Владимирович :: Читатель пишет:
цитата
По-моему на эту тему на форуме была большая дискуссия, а высказывал такие мысли, причем этими же самыми словами, кто-то из западных участников, Владимирович кажется.
Спасибо на добром слове, но я высказывать такие мысли не мог. Более того, они мне напоминают рассуждения некоего советского писателя о бездуховности англо-американцских поджигателей войны.
Американцы при расставании говорят «гуд бай» , т.е. по мнению вышеупомянотого писателя, «хорошо купить», тогда как все нормальные народы говорят «до встречи», а особенно продвинутые так и вообще просят их на всякий случай простить или желают друг другу всего хорошего
Оставив за скобками, состязание в духовности, замечу, что из неправильных исходных фактов невозможно сделать правильные выводы, а если такие выводы и окажутся правильными, то это чистая случайность.
В западной фантастике полным-полно сюжетов с одиночками, например Янки при дворе короля Артура (надеюсь все читали 
) , Спрэг де Кемп Тьма не наступит, Пол Андерсен «Человек, который пришел слишком рано - про американского военного полицейского, которого забросило в Исландию десятого века- заметье, все эти книги переведены на русский. Из не переведенного - «блистательный» герой Лео Франковски, в одиночку за 10 лет преобразовавший Польшу до такой степени, что войско польско в пух и прах раскатало армию Субудая.
Герой Франковского действует абсолютно по схеме, начав с матроса и умершим кем-то вроде императора Европы от Португалии до Урала
цитата
И их пребывание в новых условиях начинается с того, что они пытаются слиться с окружающим. Не набрасываются с ружьями на плохих ребят, а тщательно скрывают свою «инаковость», пытаясь как можно больше узнать о
ситуации. Пытаясь научиться всему, что кажется полезным. Пытаясь адаптироваться. И лишь потом, немного освоившись, показывают зубы... И все равно в конце оказываются в выигрыше, но действуют методами своего нового мира, а не кроша орды кочевников из пулемета
В советской фантастике альтернативная история особо не приветствовалась : марксизм не позволял построение социализма в Средних веках, а строить что-либо другое - не рекомендовалось
Вот в Российской фантастике у нас есть пример Прозорова, забросившего в прошлое целую толпу 
Нуи конечно, отличие западного коллективизма от русского индивидуализма объясняется настроениями в обществе - если западные читатели, одурманеные лживой буржазной пропагандой, уверены, что они живут в лучшем из миров, то русские читатели, под действием той же пропаганды, сильно сомневаются в преимуществе своего образа жизни
Возьмем Свинец и серебро - ведь объективно русофобская вещь получилась 
Американцы - бяки, но никто не дезертирует, а советские люди, верные ленинцы и горькие пьяницы, толпами преходят на положение невозвращенцев
Поэтому одиночка - наилучший ход. Один человек все-равно ничего существенного изменить не может, никаких проблем
Ну и прочие положения статьи на таком же уровне - например, авторов пишущих классическую АИ типа Мужского клуба(переброска в прошлое) можно посчитать на пальцах одной руки : Франковски, Флинт и Стив Стирлинг, причем последние два на русский не переведены. Тартледов(«легион») и Форстчен(«полк») - мимо кассы, они не изменяют земную историю
Поправки по существу принимаются с благодарностью, 
желающие развязать политическую дискуссию могут отправляться сразу в 
Pasha :: ›Тартледов(«легион») и Форстчен(«полк») - мимо кассы, они не изменяют земную историю
А «Оружие Юга»? Хотя там переброска направленная, а не случайная, причем туда-сюда-обратно много раз...
Виталий :: Приветствия.
Владимирович, извините за нескромный вопрос, а вы разве из «западных участников»?
Теперь немного по существу.
Владимирович пишет:
цитата
В западной фантастике полным-полно сюжетов с одиночками, например Янки при дворе короля Артура (надеюсь все читали ) , Спрэг де Кемп Тьма не наступит, Пол Андерсен «Человек, который пришел слишком рано - про американского военного полицейского, которого забросило в Исландию
Причем заметим, что все эти книги, скажем так, не из последних. Если же говорить про последние вещи то у янки заряд мессианства и желания переделать мир поболе, ибо во первых их еще петух в не клевал, а во вторых мы перегорели, на время или навсегда не знаю.
Владимирович пишет:
цитата
индивидуализма объясняется настроениями в обществе - если западные читатели, одурманеные лживой буржазной пропагандой, уверены, что они живут в лучшем из миров, то русские читатели, под действием той же пропаганды, сильно сомневаются в преимуществе своего образа жизни
Ну так оно в общем то и есть. Или вы это в качестве шутки?
Владимирович пишет:
цитата
Возьмем Свинец и серебро - ведь объективно русофобская вещь получилась Американцы - бяки, но никто не дезертирует, а советские люди, верные ленинцы и горькие пьяницы, толпами преходят на положение невозвращенцев
Ага. Вы хорошо подумали? Дальнейшую жизнь американского дезертира представить не просто, а ОЧЕНЬ просто. И что примечательно, долгой эта жизнь явно не будет. В лучшем случае она продлиться до допроса у более-менее крупного офицера или владетеля.
Счастливо
Виталий
Идеалистка :: Теперь российская литература пополнилась абсолютно дрянной серией о том, как человек триста ролевиков угодили прямиком во времена «Иоанна Грозного»! Названия этой дряни не помню, но темно-синие такие книжки... Первая, кажется, «Русское поле», а дальше - говорящие названия, типа, «Царская дыба», что-то там «мертвеца» и пр.
Какой только дряни люди ни пишут, ни печатают и ни читают!!!
Pasha :: Эх, Идеалистка, да мы тут уже «прозоровский цикл» всем миром обсуждали-переобсуждали несколько раз... Я сам семь книг из него прочел, вот :-)
Владимирович :: Виталий пишет:
цитата
Владимирович, извините за нескромный вопрос, а вы разве из «западных участников»?
Спешу разоружиться перед славными внутриминдельцами :на самом деле я четырнадцатилетняя девочка по имени Тепиураиарии Териафаатау, живу я в бамбуковой хижине на атолле Тане-Матарау в деревне Теафануи и целыми днями кручу хулахуп 
Виталий пишет:
цитата
Причем заметим, что все эти книги, скажем так, не из последних.
На самом деле таких «коллективистских книг» всего две, причем Флинт, как я уже писал, троцкист, все время норовящий протащить в своих книгах коммунистическую пропаганду. Кроме того, Лео Франковский продолжает писать свою опупею , так что отношение даже современное - два к одному. Я, конечно, не в состоянии следить за всеми англоязычными новинками, но на листе stirling более 500 человек и среди них есть несколько профессиональных библиотекарей и минимум один литературный критик, специализирующийся именно на НФ, так что я с уверенностью могу сказать : кроме этимх трех авторов в течении последних трех лет(последняя книга Стирлинга по этой теме вышла в апреле 2000) о путешествиях в прошдое с билетом в один конец никто не писал. Франковский, вроде тоже уже унялся(восхвалим Создателя !), так что остаются толко две книги Флинта. Сравните с активностью авторов Мужского клуба
Вот, кстати, если есть желающие получить пару рассказов из выходящей антологии Флинта с соавторами,напишите мне по адресу babaeb что на mail.ru. Только одна просьба : не заносите этот адрес в свои адресные книги, а то когда Вы подхватите очередной вирус, спаммеры меня обнаружат
цитата
Если же говорить про последние вещи то у янки заряд мессианства и желания переделать мир поболе,
Стирлинг сильно поиздевался над зелеными мультикультуралистами : их главную зеленую во время религиозной церемонии белые и пушистые прото-ольмеки заставили совокупиться с леопардом
цитата
ибо во первых их еще петух в не клевал, а во вторых мы перегорели, на время или навсегда не знаю.
Разумеется, это непреложный факт. Но дело в том, что хотя выводы авторессы верны, ее посылки - ложны.
Виталий пишет:
цитата
Ну так оно в общем то и есть. Или вы это в качестве шутки?
В общем, в каждой шутке есть доля правды. Пропаганда, по теории колченогоГеббелься, как и террор, по определени Ильича, должны быть тотальными.Однако, как тотальный террор не может быть длительным, так и пропаганда не может все время врать, особенно в современном мире массовых коммуникаций. Если мне приведут в пример Корею, то этот аргумент не проходит - КНДР, в отличие от СССР, не надо соревноваться со всем миром, не надо развивать науку, не надо держать свои войска за границей. СССР не мог позволить себе позволить пойти на тотальное закукливание внутри границ. А когда ложь обнаруживается - то не верят даже и правдивой информации, источник скомпроментирован
Виталий пишет:
цитата
Ага. Вы хорошо подумали? Дальнейшую жизнь американского дезертира представить не
просто, а ОЧЕНЬ просто. И что примечательно, долгой эта жизнь явно не будет. В лучшем случае она
продлиться до допроса у более-менее крупного офицера или владетеля.
Меня в контексте нашего обсуждения американцы не интересуют - почему советские люди в массовом порядке дезертировали из рядов борцов за светлое будущее ? Типичная антисоветская русофобская пропагада, беззастенчиво льющая воду на мельницу империалистических поджигателей войны и идущая в разрез с линией Партии.
Советские люди вообще и посылаемые на загранработу в частности, были преданы делу построения социализма и безраздельно одобряли политику партии, ее ленинского ЦК и Политбюро. 
Pasha :: 2Владимирович:
›Флинт, как я уже писал, троцкист, все время норовящий протащить в своих книгах коммунистическую пропаганду
Скорее бы уже Флинта перевели и издали по-русски, чтобы посетители данного форума могли сами убедиться в правильности или неправильности этого утверждения...
Виталий :: Приветствия.
Владимирович пишет:
цитата
Спешу разоружиться перед славными внутриминдельцами :на самом деле я четырнадцатилетняя девочка по имени Тепиураиарии Териафаатау,
Тяжело вам наверное с таким именем... 
А если серьезно, то приношу свои извинения, судя по всему я вас чем-то задел.
Владимирович пишет:
цитата
так что остаются толко две книги Флинта. Сравните с активностью авторов Мужского клуба
Вы считаете то что пишет большинство авторов «Мужского клуба» _КНИГАМИ_? Еще вопрос, Франковский настолько плох?Владимирович пишет:
цитата
Стирлинг сильно поиздевался над зелеными мультикультуралистами : их главную зеленую во время религиозной церемонии белые и пушистые прото-ольмеки заставили совокупиться с леопардом
Леопард это пережил? 
Владимирович пишет:
цитата
Разумеется, это непреложный факт. Но дело в том, что хотя выводы авторессы верны, ее посылки - ложны.
С этим не спорю. Кстати единственная переделка произошедшая в Видессе после появления там римлян, было некоторое усиление роли пехоты. А так идеалом почти для всех италийцев было вписаться в местное общество.
Владимирович пишет:
цитата
А когда ложь обнаруживается - то не верят даже и правдивой информации, источник скомпроментирован
Нетрудно подсчитать, что среднесуточные потери в Афгане - это чуть больше 4 человек. Честная, до цинизма информация, принесла бы куда больше пользы, чем то что было в реале. Так что здесь я с вами согласен. Правда существует и третий путь, метод «белого шума». Но в том же СССР он был не возможен. По разным причинам.
Владимирович пишет:
цитата
Меня в контексте нашего обсуждения американцы не интересуют - почему советские люди в массовом порядке дезертировали из рядов борцов за светлое будущее ?
Потому что так решили уважаемые Серебряков и Уланов. А в реальной жизни эльфов НЕТ! И псиоников тоже нет. В реале напомню, случаи дезертирства в конфликтах Третьей мировой были минимальными. При этом большая часть дезертирств была скажем так, недобровольной.
Счастливо
Виталий
Читатель :: Виталий пишет:
цитата
Еще вопрос, Франковский настолько плох?
Франковский это эдакий польско-американский Звягинцев. Много секса, польского национализма и жуткого читерства.
Правда у него один главный герой, а не компания друзей как Звягинцева. Надо полагать, сказывается индивидуалистический американский менталитет 
Как и звягинцевская компания, главный герой обладая доступом к сверхтехнологиям будущего, настолько превосходит окружающий его мир 13 века, что читать становится совершенно неинтересно.
Литературными талантами Франковский не блещет, умных мыслей тоже не наблюдается. В первых книгах была, правда, сделана попытка ненавязчиво агитировать за капитализм и американский образ жизни (главный герой, польский коммунист, попавший в прошлое раз за разом убеждается в преимуществах рынка), но на этом философия и закончилась, а дальше начались сплошные приключения и сексуальные похождения, описанные с энтузиазмом пятнадцатилетнего подростка.
А что касается исторической достоверности, я бросил читать после того, как главный герой в одиночку истребил три миллиона монголов Бату-хана....
Стас :: В качестве прикола: сюжет для ещё одного романа, где в технически отсталый мир (в прошлое, например) проваливается сразу толпа людей. Навеяно Э. Гамильтоном «Город на краю света» и Н. Басовым «Мир вечного полдня».
Вариант 1. Внезапно перемещается Советский Крым с базирующимся там черноморским флотом. Крым 1964 года (Хрущёва ещё не сняли), или Крым 1985 года (катастройка ещё по-настоящему не началась). Плюс 1964 года - у народа больше оптимизма и веры в светлое будущее. Плюс 1985 года - техники всякой в Крыму побольше, и она поновее, посовершеннее будет, к тому же 1985 год ближе к 2003 г., и у многих посетителей форума о нём более-менее отчётливые воспоминания.
Вариант 2. Те же 1964 или 1985 годы, но перемещается закрытый советский наукоград, «почтовый ящик» то есть, где проводятся какие-то физические эксперименты. Эксперименты вполне могли стать причиной перемещения. Физики дошутились, короче. Наукоград: НИИ, КБ, опытный завод, жилые кварталы, инфраструктура, кое-какой автомобильный и авиационный транспорт, рядом колхоз, часть ПВО, и охраняющая всё вышеперечисленное воинская часть. Сфера перемещения радиусом несколько километров, включая, разумеется, все подземные коммуникации.
Вот так.
Platov :: По варианту 1 с ЧФ 64 года гораздо интереснее, когда они перемещаются в сейчас... Правда, значительно грустнее...
Уланов :: Владимирович пишет:
цитата
Меня в контексте нашего обсуждения американцы не интересуют - почему советские люди в массовом порядке дезертировали из рядов борцов за светлое будущее ?
Могу лишь еще раз процитировать капитана Перовского «В области идеологической работы телепатия дает колоссальное преимущество»
Владимирович :: Читатель пишет:
цитата
Франковский это эдакий польско-американский Звягинцев. Много секса, польского национализма и жуткого читерства.
Читерства у Звягинцева все-же больше, а вот по части секса Франковски лидирует с большим отрывом.
Интересная деталь : поляк в американском фольклоре - это такой туповатый парень, который делает все наоборот, Франковски постоянно это обыгрывает - часы, например, у него идут в обратную сторону, катод - положительный
И еще, чем дальше книга в эпопее, тем больший объем занимает краткий пересказ содержания предыдущих серий