RusD «Гиперборея» Наконец ее нашел,
http://www.geocities.com/...iwa/forums/giperborea.htm
начал читать.
Отношение двойственное.
С одной стороны задуман довольно авантюрный сюжет, но как то очень много ляпов. Ощущение, что автор про ВКЛ только из советских учебников какие-то обрывки почерпнул, остальное дофантазировал.
Зачем то посылают в Византию для крещения, и это в 1382 году, когда в Литве действовала Киевская митрополия. (К слову, самопровозглашенную через несколько лет московскую, лет полтораста никто всерьез не признавал)
Куда то пропала Орда, зато Москва заняла совершенно не подобающее (на тот момент) место.
Есть мысль другой альтернативы в это время.
Как известно, немногим ранее Витовт переговарился с Тимуром. Если бы Тимур продолжил борьбу с Тохтамышем, то в 1382 году некому бы было подавить пролитовский мятеж в Москве (очень мутно отраженный в российских источниках), Донской был бы ликвидирован в Дмитрове заинтересованными сторонами. Владимирское великое княжение и так вроде на тот момент у суздальских князей было. Т.о. Киевской Руси дособраться в Литве бы никто не мешал.
Гос. язык в Литве и так старославянский был.
Тверь и Суздаль тихонько бы между собой спорили за главенство, пока не собрались бы тоже в Русско-Литовском Княжестве. Новгород продолжал ли бы оставаться независимым ганзейским городом? Или подпал бы под шведов или Литву, как все?
Рязань, не имея Москвы за спиной, вытеснять татар из Мещеры, как в реале, бы не смогла.
Интересный вариант, если бы в Касимове, Тесникове и Жукотине собрались татары - несториане (о которых так много пишет Гумилев) В православие обращаться их бы никто не стимулировал - ибо Москва заняла свое место глухой литовской провинции. Потерпели ли бы соседи несторианское ханство под боком?
Орда бы все равно на Крым и Казань-Астрахань бы распалась, но противостояние за их присвоение развернулось бы уже скорее всего между Стамбулом и Вильно.
Как бы в такой ситуации развивалось польско-литовско-татарские отношения, в реале прошедшие от совместных действий при Грюнвальде до бойни у Желтых Вод?
И вообще, нужна ли была бы Литве Кревская уния?
Олег :: А кто её написал? Какой-то литовский фашист?
Цитата «Православие не повредит литовцам так, как оно повредило самосознанию русских. Культурные литовцы – это не русские варвары » ИМХО, как раз литовцы и были дикарями.
Крысолов :: Все равно Литве надо принять православие. Предлагаю объединить тему со «Львов столица Руси». Каким-то образом Даниле Галицкому удалось избежать татарского разгрома, а наоборот, стать их любимым вассалом. Интригуя и угрожая, он получает от папы титул короля Руси. Его внук, Юрий, объединяет Галицко-Волынское княжество, как в реале, но не гибнет в битве с литовцами, а выживает. Через некоторое время династия Романовичей угасает. Витовт очень хотел быть королем, так вот после провозглашения Ягайло королем польским, Витовт внимательно смотрит на трон галичский и заключает...ээээ... Холмскую унию, отныне он король Русский и великий князь Литовский, ну и конечно же, тут уж никаких уступок католикам не будет.
Alternator :: Был еще вариант - избавиться от Ягайло. Витовт становится единоличным правителем Литвы. Польскую корону ему не предлагают, зато предлагают московскую.
Олег :: Ещё вариант. После смерти Витовта его сыновья передрались и победила католическая партия, в основном из-за бездарности правослвного Свидригайло. А вот если Свидригайло умирает в детстве и вождём русской партии становится талантливый полководец. Чем не МНВ.
Крысолов Львов - столица Руси! :: В 1240 году князь Данила Галицкий, увидев разорение Руси, монголами принимает решение. Вместо бессмысленного сопротивления не лучше ли признать вассальную зависимость от хана и присоединиться к походу к последнему морю.
Даниил посылает послов к Бату, вручает ему ключи от Киева, признает его своим сюзереном. Однако, что более существенно, он показывает ему проходы в Карпатах, снабжает армию фуражем и продовольствием, посылает хану свою дружину в помощь. Как и в реале, монголы громят Венгрию и Польшу, после чего уходят на выборы Великого Хана.
Старшим по бараку Бату решает поставить доказавшего свою преданность князя Даниила и жалует его ярлыком на киевское княжение...
Alternator :: Вредное влияние Бушкова и Буровского. Что Львов, что Вильнюс.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Вредное влияние Бушкова и Буровского. Что Львов, что Вильнюс.
А вот этого не надо! Нечего тут путать Литву с Галицией XIII века. Тогда Галиция была самой что ни на есть русской землей, наследницей Киевской Руси чуть ли не в большей степени чем Москва!
Литва тоже кстати обрусела сильно, если бы Витовт принял православие, по разному получиться могло бы...
Alternator :: Так Витовт был православным. И Ягайло тоже. Пока не польстился на польскую корону.
RusD :: Олег пишет:
цитата
А кто её написал? Какой-то литовский
Иопо Джежич, вроде вполне югославское имя
Alternator :: Олег пишет:
цитата
вождём русской партии становится талантливый полководец
Какой именно полководец?
===========================
Всевозможные материалы по «Гиперборее», в том числе подробная карта и подробная критика, собраны здесь:
http://www.geocities.com/...iwa/forums/giperborea.htm
Alternator :: Автор в свое время был активным участником нашего форума и изредка сюда заходит. Так что у вас еще может быть возможность задать ему вопросы лично.
Олег :: Для Alternator: Я посмотрел, за меня уже все вопросы задали. Моё уважение Дэну.
А насчёт полководца-да тогда было немеренно литовских князей. Ну ткнув пальцем в небо, можно вспомнить потомков Андрея(кажется) Ольгердовича, который зело отличился на поле Куликовом, командуя полком правой руки.
Pasha :: Где-то год назад я прочел сабж и поделился на этом форуме впечатлениями. Автор мне ответил. Вся эта беседа лежит где-то в архивах...