| Автор | Тема |
|
Стас
новичок 
Пол: m Интернет: lan Pанг: 1 |
 Отправлено: 14.06.2003 12:56 Заголовок сообщения: Есть ли где позитивные просоветские
АИ-произведения?
Есть ли где позитивные просоветские АИ-произведения? А то профашистских антисоветских альтернативок написано уже очень много (из серии скверного анекдота про баварское пиво), а советских почти нет. Мне, как советскому человеку, в какой-то степени даже обидно. Чего только ни улучшают альтернативщики, от Российской Империи до Ордуси включительно. Даже Третий Рейх всячески пытаются усовершенствовать. А СССР и социализм почему бы не улучшить? Я понимаю, тема несколько шаткая, но всё же? Не надо оправдывать и отмазывать, но хорошее почему бы не поискать? Всё – таки очень сильное гуманистичекое ядро в идее коммунизма и в советской цивилизации есть. Пока я обнаружил в сети на эту тему, кроме условных «Давних потерь» В.Рыбакова, ещё «Ленин жил, Ленин жив» А. Шубина и «Из зимы в лето» Ш. Вульфа. У Шубина, правда, в конце ядерная война происходит. У Вульфа роман с особым юмором – андроповский СССР союзник Израиля, типа «русский с евреем – дружба навек». Юмор в сторону фантаста Песаха Амнуэля, я думаю. Лично я, Стас, уже помещал на старом ещё Главном форуме свою альтернативку (точнее, весьма приблизительные наброски) с развилкой в 1945 году (Сталин умер в 1945, Рузвельт прожил дольше, континентальная Европа – нейтральная). Виталий, наверное, помнит, он замечания вносил. В продолжение темы этногенеза и советского народа хочу продолжить мысль, что население бывшего СССР разделилось (условно) на три части: либералы-космополиты («новые русские»), националисты народов с досоветской историей (в том числе русские) и … советские. Советских ещё «русскоязычными» называют. На форуме, кстати, это разделение тоже видно. От происхождения, образования, имущественного положения, идеологии и личных качеств впрямую не зависит. Это самоощущение, мироощущение, что ли. И если либералы-космополиты и националисты в своих симпатиях и антипатиях давно и в основном определились, то советские всё ещё в поиске. С уважением, Стас. |
| Ответов - 22, стр: 1 2 [только новые] | |
|
Граф
новичок
Pанг: 1 |
Отправлено: 14.06.2003 14:26 Наверное, такой альтернативкой теперь уже можно считать ранних Стругацких. Таймлайн к миру "Полдня" написан Сергеем Переслегиным: http://www.igstab.com/mat...eslegin/Per_Brilliant.htm |
|
Pasha
ветеран форума 
Интернет: lan Pанг: 194 |
Отправлено: 14.06.2003 21:10 Интересно, что во многих западных фантастических романах и рассказах о будущем, которые написаны в 1980-х годах и раньше, Советский Союз неизменно присутствует -- его сосуществование с Западом принимается как должное... Опять же интересно, что в некоторых советских произведениях того же типа Советского Союза как бы нет, хотя опрделенно об этом не говорится. В 1995 году я стал перечитывать полузабытые "Сто лет тому вперед" Булычева (многим они известны как фильм "Гостья из будущего" -- но книга на порядок лучше, рекомендую). И перед чтением подумал "ну-ну, как сейчас это будет смотреться?" А никак! В том смысле, что во всей книге нет НИ СЛОВА ни про СССР, ни про коммунистов. Намеренно? Случайно? Не знаю. А вообще я согласен со Стасом -- положительных просовестких АИ мало, а жаль... Если б вот убрать из советской жизни все плохое и оставить все хорошее (чего было не так уж мало)... Мечты, мечты :-) Классификация у Стаса интересная... я, пожалуй, либерал-космополит, но к "советским" отношусь с гораздо большей симпатией и пониманием, чем к националистам. |
|
прохожий
новичок
Интернет: modem Pанг: 1 |
Отправлено: 15.06.2003 03:30 Pasha пишет: цитата Действительно, интересная. Я бы себя описал как "советского", постепенно - и очень медленно - отэволюционировавшего к либералам-космополитам. А по делу - "Хроноагент" Добрякова. Первые части - АИ, написанная с добротных советских позиций. Правда, мир, там описываемый - не альтернатива СССР, но идеологический посыл очевиден. |
|
Читатель
ветеран форума
Пол: m Интернет: modem Pанг: 166 |
Отправлено: 15.06.2003 04:20 Pasha: >Интересно, что во многих западных фантастических романах и рассказах о будущем, которые написаны в 1980-х годах и раньше Рекомендую англоязычным читателям великолепного шотландского писателя-фантаста Кена Маклеода. Во всех его романах о будущем присутствует коммунистическое общество, что понятно, поскольку автор сам коммунист. Правда он троцкист, поэтому к историческому Советскому Союзу он относится со скептицизмом, хотя и с изрядной долей симпатии. Читать его книги довольно любопытно, поскольку пишет он сегодня, а не в 80-х. Действие последнего цикла романов Маклеода разворачивается в Европейском Союзе, социалистическом государстве созданном русскими после завоевания Европы в 2020-х.  |
|
Читатель
ветеран форума
Пол: m Интернет: modem Pанг: 167 |
Отправлено: 15.06.2003 04:48 Прохожий: >Действительно, интересная. Я бы себя описал как "советского", постепенно - и очень медленно - отэволюционировавшего к либералам-космополитам. Хмм, раз уж началось такое саморазоблачение, выскажусь и я. Начинал я тоже как "советский" эволюционировавший в 90-ые годы в буржуазные националисты либерального толка. Жизнь на Западе заставила меня разочароваться в западных ценностях, а мой национализм перерос узко-национальные рамки и трансформировался в имперские убеждения. Из своего националистического прошлого вынес твердое убеждение, что каждый человек должен знать, что есть НАШИ и есть все остальные. К СССР отношусь положительно, поскольку несмотря на все недостатки это была НАША империя, а за это ей можно простить все. |
|
Platov
постоянный 
Пол: m Интернет: modem Pанг: 48 |
Отправлено: 15.06.2003 14:59 Ну... Просоветская АИ, написанная после середины 70-х существовать реально могла только на западе. По вполне понятной причине. К этому моменту уже всем стало понятно, что к концу 60-х, после невероятно успешного десятилетия 56-65 гг СССР проиграл войну. А поскольку разруха - она в головах, то совершенно естественно "передовой слой советской интеллигенции", в том числе и писатели, валом переметнулся на сторону победителя. Вывод - если хочешь позитивной советской АИ - бери фантастику конца 50-х - начала 60-х. Или подожди ухода с литературной сцены текущего поколения. Тогда вылезут "грезы об утраченном", хотя и не виденном своими глазами... |
|
прохожий
новичок
Интернет: lan Pанг: 1 |
Отправлено: 15.06.2003 16:34 Platov пишет: цитата Цинично и верно! |
|
Pasha
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 198 |
Отправлено: 15.06.2003 23:51 2Читатель: (Ч: Из своего националистического прошлого вынес твердое убеждение, что каждый человек должен знать, что есть НАШИ и есть все остальные) А по какому критерию происходит сие деление на НАШИХ и НЕНАШИХ? Если по этническому или религиозному -- пахнет известно чем :-( Если же любой гражданин империи -- НАШ, и даже иммигрант, жаждущий присоединиться ("присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь"), может стать НАШИМ, тогда еще ничего. Я ведь уже говорил, что в душЕ я люблю империи, если они многонациональные и с равными правами :-) В принципе такими империями были и Рим, и СССР, да и та же Америка. Могла бы быть и Российская Империя, если б эволюционировала по типу МЦМ :-) |
|
Читатель
ветеран форума
Пол: m Интернет: modem Pанг: 173 |
Отправлено: 16.06.2003 02:36 >А по какому критерию происходит сие деление на НАШИХ и НЕНАШИХ? По самоощущению :-) |
|
п-к Рабинович
продвинутый 
Пол: m Интернет: lan Город: Regensburg, Deutschland Pанг: 59 |
Отправлено: 16.06.2003 11:02 Раз уж самоидентификация пошла, то выскажусь и я грешный: я, как и положено "сраному интеллигенту", понятия не имею, к какому берегу плыть. От НАШИХ слишком часто разит фашизмом, коммунизмом и прочими гадостями, а здесь, на Западе, плавно строится самое настоящее тоталитарное общество. На форуме уже много об этом говорилось, могу кинуть еще одну небольшую рекомендацию: почитайте на странице Ника Перумова (думаю, не надо говорить, кто это, а по убеждениям он истинный имперец, живущий, правда в США), так вот, почитайте его ответы в форуме на вопросы читателей: раздел "Творец". Он оччень ясно описывает ситуацию, я с ним согласен процентов на 90. Однако, если все же выбор неизбежен, я предпочту считаться либералом-космополитом. Националистом быть не могу (надо разделиться начетверо - три части по кровям, одна по месту рождения). Быть же "советским" - хм, наши здесь в Германии иногда настолько мерзко себя ведут (причем все - казахстанские немцы, евреи, русские, украинцы), что просто стыдно бывает к этому принадлежать, хотя ностальгические соображения тянут. Относительно же позитивных просоветских утопий - я согласен с Платовым и Прохожим. Добряков же не тянет - литературно слаб. Пардон за многословие. С уважением, п-к Рабинович | E-mail |
|
Platov
продвинутый
Пол: m Интернет: modem Pанг: 52 |
Отправлено: 16.06.2003 20:52 Гы... Я, видимо, самый старый по миропонятиям :) Предпочитаю быть просто человеком Великой Белой Расы в понятиях Киплинга. Так получилось... |
|
Pasha
ветеран форума
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 209 |
Отправлено: 16.06.2003 20:54 Хорошо хоть, не в понятиях Гитлера... Теперь понятно, почему Вам Америка не нравится... ;-) "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Крысолов
новичок
Интернет: modem Pанг: 1 |
Отправлено: 16.06.2003 23:56 Platov пишет: цитата Я такой же. Может чуть более радикальный  |
|
Читатель
ветеран форума
Пол: m Интернет: modem Pанг: 176 |
Отправлено: 17.06.2003 00:31 Мне несколько непонятна увереность Платова и Крысолова, в том, что они то то точно принадлежат к "Великой Белой Расе". А ведь великий Киплинг считал иначе: "Постараемся понять, что русский - очаровательный человек, пока он остается в своей рубашке. Как представитель Востока он обаятелен. Но когда он настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, - он является этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело. Хозяин никогда не знает, с какой природой гостя он имеет дело в данную минуту". |
|
Крысолов
новичок
Интернет: modem Pанг: 1 |
Отправлено: 17.06.2003 00:43 А я не считал Киплинга великим, просто у него здравые суждения о белой расе в целом. А русские таки самые восточные из западных, а не наоборот. Тут Киплинга, конечно, на кол. |
|
Pasha
ветеран форума
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 212 |
Отправлено: 17.06.2003 00:52 Читатель, спасибо за хорошую цитату. ;-) Не то чтоб я с ней был согласен, но иных почитателей Киплинга отрезвит. Опять же евреев тоже далеко не всегда "принимают" в белые. Да и других средиземноморцев -- итальянцев, греков, турок... "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Крысолов
новичок
Интернет: modem Pанг: 1 |
Отправлено: 17.06.2003 00:59 Турок как раз принимать пока не стоит (хотя это спорно), а вот иранцев вполне... Пусть только сначала аятолл перевешают и зороастризм вспомнят 
|
|
Pasha
ветеран форума
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 216 |
Отправлено: 17.06.2003 01:28 Если еще и самим, подобно Герингу, определять, кого принимать, а кого нет, то, боюсь, и русский народ окажется на задворках ;-) "I swear by my life -- and love of it -- that I will
never live for the sake of another man, nor will I make another man live
for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
|
|
Читатель
ветеран форума
Пол: m Интернет: modem Pанг: 181 |
Отправлено: 17.06.2003 01:43 А индусы тоже белые? Как никак потомки арийских завоевателей... |
|
Владимирович
ветеран форума
Пол: m Интернет: modem Pанг: 81 |
Отправлено: 17.06.2003 02:23 Читателю Давайте будем следовать мнению экспертов - властей ЮАР. Так вот, русские в частности и славяне вообще - белые, евреи , даже темные - белые, японцы - тоже белые, а вот индийцы - азиаты Арабы - тоже вроде азиаты | E-mail |
