в этом плане?
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Правда, никакого намека на «влияние Звягинцева» я в этой замечательной вещи не усмотрел. Скорее имеет место некоторое влияние Андрея Валентинова.
Ну кто еще в русской фантастике пишет «толстые как кирпич» книги? :-)))
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Белое Возрождение - это вовсе не национал-социализм, а, если так можно выразиться, национал-либерализм.
Либерализмом там и не пахнет, обыкновенный фашизм, очень сильно милитаризованный.
Кстати, больше всего описанное Бенедиктовым западное общество напоминает фильм «Starship troopers» Верхувена.
Владимирович :: Читатель пишет:
цитата
Кстати, больше всего описанное Бенедиктовым западное общество напоминает фильм «Starship troopers» Верхувена.
Хорошо, что не книгу Хейнлейна 
Впрочем, по-моему в фильме было достаточно цветных ?
Граф :: Читателю
Ну как же не пахнет? В Евросоюзе, по утверждению г-на Мондрагона, демократия. Смертной казни не существует. А основатель Белого Возрождения Дэвид Финч (если не ошибаюсь) страшно любил поговорить про частную инициативу и свободу предпринимательства. Есть и многие другие намеки на то, что Белое Возрождение - мутировавший современный неоконсерватизм. А ведь «либерализмом» в Европе называют то, что в США именуется «консерватизмом.»
В том и сила этой вещи, что мир середины века не высосан из пальца, а является экстраполяцией современных тенденций. Причем без всякого утрирования и доведения до абсурда, как в «На будущий год в Москве». В общем, настоящий роман-предупреждение.
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Есть и многие другие намеки на то, что Белое Возрождение - мутировавший современный неоконсерватизм. А ведь «либерализмом» в Европе называют то, что в США именуется «консерватизмом.»
Согласен. Правда либералами все же в Америке называют демократов, у них совсем иные взгляды (политкорректность и прочее).
Граф пишет:
цитата
В том и сила этой вещи, что мир середины века не высосан из пальца, а является экстраполяцией современных тенденций.
Вдруг пришла в голову интересная мысль.
А не наблюдаем ли мы возрождение советского фантастического памфлета? Причем на более высоком уровне, благодаря более близкому знакомству авторов с предметом? 
Магомед :: Граф –«собственно, всемирным геноцидом заведует как раз еврей - глава Службы Генетического Контроля Сол Лейбовиц» – что ж , это вполне отвечает западному либерализму . Без относительно «теории заговора» , или там «еврейского царства» , но все равно – евреи и в нынешнем США много важных постов занимают . Что и дает любителям данной ( еврейской ) темы право рисовать «антиутопии» на подобный манер . Что зарисовки Калашникова , что роман ( на мой взгляд , гениальный , при почти полном расхождении с автором во взглядах на идеологию ) Петухова «Бойня» …
Виталий :: Приветствия.
Книгу никак не могу дочитать, посему в некоторые нюансы возможно не въехал. Но имхо уважаемый Граф не совсем прав.
Граф пишет:
цитата
Ликвидации негров и латиносов как таковой нет, просто квоты для них куда ниже. Квоты соответствуют классической расовой теории Чемберлена - Розенберга, за исключением евреев (собственно, всемирным геноцидом заведует как раз еврей - глава Службы Генетического Контроля Сол Лейбовиц
Вроде оно как бы и да, но с другой стороны, все граждане США, имеющие не WASPовское происхождение весьма сильно ограниченны в правах, вплоть до невозможности снять деньги вложенные в американские фонды (привет Паше ). Второе, значительная часть населения Земли пораженны различными заболеваниями влияющими на генотип. РАСОВЫХ требования официально нет, есть только генетические, но СГК для европейцев или американцев на многие генетические дефекты закрывает глаза.
Граф пишет:
цитата
Другие славянские народы, кроме русских, отправлены за Стену практически в полном составе. Хотя в составе Евросоюза по-прежнему существуют регионы с названиями «Польша» и «Словакия», а представители расы господ
Таки нет, по крайней мере во времена детства/юности Янечковой, как минимум Словакия существовала. По всей видимости «государства» Вост. Европы существуют, но население почищенно преизрядно. Венгры назначенны «старшими по бараку» 
.
Ostgott пишет:
цитата
Да там национал-социализмом и не пахнет. Идеология - мутировавшее христианство
Имхо не мутировавшие христианство, а доведенный до логического конца протестанизм. Вполне возможно,именно из этого растут ноги того, что евреи признанны равными WASPам. Кстати все дугие ветви христианства, кроме протестантской - в загоне.
А самое дерьмовое, в том, что я вполне могу понять строителей «Стены». И боюсь, что подобного проекта нам в будущем не избежать. Ибо экстаполяция у Бенедиктова выглядит вполне логичной. А все альтернативы выглядят ЕЩЕ ХУЖЕ 
.
Счастливо
Виталий
P.S. К старому спору о путешественников во времени, адаптации и языковых проблемах. Гляньте сюда http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/648165.htm а потом посмотрите отгадку.
P.P.S. Остгот, по поводу винтовок и танков я вам отвечу, вот только в какой теме...(раздумчиво).
Граф :: Читателю
«А не наблюдаем ли мы возрождение советского фантастического памфлета? Причем на более высоком уровне, благодаря более близкому знакомству авторов с предметом?»
Весьма тонкое замечание Добавлю только, что советские авторы, работавшие в этом жанре, были, в отличие от современных, еще и глубоко неискренни. Коммунисты почему-то свято верили, что «затворить царство Русское, свободное естество человеческое, словно в адовой твердыне» (кн. А. М. Курбский) - лучший способ воспитания патриотических чувств. Между тем опыт показывает, что дело обстоит как раз наоборот.
Виталию
Словакия все же регион Евросоюза, о чем прямо сказано на стр. 510. Правда, словакам от этого мало проку - «Мы думали, что перед нами открыли дорогу в рай, а оказались по уши в дерьме» (стр. 146).
Большое спасибо за ссылку - загадка просто супер!
Владимирович :: Виталий пишет:
цитата
К старому спору о путешественников во времени, адаптации и языковых проблемах
Я бы сказал, что язык сильней похож на современный белорусский, чем на современный русский
Читатель :: Владимирович пишет:
цитата
Я бы сказал, что язык сильней похож на современный белорусский, чем на современный русский
Не совсем так. Обратите внимание почти на полное отсутствие в тексте польских заимствований в отличие от современного белорусского или украинского.
Граф пишет:
цитата
Добавлю только, что советские авторы, работавшие в этом жанре, были, в отличие от современных, еще и глубоко неискренни.
Ну не надо обобщать.
Лучшая вещь жанра - «Незнайка на Луне» Носова отличается не только искренностью, но и редким знанием предмета.
«А как там расписан крах рынка ГКО ... В деталях, прямо по дням :-) » (с) Максим Мошков
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
«А как там расписан крах рынка ГКО ... В деталях, прямо по дням :-) » (с) Максим Мошков
А разве он это не про Латынину сказал?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А разве он это не про Латынину сказал?
Про нее, но про Незнайку тоже подходит.
Магомед :: Виталий –«Венгры назначенны «старшими по бараку» - да , дело плохо …
- «вполне могу понять строителей «Стены» – вы о чем ? Уточните , плиз .
Читатель - «Лучшая вещь жанра - «Незнайка на Луне» Носова отличается не только искренностью, но и редким знанием предмета.» - да , это шедевр . И ведь тогда , когда читал ( лет в 11 ) многого не понимал . А теперь вот вспоминаешь , и думаешь – «е-мое …» . 
Крысолов :: В общем исходя из вышесказанного прихожу к выводу что никакой это не расизм, а обычный фашистский американский империализм. Будущего у такой формы нет ии быть не может, потому что никогда американцы у себя это не построят.
Назначить венгров старшими по бараку... нет, это не расизм...
Виталий :: Приветствия.
Магомед пишет:
цитата
- «вполне могу понять строителей «Стены» – вы о чем ? Уточните , плиз
Скажем следущая ситуация. Середина XXI века, Существует «золотой миллиард», ну «золотые полторамиллиарда» в лице жителей Зап. Европы и США. Существует относительно образованное, грамотное и трудоспособное население Вос. Европы, России, частично Китая, Дальнего Востока (не всего) и Южной Америки. Ну это еще полтора миллиарда. НАселение Земли по книге 7-9 ярдов. Оставшиеся 4-5 ярдов человек неграмотны, необразованны, не умеют работать, не способны вписаться в западное (или хотя бы более-менее нормальное) общежитие и в придачу поражены кучей заболеваний, подчастую неизлечимых (даже сейчас эпидемиологи вроде бы при одном слове Африка - хватаются за голову). Что делать с «лишними» людьми? Был вариант, который пытался реализовать СССР - потихоньку их учить и приобщать к нормальной жизни. Но это ОЧЕНЬ тяжелый, грязный и неблагодарный труд. А события 1991 поставили на нем жирый крест. Кого-то - тех же вьетнамцев, например, вытянули. По крайней мере у них есть шансы. Шансы были у ближневосточных союзников СССР, хотя после уничтожения Ирака они похоже стремятся к нулю.
Теперь прибавляем ко всей этой петрушке ресурсный кризис. Вторую категорию можно попытаться использовать в качестве низкооплачиваемых рабочих, но низкооплачиваемый квалифиуированный работник очень скоро начинает требовать повышения уровня жизни. Ну ладно, этот вопрос пусть как-то решаем.
Но что делать с третьей категорией? Ведь даже оставить их в покое можно далеко не всегда - пример Чечня. А нынешнее общество уже нуждается в ресурсах, находящихся в распоряжении «неразвитых». Тем паче в условиях ресурсного голода. Выходом могла бы стать космическая экспансия - но с надеждой на нее в мире «победившей демократии» похоже покончено. Активно заявляется что «пилотируемая космонавтика себя не окупает».
В «ВЗА» выбран вариант в котором все лишние сгоняются в концлагерь и перемещаются в параллельную реальность. Имхо не самый худший из вариантов, при идеальном исполнении иессно.
Крысолов пишет:
цитата
Назначить венгров старшими по бараку... нет, это не расизм...
В традициях, однака. А у Бенедиктова все же разизм. Я еще раз повторюсь, ни вас, ни меня в «белые» не запишут. Отдельных желающих - максимум в «хиви». А что построят или не построят американцы - судить очень сложно. Они могут качнуться и в сторону противоположенную политкорректности. По книге расцвет «белого движения» начался с того, что один-единственный политик выступил с расистской речью. Все прочили ему политическую (а то и реальную) смерть, а вместо этого его выбрали губернатором.
Владимирович пишет:
цитата
Я бы сказал, что язык сильней похож на современный белорусский, чем на современный русский
Ох не скажу. Может быть. Но факт в том, что текст все же понятен и вполне возможно автор этого текста поймет и современный русский.
Счастливо
Виталий
komdir :: Крысолов пишет:
цитата
Будущего у такой формы нет ии быть не может, потому что никогда американцы у себя это не построят.
Они Вам это сами сказали?!
А мы с Эптоном Синклером 
думаем по другому. См. «У нас это невозможно»
Граф :: Виталию
Вам на cтр. 766-768 ответил Ас-Сабах:
«Истина заключается в том, что проблема перенаселения стояла перед человечеством даже тогда, когда вся земля принадлежала двум братьям - Авелю и Каину.»
Кстати, именно сейчас, возможно, мы переживаем один из моментов бифуркации. Я имею в виду дело «Юкос» и все, что с ним связано. От исхода этих событий, имхо, во многом зависит, удастся ли нам сойти с дороги, ведущей в протекторат Россия.
Крысолов :: Виталий пишет:
цитата
В традициях, однака. А у Бенедиктова все же разизм. Я еще раз повторюсь, ни вас, ни меня в «белые» не запишут
Это НЕ расизм, а англосаксонский национализм - такаой же идиотиз как панславизм к примеру... Спасения белой расе от этого не будет - только ухудшит все дело...
Виталий пишет:
цитата
По книге расцвет «белого движения» начался с того, что один-единственный политик выступил с расистской речью. Все прочили ему политическую (а то и реальную) смерть, а вместо этого его выбрали губернатором.
Был такой классный фильм амерский. Там тоже губернатор Айдахо выступил с речью против эмигрантов и многие его поддержали, но случилось это после того, как по в Род-Айленде официальным языком стал китайский, в Техасе и Калифорнии - испанский, а в Конгрессе стали корейцы с неграми заседать
komdir пишет:
цитата
А мы с Эптоном Синклером думаем по другому.
Так ведь блажен кто верит...
Ostgott :: Виталий пишет:
цитата
По книге расцвет «белого движения» начался с того, что один-единственный политик выступил с расистской речью. Все прочили ему политическую (а то и реальную) смерть, а вместо этого его выбрали губернатором.
Если интересно можно взглянуть расовую и языковую статистику в текущем Техасе. Кому там поддерживать такого политика? Или через двадцать лет там все побелеет? Небось путем прозелитической деятельности клонов доктора Менгеле?
По остальному.
Мое мнение достаточно мотивировано знанием предмета, препираться лениво.
Граф :: Остготту
«Если интересно можно взглянуть расовую и языковую статистику в текущем Техасе. Кому там поддерживать такого политика?»
Вы совершенно правы, меня это тоже зацепило. Откуда 85%? Причем сам автор в другом месте устами одного из героев-техасцев сетует, что до пришествия Финча половина населения не говорила по-английски. Другое дело, на Среднем Западе, в «библейском поясе» - вот там реально может зародиться что-то вроде Белого Возрождения.
Но это все же детали, вроде того, что в одном месте столицей Североамериканской федерации назван Вашингтон, а в других - Хьюстон. Таких мелких ляпов хватает и у Лазарчука, и у Латыниной, и у многих других прекрасных писателей. Похоже, это проблема низкого уровня редакторов в издательствах.
Владимирович :: Воообще-то, понятие «белый» в Северно-Американских Соединенных Штатах претерпело сильную эволюцию - в позапроошлоом веке немцев и скандинавов считали не вполне белыми, а уж ирландцы и представители романских народов полагались чуть выше негров. А теперь славяне и греки вполне себе белыми считаются
Читатель :: Владимирович пишет:
цитата
Воообще-то, понятие «белый» в Северно-Американских Соединенных Штатах претерпело сильную эволюцию - в позапроошлоом веке немцев и скандинавов считали не вполне белыми, а уж ирландцы и представители романских народов полагались чуть выше негров. А теперь славяне и греки вполне себе белыми считаются
По американской статистике до недавнего времени и подавляющее большинство латиносов причислялось к белым. Но поскольку быть белым сейчас не очень модно, латиносы заставили статистиков выделить их в отдельную расовую категорию.
Магомед :: Граф –«Кстати, именно сейчас, возможно, мы переживаем один из моментов бифуркации. Я имею в виду дело «Юкос» и все, что с ним связано. От исхода этих событий, имхо, во многом зависит, удастся ли нам сойти с дороги, ведущей в протекторат Россия.» – вы в Путина , что ли , верите ?!!! Да , зарекалась лиса курей красть …
Как пелось в одной московской частушке времен прошлых выборов : - «Что Лужков , что Бородин , все равно нам ХХХ один …» Раньше рулили представители «Семьи Ельцина» ( БАБ , Абрамович , Ходорковский ) , теперь к власти пролезли представители «Семьи Путина» … Все , что мы видим по ТВ сейчас , есть – «сугубо внутриеврейские разборки , гоям не понять» (с) Ширли-Мырли ) ( это не только относительно национальности части участников 
) .
Читатель :: Магомед, да вы типичный старообрядец!
Те правда были несколько радикальнее. Они считали, что правящая в России власть это никакие не евреи, а гораздо хуже - слуги, а то и само воплощение «зверя Антихриста». 
Магомед :: Это вы к чему ? 
Я никогда не говорил , что ВСЯ власть в России «слуги антихриста» . Даже нынешняя , и то если и слуги , то Запада . А скорее всего , своего кармана . Я НЕ ВИЖУ особой разницы между правительствами Путина и Ельцина . Или вы считаете , что денежки , отнятые у Ходорковского , достанутся простому народу ?! Наивно , они перетекут из одного толстого олигархического кармана в другой , пока что менее толстый ...
Граф :: Магомеду
Не вступая в идеологические споры, замечу, что, имхо, мы имеем дело с конфликтом между желающими быть ХОЗЯЕВАМИ России и желающими быть ее УПРАВЛЯЮЩИМИ при иностранных хозяевах. Разница - принципиальная.
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
имеем дело с конфликтом между желающими быть ХОЗЯЕВАМИ России и желающими быть ее УПРАВЛЯЮЩИМИ при иностранных хозяевах. Разница - принципиальная.
ИМХО с чего вы взяли что Ходорковский хотел быть управляющим? С того что он часть активов продал иностранцам? Ну так и что? Он наивно думал, что иностранную компанию путинцы не тронут и только...
Магомед :: Граф – «разница принципиальная» Да только нам от этого лучше не станет . Вспомните описанную читателем книгу – В России правят ХОЗЯЕВА , не позволяющие отправлять в концлагерь своих крепостных … При этом они , наверное , мнят себе БО-ОЛЬШИМИ благодетелями и патриотами …
Читатель :: Хорошая рецензия
http://www.livejournal.co.../beauty_n_beast/7483.html
Зина Re: Ostgott :: Ах, Остготт, Вы и дома такой же умный, дя?
Магомед :: Так , легкий полуоффтоп – слышали , что предложили англичане по указке амеров ?! Чтобы проводить ЗАКРЫТЫЕ суды над террористами , «где сотрудники спецслужб смогут озвучить обвинения , не открывая источников получения этой информации» ! :) Как вам ? Вот и шаги к фашизьму ускороились . Не нравиться мне твоя рожа , чую я – опасен ты , сан оф зе бич , для Америки и вообще цивилизованного мира … А потому я тебя в суд отволоку , и заявлю – мне известно ( какая разница , откуда ? ) , что он , мазафакер , готовил покушение на Папу Римского путем тарана “папамобиля” угнанным сухогрузом … Все , тебя посадили лет на 15 … А лучше на стул електрический …
Крысолов :: Чего-то я не пойму. А что делать, открывать источники? Типа, вон, Махмуд, проживающий по ддресу Дамаск, улица Саладина, дом 12, является нашим секретным сотрудником, работающим в Хесболла, что такой-то готовил теракт.
Что за хрень. Не судом же присяжных бандитов судить...