Вот тут http://alterfant.sitecity.ru/ltext_2610160440.phtml народ пишет альтернативку. Получается на мой взгляд не очень, но посмотреть рекомендую. Хотя бы для того, чтоб обсудить спорные моменты. - 26.10.05 16:17 Крысолов
Пишет хорошо, но такая развилка к другим последствиям привела бы. "Война до победного конца" (возникает вопрос - чьего ? ) с разложившейся из-за Февраля армией привела бы к совсем другим последствиям. Германия при таком раскладе как никогда близка к построению Галактической Империи - 26.10.05 16:28 Динлин
Динлин пишет: цитата Пишет хорошо, но такая развилка к другим последствиям привела бы Говорят предистория в другой части. - 26.10.05 16:33 Крысолов
Политически правильно, но исторически неверно p.s. Крысолов , ссылка не работает - 26.10.05 17:07 Telserg
Динлин пишет: цитата Германия при таком раскладе как никогда близка к построению Галактической Империи Если уж до победного конца -то германии не до галактичеких империй - 26.10.05 17:15 Sergey-M
Telserg пишет: цитата p.s. Крысолов, ссылка не работает Работает. Я ее уже поменял. - 26.10.05 17:20 Крысолов
Я пока только одно скажу: в данной России не было бы никакого Поля Армана, а 40-мм ПТП пробила бы Т-26 ЕМНИП даже в лоб.... - 26.10.05 17:54 sas
Авторы явно начитались Уланова, Магнума и Крысолова. Про Бушкова я уже и не говорю... - 26.10.05 19:24 Magnum
А чего ИМХО вполне приличная АИ. Вместо коммунистов к власти в России приходят фашисты. Я правда не понял почему это произошло в середине 20х а не в 1918... Ну допустим был какой-то промежуточный вариант - некое правительство народного доверия как результат учередительного собрания 1917. Удар по экономики России за 8 лет правления такого правительства сравним с ГВ в РИ. Фашисты естественно проводят индустриализацию в начале 30х. Снова таки как в РИ. МВ2 можкт начаться уже в 1936 когда Италия, Германия и Россия активно вмешиваются в события в Испании. Англофранцузы это не потерпели и... Вобщес это вполне логично если учесть что вместо СССР имеется союзник Гитлера. При таких обстоятлеьствах идти на территориальные уступки фашистам просто глупо. Ось в этой АИ гораздо более эффективный и тесно спаянный союз. С другой стороны европейские миноры (Польша, Чехословакия, Румыния и т.д.) скорее всего выступят против Оси единым фронтом с англофранцузами. Как пойдет МВ2 судить сложно. Явно не так как в РИ. Интересна идеологическая база русских фашистов: "Вот в двадцать третьем - в партию вступил. Как раз во время 'трехмесячной' польской компании. Случайно. По улице шел, а там - митинг. Офицер, кавалер георгиевский рассказывает, как нас иудеи продали и купили с потрохами. Мы немцев сдержали, а после войны как бы еще не больше немцев платить Антанте должны. Антанта и поляков на нас натравила. А заправляют в Антанте не британцы и не французы, а Ротшильды, Рокфеллеры, Лойд-Джорджи всякие и прочие иудеи." Согласитесь, аргументация еще круче чем у Гитлера! - 26.10.05 21:22 OlegM
По крайней мере, автор честно пишет: цитата Обер-лейтенант Макс Шрамм: --------- Меня спас опять же дядя, тайно пробравшийся в город и нашедший меня в пустой квартире с разбитой прикладом головой. цитата Капитан Всеволод Соколов: --------- Никогда всем классом не били? Скорей всего, и этого тоже по голове. Вот так они и стали фашистами. Несчастные, больные люди :( - 26.10.05 21:42 Magnum
Кстати сохранение Русской Армии (в нашей реальности Белой) зависело напрямую от отречения Императора. Присяга для немалого количества офицеров, да и солдат не была пустым звуком. И Сильная националистическая партия доказавшая свою "легитимность" относительно имперского сознания, могла бы собрать достаточно мощные военные структуры. Представьте кстати, что у Корнилова остались бв все его Ударники. Так что исторически РНСРП вполне возможно. Что касается книги. Очень хороший язык, политически благорастворимая и вельми патриотичная линия сюжета. А то что красной линией проходит жестокость, то сейчас ее на Руси и поболее будет. Я прочитал несколько более чем пока выложено и ставлю твердую пятерку. - 26.10.05 21:43 Lord Svarog
Lord Svarog пишет: цитата Кстати сохранение Русской Армии (в нашей реальности Белой) зависело напрямую от отречения Императора. Присяга для немалого количества офицеров, да и солдат не была пустым звуком. Уже обсуждали не раз и в деталях. Нашлось 2 (два!) российских генерала которые в феврале 1917 прослали ампиратору телеграммы с предложением помощи. Все остальные в той или иной степени состояли в заговоре, точнее в большом количестве разнообразных заговоров. Lord Svarog пишет: цитата И Сильная националистическая партия доказавшая свою "легитимность" относительно имперского сознания, могла бы собрать достаточно мощные военные структуры. Может быть. Вот только не было в РИ такой партии. И не было у нацистов, точнее черносотенцев, того кто мог своевременно и громко крикнуть "есть такая партия!" Lord Svarog пишет: цитата вельми патриотичная линия сюжета. Я бы сказал НАЦИОНАЛ-патриотичная. Оценок ставить не буду - вещь закончена едва ли на треть... - 26.10.05 21:50 OlegM
Lord Svarog пишет: цитата Что касается книги. Очень хороший язык, политически благорастворимая и вельми патриотичная линия сюжета. А то что красной линией проходит жестокость, то сейчас ее на Руси и поболее будет. Допустим, хотя насчет жестокости не уверен, что это полезно для патриотического воспитания. Качество текста мне понравилось, вполне хорошо, особенно на фоне некоторых издаваемых авторов. Имею несколько замечаний по истории этого мира: 1. Откуда взялись Т-26, не уверен что Виккерс продаст прототипы, скорее будет русский рено и собственные разработки. 2. Непонятная лига наций, почему англичане воюют в Испании, а затем привлекают Лигу. Если у них такое влияние, то должно было получиться вроде Корейской войны... 3. По Италии соглашусь с приходом Муссолини, причем сотрудничество с Россией будет куда более существенным чем в РИ, насчет Гитлера не уверен, особенно учитывая намеки на гражданскую войну. IMHO нужна или вермарская республика или к власти приходят штрассер и ко, причем в году так 27-29. - 26.10.05 22:16 Telserg
Виккерс бы продали. Госзаказ тогда в Британии сильно уменьшился и продавали всем, тем более Викки уже морально устаревал, ну а если совсем по Гамбургскому счету, уж если продали СССР, то России и подавно... - 26.10.05 22:20 Lord Svarog
Мне понравилось Lord Svarog пишет: цитата Я прочитал несколько более чем пока выложено и ставлю твердую пятерку. А где можно с "несколько более чем пока выложено " познакомиться? - 26.10.05 22:22 Сварга
Посмотрел обсуждение на форуме Талара , согласен с практически всем, высказанным Крысоловом, за исключением Муссолини и еще кое-чего по мелочам. - 26.10.05 22:24 Telserg
Lord Svarog пишет: цитата уж если продали СССР, то России и подавно... это когда Англия - основной враг, да покупать танки гордость не позволит! Экономика не разрушена, значит должны сами справляться. [задумчиво] Хотя кто сказал что что это Виккерс, по крайней мере броня не противопульная - 26.10.05 22:29 Telserg
В общем что-то в этом есть. - 26.10.05 23:16 ВЛАДИМИР
Telserg пишет: цитата по крайней мере броня не противопульная Нопушка такая же как на "стандартном" Т-26! Это ж, что у него за броня, если 40-мм ПТП только по гусеницам бить может? - 27.10.05 00:07 sas
sas пишет: цитата Это ж, что у него за броня, если 40-мм ПТП только по гусеницам бить может Может вроде предвоенных французов, скажем что-то среднее между R35/S35. - 27.10.05 00:18 Telserg
Telserg пишет: цитата Может вроде предвоенных французов, скажем что-то среднее между R35/S35. Вот только из текста следует,что движутся они гораздо быстрее собственно фр.танков :) - 27.10.05 00:33 sas
sas пишет: цитата что движутся они гораздо быстрее собственно фр.танков :) а на них немецкие дизели, как и на самолетах - 27.10.05 00:39 Telserg
Lord Svarog пишет: цитата сохранение Русской Армии (в нашей реальности Белой) зависело напрямую от отречения Императора М-да... Это в октябре 1917 белая армия уже была? Или в феврале? А русская - это которая с фронта разбегалась? Lord Svarog пишет: цитата Присяга для немалого количества офицеров, да и солдат не была пустым звуком А разбегались они эшелонами в знак верности присяге, видимо. А произведение ничего. - 27.10.05 00:47 ымы
Telserg пишет: цитата согласен с практически всем, высказанным Крысоловом Да, милорд З.Г. крут, как никогда! - 27.10.05 02:12 Magnum
ымы пишет: цитата А русская - это которая с фронта разбегалась? Дык не бегали до февраля - не бегали. А по книге, нормально,забавно. особенно предисловие. Можно почитать несколько глав. Но всю бы не стал - 27.10.05 09:39 Скальд
Специально для Магнума надо выпустить вариант с генералом Бергером и еврейскими лидерами национал-социалистов. Тогда он первым заорет: "Гениально!!!" - 27.10.05 10:21 Каммерер
Скальд пишет: цитата Дык не бегали до февраля - не бегали Во первых, бегали и братались. Во вторых, в феврале их что, гипноизлучателями облучили? - 27.10.05 11:14 ымы
Telserg пишет: цитата за исключением Муссолини Почему? Читаю вот Первушина "Мысли о фашизме". Он меня в моем мнении только подтверждает. - 27.10.05 13:40 Крысолов
Посмотрел обсуждение на форуме Талара. Не понял, чего Крысолов вдруг к Алоизычу так привязался? Вполне вменяемый политик, менял себе политику постоянно. А из постов ЗГ видна только одна претензия к Гитлеру - антисемитизм. Ну и что? - 28.10.05 01:09 ымы
В да до февраля и бегали и братались и миллион дезотиров был, но в феврале выдернули стержень - ПРИСЯГУ. Если бы Император не отрекся а погиб в бою с бунтовщиками, в Красной армии не было бы 50000 офицеров в первый период Гражданской и 200000 в последний. А почти все полмиллиона Русских офицеров были бы в Белой гвардии - 28.10.05 11:46 Lord Svarog
Lord Svarog пишет: цитата Если бы Император не отрекся а погиб в бою с бунтовщиками, в Красной армии не было бы 50000 офицеров 1. Император задолбал всех - и офицеров, и рядовых. 2. С какими-такими бунтовщиками? С "временными"? А при чем тут красная армия? Красные сбросили именно тех временных, которые заставили отречься императора. Красные императора отрекаться не заставляли, никаких "стержней" не выдергивали. Это больше Корнилов с Керенским, по выдергиванию стержней-то. Lord Svarog пишет: цитата в Красной армии не было бы 50000 офицеров в первый период Гражданской и 200000 в последний. А почти все полмиллиона Русских офицеров РыдалЪ. Русских офицеров, по Вашему сообщению - полмиллиона, большинство из них - у красных. Но... белая гвардия с какого-то перепугу позиционируется как преемница присяги. "Или наденьте плавки, или снимите крестик". Если большинство офицеров и солдат царской армии у красных - значит белые и есть кучка бунтовщиков. - 28.10.05 12:24 ымы
ымы пишет: цитата А из постов ЗГ видна только одна претензия к Гитлеру - антисемитизм. Ну и что? Фанатизм. Из этого корни расовой теории произрастают. Ему нельзя доверять. - 28.10.05 13:04 Крысолов
И что плохого в расовой теории? Она же подтвердилась в наше время? Каджется, янки проводят лечение в больницах с учетом расы пациента. И я в книге не встретил ни одного упоминания об антисионизме и расовых законах в Германии. Может там на самом деле встречаются обрезаные офицеры СС? - 28.10.05 14:03 Борг
Борг пишет: цитата И что плохого в расовой теории? Отклонения от нормы Борг пишет: цитата Она же подтвердилась в наше время? Каджется, янки проводят лечение в больницах с учетом расы пациента. Я немного не то имею ввиду. Борг пишет: цитата Может там на самом деле встречаются обрезаные офицеры СС? С Гитлером это невероятно. С Штрассером - вполне. - 28.10.05 14:14 Крысолов
Крысолов пишет: цитата С Гитлером это невероятно. В реале еврем в СС кажется не встречались, но в Вермахте их было не мало. (смотрите национальный состав взятых в плен РККА в великой Отечественной) И почему бы их не брать в СС? Если нюрнбергских законов нет? Нормальные солдаты, Израиля нет. Значит их родина Рейх. - 28.10.05 14:24 Борг
Еще в одном из своих ранних столкновений с кайзеровской внешней политикой Гитлер выдвинул альтернативу — либо Германия отказывается от морской торговли и колоний и вместе с Англией выступает против России, либо же, если она стремится к владычеству на море и торговле со всем миром, она выступает в союзе с Россией против Англии (речь Гитлера в мюнхенском народном суде 27 марта 1924 г. Цит. в: Boepple E. Op. cit. стр. 166. Кроме того, в статье "Почему должно было наступить 8 ноября?", опубликованную в апрельском номере журнала "Обновление Германии" ("Deutschlands Erneuerung") за 1924 г., где эта альтернатива поставлена весьма остро. ) В начале двадцатых годов Гитлер однозначно отдавал предпочтение второй возможности, ведь он причислял Англию к «принципиальным» противникам рейха и разрабатывал, исходя из этого, свою откровенно прусскую концепцию; под влиянием эмигрантских (в основном прибалтийских) кругов, группировавшихся вокруг Шойбнер-Рихтера, он рассчитывал на союз с «национальной», «оздоровленной», освободившейся от «еврейско-большевистского ига» Россией, направленный против Запада, и ни понятие о жизненном пространстве, ни убеждение в неполноценности славянской расы, составившие впоследствии сердцевину его экспансионистской восточной идеологии, не играли в то время никакой роли. И только в начале 1923 года, по всей видимости, ввиду стабилизации СССР, у него возникает мысль об изменении ситуации с союзом и о пакте с Англией против России. На протяжении более года Гитлер, если верить источникам, вновь и вновь перепроверял эту новую концепцию, развивал ее, прикидывал ее последствия и шансы для ее реализации, прежде чем развернуть в знаменитой 4-й главе «Майн кампф» войну за жизненное пространство против России в программу. Допустим, развилка такова: Шойбнер-Рихтер не убит во время Пивного путча и остается в партии с тем же влиянием (главный по финансированию). Розенберг и Хаустхофер не выходят в идеологи партии, это место монополизирует Шойбнер-Рихтер. Как горячий сторонник союза с белой Россией, он влияет на колебания Гитлера, и тот окончательно ориентируется на союз с русским белым движением. Кстати Шойбнер-Рихтер, убежденный монархист, пропагандировал реставрацию Гогенцоллернов в Германии и Романовых в России. Какова будет дальнейшая история? - 28.10.05 14:45 georg
Борг пишет: цитата В реале еврем в СС кажется не встречались, но в Вермахте их было не мало. Тема это подробно разбиралась в известной статье http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm и на эту тему сломано много копий. Так что давайте обойдемся без инсенуаций. Борг пишет: цитата Если нюрнбергских законов нет? А кто сказал, что их нет? При Алоизыче они как раз есть. Именно поэтому я и против Гитлера и как "всякий порядочный фашист не желаю иметь ничего общего с нацистскими ублюдками". Борг пишет: цитата смотрите национальный состав взятых в плен РККА в великой Отечественной Ну-ка ну-ка, что за статистика такая? - 28.10.05 15:00 Крысолов
georg пишет: цитата Допустим, развилка такова: Шойбнер-Рихтер не убит во время Пивного путча и остается в партии с тем же влиянием (главный по финансированию). Розенберг и Хаустхофер не выходят в идеологи партии, это место монополизирует Шойбнер-Рихтер. Как горячий сторонник союза с белой Россией, он влияет на колебания Гитлера, и тот окончательно ориентируется на союз с русским белым движением. Кстати Шойбнер-Рихтер, убежденный монархист, пропагандировал реставрацию Гогенцоллернов в Германии и Романовых в России. Какова будет дальнейшая история? Любопытно. - 28.10.05 15:04 Крысолов
Крысолов пишет: цитата А кто сказал, что их нет? При Алоизыче они как раз есть. Евреи, кругом одни евреи.......... Ну почему, всегда возникает этот веселый вопрос? Крысолов пишет: цитата Ну-ка ну-ка, что за статистика такая? Видел в бумажном варианте. Издание советское. - 28.10.05 15:50 Борг
Борг пишет: цитата Евреи, кругом одни евреи.......... Ну почему, всегда возникает этот веселый вопрос? Потому что важный. Тут ведь не в евреях дело, а в расовой политике в целом. Борг пишет: цитата Видел в бумажном варианте. Издание советское. Ню-ню... - 28.10.05 15:52 Крысолов
georg пишет: цитата если верить источникам, Кстати, а что за источники? Что там по ранней истории партии есть? - 28.10.05 15:52 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Борг пишет: цитата Видел в бумажном варианте. Издание советское. Ню-ню... Извините, но ни Фоменко, ни Резун в своих книгах эту таблицу еще не публиковали. Подождите немного, может опубликуют, тогда Вы и поверите. - 28.10.05 15:56 Борг
Борг пишет: цитата Извините, но ни Фоменко, ни Резун в своих книгах эту таблицу еще не публиковали. Это типа наезд? - 28.10.05 15:59 Крысолов
Кстати, не припомните, евреи числились как члены вермахта или вообще как пленные, захваченные РККА? - 28.10.05 16:03 Крысолов
Magnum пишет: цитата Вот эта таблица: Ага. Я ее нашел. Включает в себя скопом ВСЕХ противников СССР. Причем многие из них не евреи, а просто лица с еврейской примесью. - 28.10.05 16:18 Крысолов
Там могли быть и настоящие евреи - например, из финнской армии, венгерских или румынских рабочих батальонов; а кроме того, под конец войны многие могли записаться в плену в евреи, чтобы получить хорошее обращение у жыдо-большевиков. Наивные. Как писал классик цитата Писарь уселся за списки, за груду бланков, в которые вносились фамилия, происхождение, подданство пленного, и тут произошел забавный разговор по-немецки. -- Ты еврей? Так? -- спросил он Швейка. Швейк отрицательно покачал головой. -- Не запирайся! Каждый из вас, пленных, знающих по-немецки, еврей,-- уверенно продолжал писарь-переводчик.-- И баста! Как твоя фамилия? Швейх? Ну, видишь, чего же ты запираешься, когда у тебя такая еврейская фамилия? У нас тебе бояться нечего: можешь признаться в этом. У нас в Австрии еврейских погромов не устраивают. Откуда ты? Ага, Прага, знаю... знаю, это около Варшавы. У меня уже были неделю тому назад два еврея из Праги, из-под Варшавы. А какой номер у твоего полка? Девяносто первый? Старший писарь взял военный справочник и принялся его перелистывать. -- Девяносто первый полк, эреванский, Кавказ, кадры его в Тифлисе; удивляешься, как это мы здесь все знаем? - 28.10.05 16:32 Magnum
Крысолов пишет: цитата Кстати, а что за источники? Что там по ранней истории партии есть? Автора к сожалению не помню, давно читал. Человек который мне давал книгу после увольнения из армии уехал на родину в Белоруссию, связь потеряна. Чуть-чуть по Шойбнер-Рихтеру есть здесь . Помню что в то время Шойбнер-Рихтер, обладавший громадными связями, фактически осуществлял финансирование партии, свел Гитлера с Круппом и Тиссеном, привлек туда Людендорфа, и даже....... великого князя Кирюху Владимировича. - 28.10.05 17:00 georg
Magnum : ) - 28.10.05 17:16 sas
отредактиравано. - 28.10.05 22:48 ымы
Отрывок из автобиографии коменданта Освенцима Рудольфа Хесса об убийстве советских военнопленных газом Циклон Б, 1947 г. Эти события происходили в сентябре 1941 г. Сильнее всего врезалась в память газация 900 русских в старом крематории, поскольку использование блока 11 было затруднено. Еще во время разгрузки было пробито несколько отверстий сверху через земляное и бетонное перекрытие морга. Русских заставили раздеться в коридоре, и они совершенно спокойно вошли в морг, так как им было сказано, что будет проведена санобработка против вшей. Весь транспорт, таким образом, оказался в морге. Дверь заперли и через отверстия пустили газ. Как долго длилось убийство, я не знаю. Некоторое время еще был слышен зуммер. При пуске кто-то крикнул: "Газ!", в ответ раздался вой и стук в обе двери. Но они выдержали напор. Только через несколько часов открыли и проветрили. Я впервые увидел трупы погибших от газового удушения в таком количестве. Мне сделалось не по себе до дрожи, хотя я представлял себе смерть от газа еще хуже. Я полагал, что это мучительная смерть от удушья. Но трупы были без каких-либо признаков судорог. Как мне объяснили врачи, cинильная кислота действует парализующе на легкие, и это воздействие настолько внезапное и сильное, что дело не доходит до явлений удушья, как это имеет место при применении светильного газа или при откачке кислорода из воздуха. Об уничтожении русских военнопленных я тогда не задумывался. Было приказано, и я должен был выполнять приказ. Но должен признаться, что эта газация подействовала на меня успокаивающе, так как в ближайшее время должно было начаться массовое уничтожение евреев, и ни Эйхману, ни мне не было ясно, каким способом проводить это уничтожение в ожидаемых масштабах. Если при помощи газа, то какого и как? Теперь мы нашли газ и способ его применения. ========= Письмо генерального комиссара отдела 2ц комиссару области Рига-город от 11.12.1941 г. по поводу споров о разделении компетенции между вермахтом и гражданской администрацией "при противоэпидемических расстрелах" полицией советских военнопленных. Генеральный комиссар Рига, 11 дек. 1941 г. Отдел 2 ц Г-ну комиссару области Секретно Рига-город Отн.: борьба с сыпным тифом. Имели место расстрелы русских военнопленных, заболевших сыпным тифом или подозреваемых в заболевании, по указанию комиссара области без предварительного извещения вермахта. Вермахт не без основания озабочен по этому поводу. Я срочно требую позаботиться о том, чтобы в случае необходимости таких расстрелов военнопленных из противоэпидемических и профилактических соображений привлекать вер- махт для осуществления этих мер. Только в случаях, когда сам вермахт не в состоянии выполнить это, данные меры могут быть проведены по требованию вермахта органами гражданской администрации. В случае отказа со стороны вермахта осуществить признанные необходимыми меры или разрешить их проведение, я требую незамедлительного отчета. По поручению: подп.: Боннер сопров.: Денкер ================== Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Глава 5. Великая Отечественная Война. Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) - 3396,4 тыс. чел. Национальность погибших военнослужащих - Русские Число потерь (тыс. чел.) - 5756,0 % к общему числу безвозвратных потерь - 66,402 ==================== отредактировано. - 28.10.05 23:46 Magnum
Magnum пишет: цитата А вместо этого хорошо кормили и даже призывали в "Рускую Освободительную Армию" Вы в своем репертуаре(хотя в принципе Ваше "карлсонство" мне понятно... :))-их в эту армию и так звали, вот только шли почему-то далеко не все-и можете мне поверить, в концлагерях тех, кто изъявил желание идти в РОА не мучили. - 29.10.05 00:04 sas
sas пишет: цитата Вы в своем репертуаре Вы опять пытаетесь быть объективным? :( цитата Ваше "карлсонство" мне понятно Это утешает. - 29.10.05 00:05 Magnum
Magnum пишет: цитата Вы опять пытаетесь быть объективным? :( А кому сейчас легко? ;) - 29.10.05 00:18 sas
Борг пишет: цитата И почему бы их не брать в СС? Если нюрнбергских законов нет? Нормальные солдаты, Израиля нет. Значит их родина Рейх. Давайте проведём чёткую границу между нацизмом и реваншизмом. В армии реваншистской Германии немецким евреям самое место. В нацистской их быть не может. Или пенье, или пляски... - 29.10.05 01:17 CanadianGoose
sas пишет: цитата А кому сейчас легко? ;) Тяжело, когда люди, говорящие по-русски, в той или иной форме одобряют политику Гитлера. Это же насколько нужно не знать историю... - 29.10.05 02:23 Magnum
Закончили его писать. Все встречайте http://zhurnal.lib.ru/a/awramenko_a_i/ Секс, инцест, геноцид замешанный на русском нацизме и дружбе доблестных корниловцев и отважных SSманов. НУ и строительство Галактической Империи конечно. В общем - всем читать. - 28.11.05 19:45 Крысолов
Спасссибббо, скачал. Буду читать.БУДУ....ННо - если тема инцеста не будет раскрыта, ох, ПОЛЮБЛЛЮ.... - 28.11.05 19:58 Валерий-Хан
Супер! Это просто шедевр! "Дефиляда" даже рядом не валялась! цитата Общее наступление союзников в октябре-декабре 1917 постави-ло Германию перед очевидностью военного поражения. Какая замечательная фраза! цитата Если на Вос-точном фронте немцы еще кое-как могли сдерживать натиск русской армии, которая так же измоталась в боях, разложилась в результате антивоенной пропаганды и уже представляла собой, в основном, малодисциплинированную толпу, то на Западе, где в завершающий этап боевых действий активно включилась совершенно свежая армия Североамериканских Соединенных Штатов, положение было катастрофическим. Это вообще перл! Даже у меня такие предложения не получаются! цитата Я играла там несчастную волшебницу, взятую в плен злобными солдатами царя Йерве. Приводят меня на допрос, а дело происходит на пляже, куда царь перевёрнутого королевства Ноис выехал со своим приспешниками герцогом Ашйомом, графом Дижем и их свитой. Как раз снимали сцену их обеда, когда на стол подают хри-стианских младенцев. ЗАЧОТ!!!! Сразу после касания тормозов хвост самолета оторвался, и я почувствовал руль высоты. Женщин не уродовали, мало ли, новому хозяину захо-чется им воспользоваться, а клеймо на лбу, хм... Отбивает аппетит что-ли... А воздержание вредно сказывается на здоровье арийца... Мгновенно последовала реакия со стороны собаководов, и огромные псы бросились на них. . Теперь предлагался больший по размерам самолет с установкой двигателей в крыло где-то на четверти размаха. Сейчас там тысячи лагерников добывают медь и разводят скот в гигантских пампасах. Работает главным инженером на заводах "Круппа" по выпуску тракторов в бывшей Австралии. Блин, где были эти авторы раньше?! Это же не для чтения, а для заучивания наизусть! - 28.11.05 20:38 Magnum
Да ладно литературные, но АИ-исторические построения - просто прелесть. нелогизмы рулят! Но инцест и геноцид есть, это не может не радовать - 28.11.05 20:45 Крысолов
Я плакаль весь цитата В первых рядах шли польские националисты и отряды сионистов, Очевидно, согласно коварному плану масо-жидонов, они в бешеной ярости гоняются друг за другом, как собака за собственным хвостом, чиня страшные разрушения вокруг... Еврейское казачество, агащазблн - 28.11.05 22:46 Henry Pootle
Читаю. Пока нравицца - 28.11.05 22:54 krolik
В первых рядах шли польские националисты и отряды сионистов, укомплектованные отборными садистами и изуверами. В Минске было расстре-ляно 25 000 русских рабочих. В Житомире загнано в церковь и заживо сожжено 200 малороссийских семей: женщины, старики, дети. Прославился этим особый отряд раввина из Жешова, доктора Арона Левина, знаменитого своим высказы-ванием: "Мы устроим себе новый весёлый праздник "Пурим", только в этот раз вырежем всех русских"... Наибольшим изуверством среди сионистов отлича-лись отряды организаций: Агудас Исраэль и Мизрахи. В глазах Коробовского вспыхнул ослепительный свет, и через долю мига любая мыслимая ситуация с участием капитана Збысла-ва Коробовского была навеки исключена. Поляки, даже представить себе не могшие, что обезоруженная Антантой Германия найдёт в себе силы вы-ступить против них, были в полном шоке! Зато через год под небольшим русским городом Липецк появилась новая авиа-школа, которую так и назвали: Липецк. Одним из курсантов которой был Гер-ман Геринг... Дружба - Фройндшафт, Дружба- Фройндшафт, Навеки вместе, навеки вместе, Третий рейх и Россия, наш друг! Первым городом крупным у нас Краков на пути был, древний Кракау, основанный ещё королём Фридрихом Барбароссой, а потом у нас поляками отторгнутый. (Здесь у меня едва не случился нервный срыв, но я вовремя вспомнил, что это альтернативная история). - 29.11.05 00:00 Magnum
Это заговор! Хотят опорочить честное имя генерала Корнилова и Русскую Национальную Идею! - 29.11.05 00:24 Telserg
Наоборот, восславить - 29.11.05 00:31 krolik
цитата Женщина подходит ближе, на всякий случай я нащупываю рукой маузер, всегда лежащий под подушкой. Но та останавливается и отвечает: - Простите, оберст, что я побеспокоила вас. Вы спасли меня сегодня. В хирургии... Поскольку я ничем другим не могу выразить вам свою благодарность, то позвольте... Я не успеваю возразить, как моих губ касаются тёплые мягкие губы, затем она сбрасывает халат и ныряет ко мне под одеяло... Сумасшедшая ночь. Утром я просыпаюсь в одиночестве. Вспоминаю, что незнакомка так и не назвала своё имя, как я узнаю её теперь? ... Идиот, это была твоя сестра. Тема инцеста раскрыта. - 29.11.05 00:58 Magnum
Товарищ Жоров? он же 12927? Неужто это товарищ Крысылов? - 29.11.05 06:50 Байт
Байт пишет: цитата Неужто это товарищ Крысылов? Да вы что. Разве я мог написать такой шедевр: цитата В глазах Коробовского вспыхнул ослепительный свет, и через долю мига любая мыслимая ситуация с участием капитана Збысла-ва Коробовского была навеки исключена. Вы слишком хорошо обо мне думаете... - 29.11.05 12:45 Крысолов
Telserg пишет: цитата Это заговор! Хотят опорочить честное имя генерала Корнилова и Русскую Национальную Идею! Я давно это понял. Жидомасоны среди нас! - 29.11.05 12:45 Крысолов
Magnum пишет: цитата Тема инцеста раскрыта. Да. Я считаю что авторы заслуживают похвалы. Все три кита альтернативной истории присутствуют - 29.11.05 12:46 Крысолов
Нет, это не альтернативная история. Это называется по другому. Жаль, слов подходящих не знаю. - 29.11.05 12:58 Ортанс
А по-моему неплохо. С историей, развитием танковой и авиа-техники и тем паче АИ некоторый напряг, но в целом неплохо. Причем про поляков-найционалистов и сионистов - очень политически выдержанно, надо было еще и прибалтов добавить. - 29.11.05 14:06 CheshireCat
CheshireCat пишет: цитата очень политически выдержанно, надо было еще и прибалтов добавить. Ай-ай-ай неванимательно книжку читали, прибалты так тоже есть. Правда злых чеченов не нашел. цитата очень политически выдержанно, В этом и проблема, авторам необходим полит. консультант. Нельзя все в кучу валить, получается профанация идеи. Всю ночь пытался понять, какова развилка, точнее, что было в мире с 17 по 28, каковы послевоенные границы, отличия их Версальской системы от нашей и т.д. Ну не складывается у меня голове картинка - авторы тупо наложили веймарский шаблон на Россию и постулировали что в Германии ничего не поменялось, мда... - 29.11.05 14:26 Telserg
Telserg Развилка в самом начале. Первой главой прорисована. Тока вместо апельсина водочной бутылкой по черепу. Особой кучи там нет. Россия просто потеряла Польшу и Финляндию, заодно попала в финансовую кабалу. Правда наличие балтийских лимитрофов в этом мире очень сомнительно. Больше двух дней эти марионтки не проживут. - 29.11.05 14:38 Каммерер
Уж сколько раз твердили миру!!! Авраменко нуждается в занятиях русским языком в средней школе. Насколько знаю, в занятиях украинским языком тоже, поелику он утверждает, что и на нем пишет. Бедная восточнославянская письменность! Если уж так хороша его альтистория, то писал бы таймлайны и отдавал писателям. Или нам на форум. Бездарь, чудовищная бездарь! Соавтор, как я понял, подобрался тоже в масть. Упаси меня бог это читать. Даже приведенных цитат хватило - как говна нажрался, извините сниженную светскость выражений. ЗЫ. Магнум, Вы мазохист? - 29.11.05 14:38 п-к Рабинович
п-к Рабинович пишет: цитата Уж сколько раз твердили миру!!! Авраменко нуждается в занятиях русским языком в средней школе Это совсем другой Авраменко. - 29.11.05 14:56 Крысолов
Ортанс пишет: цитата Жаль, слов подходящих не знаю. И не надо! Не выходите из образа! Оставьте это нам с Полковником, мы люди военные... п-к Рабинович пишет: цитата Авраменко нуждается Это не тот Авраменко! Это однофамилец. Тот Авраменко рядом не валялся. цитата Магнум, Вы мазохист? Я инженер человеческих душ. А это такой прекрасный материал... Кстати, здесь кто-нибудь владеет польским языком? Нужна лингвистическая экспертиза. Бронепоезд "Poznanczyk" шел к Житомиру, торопясь успеть к боевым действиям. "Wojsku Polskiemu" "za niepodleglosc ojczyzny". "Lotnictwa Polskiego" skrzydlatech rycerzej Финикийским языком авторы точно не владеют. Henry Pootle пишет: цитата Еврейское казачество, агащазблн Это не казачество, это еврейская шляхта! Ну как тут не вспомнить классика. Слышите? "Ще Польска не сгинела!" Хорошо! Израиль тож не сгинул! В ножнах хладна сталь не заржавела, Полководец войско не покинул. Мы напрасно пулями не сорим - В битве кровь течет потоком вешним, Балтика еврейским станет морем - Внутренним! А может быть и Внешним. Вот лежит в кустах шишак разбитый - Здесь когда-то Орден был Тевтонский, На остатках Жечи Посполитой Гордо поднимаем флаг Масонский! Я в своих желаниях нескромен - Всех врагов на море уничтожим! Рюген - это наш еврейский домен! Борнхольм - наш еврейский остров тоже! А потом мы двинемся на Вильну - Нас война в Литве не беспокоит, И закончим на дороге пыльной Вечный спор славян между собою! Над стрaной проносятся пожары, В ярости потомки Маккавея, Против нас крылатые гусары, А у нас - крылатые евреи!!! - 29.11.05 14:57 Magnum
Каммерер пишет: цитата Развилка в самом начале. Текст я тоже читал, но объясните мне, как из отсутствия большевиков получаем польскую войну в 24, голод 20х и остальное. Или Россия в числе держав победительниц участвует в формировании версальской системы, или Керенский заключил сепаратный мир, но почему тогда такая Германия. - 29.11.05 15:10 Telserg
Потом меня обидели 50 авианосцев водоизмещением 80т.т. и взлетной палубой в 150 метров. Всё внимание штатовской разведки было обращено на "Графа Цеппелина" и "Корнилова", строившихся по единому проекту на верфях Германии и России, а вот про огромные сухогрузы они почему-то забыли. Меж-ду тем гигантское судно с плоской палубой, лишённой надстроек, с мощнейши-ми ифтами и просторными грузовыми палубами. Водоизмещением в восемьде-сят тысяч тонн, длиной в сто пятьдесят метров, обладающие почти сорокаузло-вой скоростью эти монстры в течение буквально двух недель превратились в невиданные доселе авианесущие красавцы. - 29.11.05 15:12 Telserg
Авраменки, стало быть, плодятся... Ну ладно, похоже, это прОклятая фамилия. Я не стану читать этот текст - мне есть чем заняться. Магнуму: Magnum пишет: цитата "Wojsku Polskiemu" "za niepodleglosc ojczyzny". "Lotnictwa Polskiego" Если принять отсутствие над- и подстрочных знаков не за баг, а за фичу, то эти три выражения правильны, насколько я могу судить. Чтобы проверить остальное, надо лезть в словарь, а от этого я воздержусь. - 29.11.05 16:04 п-к Рабинович
Magnum пишет: цитата "Poznanczyk" Мммм... это видим о Познанец... ммм... т.е. житель Познани Wojsku Polskiemu - войску польскому, вроде без ошибок "za niepodleglosc ojczyzny" - niepodleglosc - это вроде niezależność по контексту должна быть (niepodleglosc - не уверен что это польское слово) "Lotnictwa Polskiego" - польских авиаторов skrzydlatech rycerzej - крылатых рыцарей (видимо крылатых гусар) не уверен в правописании - 29.11.05 16:07 Bastion
Telserg пишет: цитата отом меня обидели 50 авианосцев водоизмещением 80т.т. и взлетной палубой в 150 метров. в принципе, в эскортники их можно переделать - ведь переделывали и старые крейсера и линкоры. Только конечно не за две недели и не такие уж монстры Bastion пишет: цитата niepodleglosc так вроде газета польская называется... - 29.11.05 16:37 CheshireCat
Magnum пишет: цитата Ортанс пишет: цитата Жаль, слов подходящих не знаю. И не надо! Не выходите из образа! Оставьте это нам с Полковником, мы люди военные... Я не те слова имела в виду, но все равно рада, что есть на кого надеяться. Просто я уже начала вспоминать, где перчатка, но потом вспомнила, что по сети ее все равно не швырнешь. Пришлось утешать себя тем, что это ниже критики. - 29.11.05 17:34 Ортанс
CheshireCat пишет: цитата niepodleglosc так вроде газета польская называется... Да, был не прав: 11 listopada (Święto Odzyskania Niepodległości) - rocznica odzyskania przez Polskę niepodległości 1918 4 lipca (Dzień Niepodległości) - rocznica uchwalenia Deklaracji Niepodległości Stanów Zjednoczonych 1776 Niepodległość, suwerenność - niezależność państwa lub narodu w sprawach wewnętrznych i zewnętrznych. Suwerenność wewnętrzna polega na tym, że władza sama może decydować o zakresie swojego działania. Suwerenność zewnętrzna gwarantuje, że państwo jest niezależne od innych państw w podejmowaniu decyzji. Wybrane akty odzyskania niepodległości upamiętniane są jako święta narodowe, np.: польская википедия http://pl.wikipedia.org/wiki/Niepodleg %C5%82o%C5%9B%C4%87 - 29.11.05 17:47 Bastion
CheshireCat пишет: цитата в принципе, в эскортники их можно переделать ага 50 в атлантике и 20 в тихом, за 2 недели. 80тт каждый. Причем взлетная полоса только для легких самолетов, хотя по книге переходят на реактивные. Даже у Ил-2 пробег 250м (в одноместном варианте), а здесь 150. Вредительство однозначно! - 29.11.05 17:56 Telserg
Magnum Кстати, заметьте. Обсуждается что угодно -- танки, самолеты, авианосцы.... Забывают только о людях. Они, видимо, даже на щепки уже не тянут, так -- пыль под ногами... - 29.11.05 18:00 Ортанс
Ортанс пишет: цитата Забывают только о людях. Они, видимо, даже на щепки уже не тянут, так -- пыль под ногами... С точки зрения альтистории люди - несущественный момент. Настоящий альтисторик не должен боятся ни инцеста, ни геноцида. А чувствительным личностям от альтистории лучше держаться подальше. - 29.11.05 18:05 Крысолов
Ортанс пишет: цитата Забывают только о людях. Дело в том, что людей там нет, только функции. - 29.11.05 18:07 Telserg
Крысолов пишет: цитата С точки зрения альтистории люди - несущественный момент. Настоящий альтисторик не должен боятся ни инцеста, ни геноцида. А чувствительным личностям от альтистории лучше держаться подальше. А вы заиграться не боитесь? - 29.11.05 18:07 Ортанс
Bastion пишет: цитата это видим о Познанец http://derela.republika.pl/danuta.htm - 29.11.05 18:08 Telserg
Telserg пишет: цитата http://derela.republika.pl/danuta.htm Да, спасибо, я имел ввиду этимологию названия этого бронепоезда - 29.11.05 18:24 Bastion
Ортанс пишет: цитата А вы заиграться не боитесь? Не боюсь. - 29.11.05 18:31 Крысолов
Вторую половину пробежал по диагонали. Феерический бред. Просто трансцендентный. Как правильно заметил коллега Крысолов - людей нет. Есть прекция личности авторов на придуманный мир, ибо все "герои" одинаковые. Полностью согласен в предыдущими ораторами - это гнусная масо-жидонская провокация с целью опорочить идею "Чёрной Сотни"! - 29.11.05 18:32 Henry Pootle
Telserg пишет: цитата Текст я тоже читал, но объясните мне, как из отсутствия большевиков получаем польскую войну в 24, голод 20х и остальное. Книгу не читал, но кое-что обосновать можно. Голод в 20х - неурожай в поволжье был вызван объективными причинами (ЕМНИП - засуха). Польская война в 24ом - с этим сложнее ..... черт его знает (нецензурно). Типа - кому-нибудь война понадобилась. - 29.11.05 19:32 Радуга
Радуга пишет: цитата Голод в 20х - неурожай в поволжье был вызван объективными причинами (ЕМНИП - засуха). одно дело неурожай, какие были в 19 веке, вдругое дело Голод, упоминающийся в книге. - 29.11.05 19:55 Telserg
Читаю. Тема не раскрыта! А вообще ...рОман отличается ...ну, как сказать попроще...ломкой героя...то есть в начале и в конце текста -это ДРУГОЙ человек..сломала его жизнь - или убила, или распрямила...обычный человек в необычных обстоятельствах ...МЕНЯЕТСЯ, перераждается, в общем...тем более, война...а так, образы светлые...но ХОДУЛЬНЫЕ...вообще пищи, о чем знаешь...а техника...ну , справочник куда интереснее, там любов-морков нету... Слабо, конечно. Однако работа выполнена большая - а это все лучше, чем старушек по подъездам глушить... В целом - не Толстой. Ну что делать, будем великодушны! Поздравляю, коллега. - 29.11.05 20:00 Валерий-Хан
Я молчу про вопросы религии ибо там у авторов такое Хотя некоторым "Исса Акбар" может и понравится. Наряду с церковными дружинами, в состав которых входят и язычники это создает в романе неповторяемую атмосферу. - 29.11.05 20:37 Telserg
Ортанс , о каких людях тут можно говорить? Я все же бросил взгляд и тут же подобрал его обратно. Это же настолько ниже плинтуса, что обсуждать что-либо в литературной части просто нелепо. А переход к железякам - это специфика нашего форума. - 29.11.05 20:40 п-к Рабинович
Блин! Всего-то на пару дней отключился, а тут такое! И читать некогда - запарка страшная. Но ничего! Завтра скачаю и на выходных прочту. - 29.11.05 21:30 Max
Ортанс пишет: цитата Забывают только о людях. Они, видимо, даже на щепки уже не тянут, так -- пыль под ногами... А где Вы увидели в этой... гм... книге людей? Там с одной стороны - карикатуры из "Фелькишер беобахтер". С другой стороны - какие-то моральные уроды, жертвы подростковых поллюций. А людей там нет. - 29.11.05 22:01 Magnum
Magnum пишет: цитата А где Вы увидели в этой... гм... книге Дорогой Магнум! А еще Паша МЕНЯ обвиняет в бессердечии...Ну, не хотите, не читайте - насильно никто не заставит, ну может, я только... Человек старался, вот, мнение хотел услышать...А вы его текст за произведение не считаете...Жестоко это, добрее надо быть. Вот, мастурбировать, например, не в пример легче - однако же нашел человек, чем себя занять...Пожалуйста, критикуйте по существу. - 29.11.05 22:21 Валерий-Хан
п-к Рабинович пишет: цитата Я все же бросил взгляд и тут же подобрал его обратно Это по нашему - еврей даже взгляда просто так не бросит, понапрасну (Маму мою Гольдберг в детстве звали...) - 29.11.05 22:23 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: цитата Маму мою Гольдберг в детстве звали... А фамилия как? Неужели Вупи? - 29.11.05 22:38 Крысолов
Валерий-Хан пишет: цитата Человек старался, вот, мнение хотел услышать...А вы его текст за произведение не считаете... Мое мнение: не стоило валить все в одну кучу. Захотел написать патриотическую повесть - пожалуйста, не любишь евреев, любишь язычников - у нас свобода слова в рамках закона, увлекаешься АИ - прекрасно. Не надо было готовить из всего этого ирандское рагу. Видно, что авторами проделана существенная работа (нашли же они название польского бронепоезда), но некоторые моменты режут глаз. Пример с авианосцами я приводил выше, думаю танкисты или летчики найдут подобные ляпы в части, относящейся к их интересам. Ну и разумеется политическая ситуация нереальная - Польша, войска Лиги Наций, поведение США... Литературные достоинства не обсуждаю, ибо пока говорить не о чем, текст до конца не вычитан, всттречаются несогласованные предложения, попадаются абзацы, содержание которых было приведено несколькими главами раньше... - 29.11.05 23:02 Telserg
Кхм... я понял. Это кому-то лавры Стирлинга нашего, который садо-мазо, покою не дают. Проблемы дрейканцев средней полосы, да. - 29.11.05 23:12 serebryakov
serebryakov пишет: цитата Проблемы дрейканцев средней полосы Наверно да, хотя честно говоря не знаю, как реальные полит. пристрастия Стрирлинга соотносятся с излагаемыми в произведениях. - 29.11.05 23:28 Telserg
Валерий-Хан пишет: цитата не хотите, не читайте В том-то и дело, что я прочитал. Поэтому имею полное право осуждать. цитата Человек старался Слоны тоже стараются. Иногда такую кучу навалят... Telserg пишет: цитата не любишь евреев, любишь язычников - у нас свобода слова в рамках закона Вот именно. Я готов простить авторам их взгляды, но не потоки сознания (польско-жидовское вторжение... держите меня... ) и полное отсутствие таланта. Похоже, мне придется эту тему раскрывать. Русский национал-социализм - слишком серьезная тема, чтобы доверять ее кому попало. - 30.11.05 00:56 Magnum
Magnum пишет: цитата Русский национал-социализм - слишком серьезная тема, чтобы доверять ее кому попало. Да уж! Не понимают люди текущего момента... - 30.11.05 01:09 Telserg
Ортанс пишет: цитата Кстати, заметьте. Обсуждается что угодно -- танки, самолеты, авианосцы.... Забывают только о людях. Они, видимо, даже на щепки уже не тянут, так -- пыль под ногами... "люди - лишь строительный материал в руках строителя Империи" Наполеон Бонапарт - 30.11.05 08:15 CheshireCat
Telserg пишет: цитата Текст я тоже читал, но объясните мне, как из отсутствия большевиков получаем польскую войну в 24, голод 20х и остальное. Или Россия в числе держав победительниц участвует в формировании версальской системы, или Керенский заключил сепаратный мир, но почему тогда такая Германия. Насчёт кидалова в Версале вы правы - не верю (с). Польскую войну мы получим полюбому - ибо Польша это любимых выкидыш Англии и Франции и драться в Версале за нее будут насмерть и большевики тут не причем. А Польша, поддержаная Антантой, да когда рядом соседа лихорадит не удердится чтобы не отхватить кусочек поболее, ну народ такой, что с них взять. Насчёт голода - вполне возможно. - 30.11.05 08:21 CheshireCat
В целом. 1. С авианосцами действительно ляп-с Подобные эскортники измещяют по 15-20 тысяч тонн. Про взлет и посадку с 150м палубы. Так есть же катапульты и аэрофинишеры. 2. Люди там есть показаны и трагедия человека, и его отношение к жизни и отношение жизни к человеку 3. По танкам и авиации - авторы хорошо покопались в архивах. Они вывели в реал многие разработки Рейха и СССР. В таком мире реализация многих технических новинок вполне возможна. 4. С ТТХ вертушек перебор, но сам принцип и машины могли появиться в 40-м году. В РИ они уже были в 43-м. Вердикт. А мне понравился этот Мир. Мир (как говорит Паша) в котором хочется жить. Хочется читать не только негативы, но и альтпозитивы. Книги о сильной и свободной стране, в которой живут хорошие люди. У авторов это получилось. И еще: Интересна сюжетообразующая линия. Постоянно Россия и Германия сталкивались между собой. Две сильнейшие державы континента постояно били друг друга. Авторы показали, что было бы, если б они договорились и решили свои общие проблемы за счет своих общих врагов. Нарушение баланса, и в итоге получается привлекательный Мир. - 30.11.05 09:27 Каммерер
Каммерер пишет: цитата В целом. 1. С авианосцами действительно ляп-с Подобные эскортники измещяют по 15-20 тысяч тонн. Про взлет и посадку с 150м палубы. Так есть же катапульты и аэрофинишеры. 2. Люди там есть показаны и трагедия человека, и его отношение к жизни и отношение жизни к человеку 3. По танкам и авиации - авторы хорошо покопались в архивах. Они вывели в реал многие разработки Рейха и СССР. В таком мире реализация многих технических новинок вполне возможна. 4. С ТТХ вертушек перебор, но сам принцип и машины могли появиться в 40-м году. В РИ они уже были в 43-м. Вердикт. А мне понравился этот Мир. Мир (как говорит Паша) в котором хочется жить. Хочется читать не только негативы, но и альтпозитивы. Книги о сильной и свободной стране, в которой живут хорошие люди. У авторов это получилось. И еще: Интересна сюжетообразующая линия. Постоянно Россия и Германия сталкивались между собой. Две сильнейшие державы континента постояно били друг друга. Авторы показали, что было бы, если б они договорились и решили свои общие проблемы за счет своих общих врагов. Нарушение баланса, и в итоге получается привлекательный Мир. подписываюсь под каждым предложением...согласен на все 100% с вердиктом - 30.11.05 09:55 CheshireCat
Каммерер пишет: цитата Нарушение баланса, и в итоге получается привлекательный Мир. Вам простительно. Вы язычник. На самом деле ни процесс ломки характера ни процесс гигантских общественных изменений не показан. Сначала - вполне правдоподобная картина учредиловской России 18-20гг, а потом сразу бац! - дружинные дивизии, охранные отряды и герои, только что людей на мясо не разводящие. Опять же не упомянут норманно-тибетский культ СС. ПМСМ, хотели показать, типа - русские такие-же сволочи, как немци и прочие шведы. Облажались с этим авторы по полной программе. - 30.11.05 10:39 Henry Pootle
Henry Pootle пишет: цитата Сначала - вполне правдоподобная картина учредиловской России 18-20гг, а потом сразу бац! - дружинные дивизии, охранные отряды и герои, только что людей на мясо не разводящие. а почему бы и нет? в условиях борьбы партий - большевиков и "бывших", вполне возможно .Henry Pootle пишет: цитата ПМСМ, хотели показать, типа - русские такие-же сволочи, как немци и прочие шведы. Облажались с этим авторы по полной программе. думаю что эта идея не ставилась, идея в том что было бы если две великие державы объединенные примерно одной идеологией устроили в Мире... - 30.11.05 11:09 CheshireCat
Война конечно показана жестко, но так и должно быть в реале. МЫ и ОНИ, Наши и Враги. Так и есть в мире, в жизни. Тем более в романе нормально аргументировано, почему люди Союза так не любят своих врагов. И идеология то же работает. По поводу Кракау-Кракова, так это версия истории Того Мира. Полностью идеологически выдержанная. А как там было в реале? История прошлого воообще говоря виртуальна, и вероятностна. - 30.11.05 11:28 Каммерер
Henry Pootle пишет: цитата русские такие-же сволочи, как немци и прочие Именно! Характерная книга, так и хочется сказать, это хуже чем преступление, это ошибка! CheshireCat пишет: цитата а почему бы и нет? В этом и проблема: или народ-богоносец или это. Увы, это даже не стальная мечта, а грязно-серая. CheshireCat пишет: цитата две великие державы объединенные примерно одной идеологией Знаете, если если я говорю Россия- все! Остальное ничто, это не значит, что завтра нужно устраивать еврейские погромы и выселять татар в Монголию. Люди не понимают, в каком мире живут и что есть благо для России. Вчера евреи, сегодня татары, завтра американцы - и что в итоге? Новая раса сверхлюдей без прошлого и будушего! Мда...Я совершено не против союза, но это.. - 30.11.05 11:29 Telserg
Telserg пишет: цитата Новая раса сверхлюдей без прошлого и будушего! Почему? Великое прошлое есть, а великое Будущее создается. - 30.11.05 11:35 Каммерер
Telserg пишет: цитата Знаете, если если я говорю Россия- все! Остальное ничто, это не значит, что завтра нужно устраивать еврейские погромы и выселять татар в Монголию. Люди не понимают, в каком мире живут и что есть благо для России. Вчера евреи, сегодня татары, завтра американцы - и что в итоге? Новая раса сверхлюдей без прошлого и будушего! Мда...Я совершено не против союза, но это.. если бы Россия была размером с данию, мы бы сейчас не спорили, но Россия это великая держава, с богатым и великим прошлым. А насчет народа-богоносца, католики тоже были народом богоносцем и сколько народу за это порезали... - 30.11.05 11:52 CheshireCat
CheshireCat пишет: цитата католики тоже были народом богоносцем и сколько народу за это порезали... Народа "католики" не существует. Равно как и народа "православные". Разница в том, что католиков учит жить папа из Рима, а православных - Святые Отцы Вселенских Соборов. А "русский" - это скорее мировоззрение, чем национальность. И лично я считаю жителей Украины и Белоруссии не менее русскими, чем жителей собственно нынешней РФ. - 30.11.05 12:12 Henry Pootle
Каммерер пишет: цитата Почему? Великое прошлое есть, а великое Будущее создается. Какое прошлое, если вместо истории - расовая теория, вместо России - непонятное образование, вместо Церкви - SS, вместо Москвы - Лемберг по планам Гитлера! Что осталось от России? Язык? Что-то мне подсказывает, что опять всех заставят учить немецкий...Даже "сплотила навеки Великая Русь" сказать про это нельзя. Через три поколения про русских будут писать только в учебниках истории, разумеется если она (история) останется в школьной программе. Какое будущее у России в этом мире? CheshireCat Наверно я Вас не совсем понял, Вы считаете что в геноциде ничего страшного нет, почему другим можно, а нам нельзя? Поймите, нельзя в программых установках говорить - вот перережем _____ (выбор по желанию) и станет хорошо. У нас цель - Великая Россия, а не отомстить за прошлые грехи. Не нравится что-то, мешает - есть графа сопутствующие потери, но так, как предлагают авторы - нельзя. Люди, прочитавшие подобные книги в большинстве своем будут уверены что идеи Национального Возрождения именно в этом и заключаются. Нам это нужно? Объективнно говоря: эта книга - козырь в руках "демократов и общечеловеков" Смотрите: русский национализм и немецкий фашизм - одно и тоже, когда они придут к власти начнутьс еврейские погромы и массовые депортации. Если бы я не был уверен, что авторы действительно так думают, я бы назвал книгу грандиозной провокацией, а пока повторю, это хуже чем преступление, это ошибка. - 30.11.05 13:29 Telserg
Господа, будучи одним из авторов обсуждаемого произведения, с глубоким интересом прочитал все Ваши критические замечания. Спасибо. Особенно меня умилила дискуссия о правописании польских слов и выражений. Как я понимаю, раз пошли обсуждения стольмалых недочетов (которые кстати и не недочеты вовсе: все слова и выражения взяты мной из книг Лажечникова "Внучка панцирного боярина", "Броненосцы железных дорог", и отменной польской книги о бомбардировщиках первой мировой войны), то, как я понимаю, в основном у Вас возражений нет? Из Вашей дискуссии именно это и следует. Ну а претензии к литературному языку, так это уж, простите, право авторов писать так, как нам хочется. Не любо не слушай, а врать не мешай. - 30.11.05 13:54 Серб
Telserg пишет: цитата У нас цель - Великая Россия, а не отомстить за прошлые грехи. Не нравится что-то, мешает - есть графа сопутствующие потери, но так, как предлагают авторы - нельзя. Люди, прочитавшие подобные книги в большинстве своем будут уверены что идеи Национального Возрождения именно в этом и заключаются. Нам это нужно? Объективнно говоря: эта книга - козырь в руках "демократов и общечеловеков" Смотрите: русский национализм и немецкий фашизм - одно и тоже, когда они придут к власти начнутьс еврейские погромы и массовые депортации. Если бы я не был уверен, что авторы действительно так думают, я бы назвал книгу грандиозной провокацией, а пока повторю, это хуже чем преступление, это ошибка. вы действительно меня неправильно поняли - я нисколько не защищаю геноцид. Насчёт козыря - это вопрос, как бы не наоборот, тем паче в свете событий последних десятилетий - чем сильнее пытаются нас принизить - тем адекватнее может быть ответ - (Германия после версаля дала Гитлера), почему бы этого не произошло в России. - 30.11.05 14:08 CheshireCat
Серб пишет: цитата с глубоким интересом прочитал все Ваши критические замечания. Серб пишет: цитата раз пошли обсуждения стольмалых недочетов А остальное Вы стало быть не читатете, поскольку приходите к выводу: Серб пишет: цитата то, как я понимаю, в основном у Вас возражений нет? Из Вашей дискуссии именно это и следует. Я пока не дочитал, так что выскажусь позже... - 30.11.05 14:09 Bastion
Серб пишет: цитата Ну а претензии к литературному языку, так это уж, простите, право авторов писать так, как нам хочется. Чего? Ага, а если музыкант фальшивит, то что, стало быть зрители не имеют права забросать его помидорами? Ну вы сказанули так сказанули... - 30.11.05 14:19 Крысолов
Telserg пишет: цитата Люди, прочитавшие подобные книги в большинстве своем будут уверены что идеи Национального Возрождения именно в этом и заключаются. Нам это нужно? Объективнно говоря: эта книга - козырь в руках "демократов и общечеловеков" Абсолютно согласен. Проблемы русского национального движения налицо. Мельчают патриоты, что ж поделать-то... - 30.11.05 14:24 Крысолов
Э ... это пока все - попробую дочитать , тогда выскажусь, если смогу дочитать или писать после прочитанного. Пока вопрос. У меня сначало было полное ощущение, что Крысолов - один из авторов, но это настолько не согласуется, что я спрашиваю: Крысолов , вы в деле или как? - 30.11.05 14:43 Max
Max пишет: цитата У меня сначало было полное ощущение, что Крысолов - один из авторов, но это настолько не согласуется, что я спрашиваю: Крысолов, вы в деле или как? Чур меня, чур! Попрошу не марать доброе имя капитана Крысоловченко в совковонацистском сне разума Хотя сцены инцеста и геноцида хороши, ничего не скажешь. - 30.11.05 15:02 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Ага, а если музыкант фальшивит, то что, стало быть зрители не имеют права забросать его помидорами? Ну вы сказанули так сказанули... Э-э, батенька, так Вы про Джаз вообще ничего не знаете? Bastion пишет: цитата А остальное Вы стало быть не читатете, поскольку приходите к выводу: Простите, но во всей остальной полемике не было высказано ни одного разумного логического довода contra. Не считать же, в самом деле, разумными аргументами следующие перлы современной риторики: Telserg пишет: цитата Ну и разумеется политическая ситуация нереальная - Польша, войска Лиги Наций, поведение США... (А откуда следует что разумеется? ) Magnum пишет: цитата Слоны тоже стараются. Иногда такую кучу навалят... (Так хорошо знает слонов, или судит по себе? ) Из чего со всей очевидностью следует, что раз нечего возразить, то, следовательно, выступающий согласен. Формальную логику, господа еще, никто не отменял... - 30.11.05 15:20 Серб
Серб пишет: цитата Простите, но во всей остальной полемике не было высказано ни одного разумного логического довода contra. Не считать же, в самом деле, разумными аргументами следующие перлы современной риторики: Telserg пишет: цитата Ну и разумеется политическая ситуация нереальная - Польша, войска Лиги Наций, поведение США... (А откуда следует что разумеется? ) Мда... Мне конечно не приходится говорить о Ваших критериях "разумности" - это дело индивидуальное.. А "разумеется" следует из того, что Вы написали - знаете ли если написано 2+2, то разумеется = 4 (а ежели у вас какая-то иная система счисления, то будьте добры ее оговорить) - 30.11.05 15:31 Bastion
Серб пишет: цитата А откуда следует что разумеется? А почему Вы уверены что именно так и будет Пока слово против слова, жду таймлайна. - 30.11.05 15:32 Telserg
Telserg пишет: цитата А почему Вы уверены что именно так и будет Пока слово против слова, жду таймлайна. Э, нет, уважаемый Telserg . Так не пойдет. Если Вы начинаете оспаривать написанное мною, то ВЫ и будьте добры аргументировать. Обычно принято именно так. Bastion , это и к Вам относится.... - 30.11.05 15:39 Серб
Серб пишет: цитата Если Вы начинаете оспаривать написанное мною, то ВЫ и будьте добры аргументировать. Хи-хи! А аргументация, в таком случае, очень простая: в РИ - так не было, а почему у Вас не так как в РИ - Вы не говорите! - 30.11.05 15:45 Bastion
Серб пишет: цитата то ВЫ и будьте добры аргументировать Большую часть возражений против данного произведения невозможно аргументировать. Ибо ТАК просто НЕ БЫВАЕТ!!! Чтобы ЭТО аргументировать, надо с букваря начинать. Тут, простите, этим заниматься никто не будет. Ибо комментировать творения больного разума - дело профессиональных докторов, а не историков-любителей. В случае, если авторы не разделяют идеек своего произведения, то это ещё хуже - как сказал Телсерг - это преступление. Дискуссии не будет. - 30.11.05 15:50 Henry Pootle
Серб пишет: цитата Э-э, батенька, так Вы про Джаз вообще ничего не знаете? Это альтернативный джас? Ужас! Путать импровизацию и фальшь!!!!! Литературный язык -есть, есть определенные правила стилистики, все остальное - нелитературный - 30.11.05 15:55 asya
Telserg пишет: цитата Какое прошлое, если вместо истории - расовая теория, вместо России - непонятное образование, вместо Церкви - SS, вместо Москвы - Лемберг по планам Гитлера! Что осталось от России? Язык? История остается и нормально преподается. Вообще в таких государствах это одна из важнейших научных дисциплин. Воспитание гордого, самодостаточного, полноценного ГОСПОДИНА, невозможно без Истории Нации этого ГОСПОДИНА. Расовая теория получилась с определенными перегибами, но без этого невозможно обойтись. По книге пришлось провести чистку на покоренных территориях. С точки зрения граждан Союза, это гуманнее, чем современный вариант РИ: 1/5 - юберменш (экономический человек), остальтные унтерменши в лучшем случае на титьковение. То что, Россия естественным образом уходит, так же ни чего плохого. Она уходит как основа нового государства, новой монопланетной структуры. Вас же не коробят книги Стругацких и Ефремова? А там так же России нет, есть один монолитный Рейх (ВС, Государство, Коммунизм). А русские, как нация в этом Мире остаются, и остаются нацией-победителем наравне с германцами. Думаю, это хороший финал. Telserg пишет: цитата Объективнно говоря: эта книга - козырь в руках "демократов и общечеловеков" Смотрите: русский национализм и немецкий фашизм - одно и тоже, когда они придут к власти начнутьс еврейские погромы и массовые депортации Вот тут Книга нуждается в правке. Необходимо добавить жестокости, геноцида и прочих животных зверств противникам Союза. Книга от этого выиграет. Впрочем, внимательно прочев, я заметил, что в этом мире евреям Германии и России живется не так уж и плохо. Просто приходится работать, но ни чего, к этому можно привыкнуть. Как там актеры из РКП нанимались в кино играть и играли самих себя Геноцид касается только обитателей враждебных стран, но те сами обрекли себя. В Демократии Народ в ответе за свое правительство - 30.11.05 15:59 Каммерер
Серб пишет: цитата Если Вы начинаете оспаривать написанное мною Вы покажите, что у Вас написано, в тексте про период от Версаля до Испании про внешнюю политику с гулькин нос, что-то вроде "проклятые пшеки спрятались от праведного гнева за спиной Лиги Наций", "проклятые французы..." и далее по тексту. - 30.11.05 16:01 Telserg
Каммерер пишет: цитата Вас же не коробят книги Стругацких и Ефремова? А почему Вы так решили? Вроде я всегда говорил, что Полдень - это начало конца? Каммерер пишет: цитата А русские, как нация в этом Мире остаются, и остаются нацией-победителем наравне с германцами. Нация - это мировозрение, а не кровь. Что осталось от России? Каммерер пишет: цитата что в этом мире евреям Знаете, меня судьба евреев волнует поскольку-постольку, у нас есть Магнум с Максом, вот пусть они и возражают. Больше беспокоет переселение азиатов в Монголию. Про религию спор даже и начинать не намерен, Ваша позиция мне известна, хотя должен заметить, что идея совмещать православие с родоверием может прийти в голову только человеку в этом совершенно не разбирающемся. - 30.11.05 16:14 Telserg
Серб пишет: цитата Э, нет, уважаемый Telserg. Так не пойдет. Если Вы начинаете оспаривать написанное мною, то ВЫ и будьте добры аргументировать Серб, я на другом форуме вам рассказывал почему да как. А про нелогизмы... Не объясните, как правые эсеры и черносотенцы оказались в единой Патриотической Партии? Описаная вами двухпартийная система в России - нереальна. Оставим вопрос о "веймарской" России и о том как она появилась и почему это не повлияло на Германию. Но если вы механически переносите условия веймарской Германии на Россию то почему вы не описываете многопартийность? В России двухпартийной системы быть не могло. Объединение анархистов, ПЛСР и большевиков в единую партию - это что? Не объясните ли причины? Почему вы считаете что при других персоналиях в РСДРП появится такой союз? - 30.11.05 16:17 Крысолов
Значит, как второй автор произведения тоже выскажусь. А покажите ка мне господа, где здесь геноцид евреев? А вот насчёт всего остального, граждане... - 30.11.05 16:25 Змей
Telserg пишет: цитата идея совмещать православие с родоверием м Вот тут весма забавный моментик получился. Я сам в шоке. С одной стороны цивизуют еретиков, с другой во Львове стоят Храм Сварога. Хотя Гитлер к христианству относился с прохладцей. Може т в этом Мире Христианство для плебоса,а Родноверие для элиты? Возможный вариант. - 30.11.05 16:28 Каммерер
Крысолов пишет: цитата А фамилия как Глупый...Это и есть фамилие ...такое..а звать-звали "Верка-с- Москва-Товарная" - 30.11.05 16:28 Валерий-Хан
Каммерер пишет: цитата Мире Христианство для плебоса,а Родноверие для элиты? Боевые монахи при достижении генеральского чина отрекаются от Христа и приносят жертву Перуну? [даже подходящего смайлика не нахожу] Судя по всему авторы услышав о "Церкви воинствующей" решили что это рыцарский орден. - 30.11.05 16:57 Telserg
Змей пишет: цитата А покажите ка мне господа, где здесь геноцид евреев? Кто здесь вообще про геноцид евреев говорил? Не пытайтесь свести разговор к евреям, эти штучки у вас не пройдут! Партия этого не оценит и не простит! Вы не успеете заметить, как вами овладеет Демон Оффтопика! - 30.11.05 17:01 Magnum
Telserg Да нет, как в Хазарском каганате, Элита иудеи, а остальные верят и в Исуса, и в Мухамеда, и в Тенге. Вроде в РИ в СС пытались возродить язычество. Может от этой печки и идет хоровод. - 30.11.05 17:03 Каммерер
Magnum пишет: цитата Не пытайтесь свести разговор к евреям, эти штучки у вас не пройдут! Партия этого не оценит и не простит - 30.11.05 17:04 Каммерер
Telserg пишет: цитата Больше беспокоет переселение азиатов в Монголию. Сорри, но там же ясно сказано: Унгерн пригласил, татары собрали Хурал. Единогласно решили принять приглашение. О чём базар? - 30.11.05 17:17 Змей
Magnum пишет: цитата Кто здесь вообще про геноцид евреев говорил Конечно, ПОЛЯКИ!!! - 30.11.05 17:18 Валерий-Хан
Змей пишет: цитата Унгерн пригласил, татары собрали Хурал. Единогласно решили принять приглашение. О чём базар? Тута я то же плакал. На счет "Единогласного". Сколько тюрок сможет прокормить Монголия? Тем более татары земледельцы оседлые - 30.11.05 17:22 Каммерер
Змей пишет: цитата Сорри, но там же ясно сказано: Унгерн пригласил, татары собрали Хурал Ой-ой! Унгерн как крутой перец это круто. Тем более без Гражданской войны. А татары (!!!) едущие в монголию... Кстати, какие татары, кавказские, казанские, а ли крымские? - 30.11.05 18:00 Крысолов
Замечательное произведение, прводящее в изумление. То, что в современных книгах принято бороться с бесконечными вторжениями в Россию - это нормально, но здесь колличество интервентов превышает все нормы. Поляки в 1924 может быть, но 1939 вместе с прибалтийцами - это сильно. Причем, если при СССР иностранцы могли не знать о вооружении КА, то в АР о совместных разработках не могли не знать еще с Испании. Вторыми были глупые японцы. КВЖД их ничему не научило, хотя в РИ им вполне хватило 10-12тыс погибших на Хасане и Халхин-Голе до 1945г. При этом сражения происходят на безлюдных пространствах Китая. Китайцы появляются только в качестве военнопленных японской армии. ни о какой дипломатии естественно и речи нет. Ну, захват Европы и уничтожение Англии до последнего человека, после чего в романе появляются шарашки из англичан вопросов не вызывает. Все это время США стоят в стороне, но стоит только разбить японцев, как они тут же начинают совершенно идиотски бомбить доблесных союзников. Раньше помочь японцам, видимо, руки были коротки. После бомбежки они успокаиваются и ждут пока весь флот будет потоплен. А что? Японцы ведь могли! самое интересное это поведение самих японцев. они тут же кинулись помогать оккупантам, потому что не любят американцев, тех с которыми не воевали и не собирались. Высадка в Мексике это вообще песня. В РИ Гитлер не имел сил высадиться даже в Англии, а СССР не имел на Тихом океане приличного флота. но больше всего понравились вертолеты. Это правда, что первые вертолеты появились в 1943, но в военном смысле они получили распространение только в 60-е, когда были создано вооружение для них. И последний вопрос - если в России не было коллективизации и индустриализации - откуда взялись деньги на все это вооружение? Только от еврейских банкиров? Маловато будет, Особенно если учесть моментальный бойкот со стороны Европы в связи с невыплатой долгов и возмущением по поводу преследований инородцев. - 30.11.05 18:37 grisha
grisha Это такие мелочи, по сравнению с мировой революцией! - 30.11.05 18:40 Henry Pootle
Крысолов пишет: цитата Кстати, какие татары, кавказские, казанские, а ли крымские? Еврейские татары! Зуб даю на отсечение, у моей русской бабушки была татарская фамилия! - 30.11.05 18:41 Magnum
Очень меня заинтересовал вопрос расовый. Конечно, если бы Гитлер захотел, то все русские моментально стали бы арийцами. В романе, однако, прямо говориться, что многим, в том числе и плохим евреям достаточно было перейти в православие. Так себе и представляю узбека или чеченца которого немцы держат за равноправного гражданина рейха. Кстати, несколько раз упоминается проверка по крови: 1. это и сегодня не возможно 2. как это вообще возможно? 3. как это возможно при приравнивании православных к арийцам (еще раз- православным по религии может быть даже негр преклонных годов) - 30.11.05 18:56 grisha
grisha пишет: цитата Вторыми были глупые японцы. КВЖД их ничему не научило, хотя в РИ им вполне хватило 10-12тыс погибших на Хасане и Халхин-Голе до 1945г. НУ почему же. Если сохранился англо-японский союз, то и впрямь они могут попробовать. Но для этого надо радикально пересматривать Вашингтонскую конференцию, что может иметь последствием серьезнейшие изменения в международных геополитических раскладах. Но видимо авторов это не заинтересовало. На самом деле их цель ясна - не конструирование мира, а показание какие англосаксы плохие и как приятно их мочить. To whom how. grisha пишет: цитата В романе, однако, прямо говориться, что многим, в том числе и плохим евреям достаточно было перейти в православие Это возможно, т.к. в России скорее всего вопрос был бы поставлен не по национальности, а по религии. Но это противоречит следующему: grisha пишет: цитата Кстати, несколько раз упоминается проверка по крови: Зато хорошая трава - 30.11.05 19:22 Крысолов
grisha пишет: цитата . это и сегодня не возможно 2. как это вообще возможно? 3. как это возможно при приравнивании православных к арийцам 1. В 20-тые годы в СССР работали целые институты по вопросам генетики и определения признаков расы (дарвинизм туда -суда Двигали. см. "Красный Франкенштейн" - про профессора Иванова, который обезян с человеком скрещивал) 2. Ну по некоторым морфологическим признакам, опять же особенности кроветворения 3. А казакен? Вот уж где арийцы... - 30.11.05 19:29 Валерий-Хан
Книга частично врена с идеологической точки зрения, и не очень хороша с литературной. Геноцида и секса слишком много. Иногда создается впечатление, что это Никитин. Резюме: переработать. Убрать геноцид и секс. Лемберг также убрать. Язычников после войны в топку. - 01.12.05 01:05 Andreev
Но за ОО РПЦ - респект :-) - 01.12.05 01:09 Andreev
Andreev пишет: цитата Язычников после войны в топку. В Африку цитата Но за ОО РПЦ - респект :-) Они Вас устраивают в виде, описанном в книге, удивлен - 01.12.05 01:14 Telserg
Telserg пишет: цитата Они Вас устраивают в виде, описанном в книге, удивлен Идею надо доработать. В принципе мы уже готовы начать формирование Петербуржской Дивизии :-) - 01.12.05 01:37 Andreev
Крысолов пишет: цитата Чур меня, чур! Попрошу не марать доброе имя капитана Крысоловченко в совковонацистском сне разума. А чего там совкового то??? А Крысоловченко да, тот прям оттуда... Серб пишет: цитата А откуда следует что разумеется? Для того чтоб такая ситуация стала реальной, нужно устроить тотальное лоботомирование лидерам Польши и Японии, а также военному руководству Англии и Франции. Каммерер пишет: цитата 1. С авианосцами действительно ляп-с Подобные эскортники измещяют по 15-20 тысяч тонн. Там с техникой ляп на ляпе сидит и глюком погоняет. Камеррер, я сомневаюсь, что даже сейчас, в мире , могут построить 70 восьмидесятикилотонников одновременно. И то считая американские верфи. Каммерер пишет: цитата 3. По танкам и авиации - авторы хорошо покопались в архивах. Они вывели в реал многие разработки Рейха и СССР. В таком мире реализация многих технических новинок вполне возможна Не смешите. Авторы пару мурзилок прочитали, типа "Чудо-оружия Третьего Рейха" и совершенно некритично восприняли прочитанное. В реале "Змеи Горынычи" были признаны опасным бредом и на концепции многобашеного танка забили крепкий болт на следущие 40 лет. Каммерер пишет: цитата 2. Люди там есть показаны и трагедия человека, и его отношение к жизни и отношение жизни к человеку В кои то веки соглашусь с Магнумом - людей там нет. Не говоря уже про трагедии, жизнь и др. высокие материи. Каммерер пишет: цитата Книги о сильной и свободной стране, в которой живут хорошие люди. У авторов это получилось. Мдя? Феодально-рабовладельческое общество с тотальной диктатурой неосатанистов и примкнувших к ним партийцев? Это сильная и свободная страна? Каммерер пишет: цитата Воспитание гордого, самодостаточного, полноценного ГОСПОДИНА, невозможно без Истории Нации этого ГОСПОДИНА. Так вы выберите - или свободного человека, или господина. Одно из двух. Как там у АБС было: "Кое-чего вы уже достигли, Джойс, вы не хотите быть слугой. Теперь вам осталась самая малость: перестать хотеть быть господином" (с) Каммерер пишет: цитата Постоянно Россия и Германия сталкивались между собой. Две сильнейшие державы континента постояно били друг друга. Авторы показали, что было бы, если б они договорились и решили свои общие проблемы за счет своих общих врагов. Ну идея крайне не нова. Теллурократиии против таллосократий. Вот только... с Гитлером договариваться нельзя. Если только временно... и то не надо. Это при всем моем материализме, забивании на общечеловеческие ценности и святость человеческой жизни. CheshireCat пишет: цитата а почему бы и нет? в условиях борьбы партий - большевиков и "бывших", вполне возможно Неа. Невозможно. И по реальным возможностям России, и много по чему. Henry Pootle пишет: цитата Большую часть возражений против данного произведения невозможно аргументировать. Ибо ТАК просто НЕ БЫВАЕТ!!! Чтобы ЭТО аргументировать, надо с букваря начинать. Лучше с внутреутробного развития. Коррекция методом аборта. Каммерер пишет: цитата Война конечно показана жестко, но так и должно быть в реале. МЫ и ОНИ, Наши и Враги. Так и есть в мире, в жизни. Тем более в романе нормально аргументировано, почему люди Союза так не любят своих врагов. Да ни хрена там не аргументированно. Каммерер, вы что смеетесь?!? В ПМВ ангелами не был никто, но официальные расстрелы двухмесячных детей это пожалуй лежит только на немцах. Резня пленных в условиях практически поражения - французское руководство что лоботомированно?!? Даже до немцев к 1943 кое-что доходить начало, а тут франки с британцами (кстати последние почти всегда стремились создать хотя бы видимость игры по правилам). Ну по польско-синонистским отрядам тут уже все оттоптались. - 01.12.05 08:06 Виталий
grisha пишет: цитата но 1939 вместе с прибалтийцами - это сильно В реале то они хотели и именно в 1937-39. НО! Только в союзе с Германией. Или с Англией-Францией. Не полные же они идиоты, чтоб считать что могут _НАПАСТЬ_ в одиночку??? grisha пишет: цитата Так себе и представляю узбека или чеченца которого немцы держат за равноправного гражданина рейха. Вы будете смеяться но кавказцев и узбеков Гитлер считал более арийцами чем, к примеру, русских. А вообще, наиболее чистокровные арийцы - это якуты, имхо. А с расовым вопросом у авторов действительно каша. С каких пор вполне себе арийские англосаксы арийцами не признаются? Крысолов пишет: цитата НУ почему же. Если сохранился англо-японский союз, то и впрямь они могут попробовать. Попробовать могут. Но не кидать Материнские острова в топку английских интересов. Валерий-Хан пишет: цитата 1. В 20-тые годы в СССР работали целые институты по вопросам генетики и определения признаков расы (дарвинизм туда -суда Двигали. см. "Красный Франкенштейн" - про профессора Иванова, который обезян с человеком скрещивал) "Не читайте сов..., тьфу, российских газет" (с) Andreev пишет: цитата Геноцида и секса слишком много. Иногда создается впечатление, что это Никитин. Никитин хоть писать умеет. В отличии от. Andreev пишет: цитата Но за ОО РПЦ - респект :-) Буковку "А" забыли в названии. Крысолов пишет: цитата Хотя сцены инцеста и геноцида хороши, ничего не скажешь. Угу. Шире раскрыть тему ё..ли и сдать книгу в издательство занимающееся порнухой . Три вопроса авторам: Кто такой Ужасофф, чем вам помешали староверы и почему "доцент Однокамушкин" работает в Англии, да еще и в авиаКБ? - 01.12.05 08:12 Виталий
Дмитрий Ужасов, он же Давид Ойстрах. Ой- страх. По поводу староверов- продолжение пполитики инородцев. если вы историки, то историю(настоящую) хотя бы знать надо для приличия. Доцент Однокамушкин, он же Одинцов-булыжников, Однокаменяк, Энштейн, несмотря на свои маразмы по поводу теории относительности был неплохим математиком. А с компьютерами тогда тяжело было. По поводу вертолётов: FA-233 был разработан в РИ в 1939 году. А вот в серию запущен в 1943ем.в РИ. далее, какие же вы историки, если не знаете элементарных вещей? Обкакать Максима Горького, Сергея Михалкова, Лебедева- Кумача, цитаты и песни которых приводяься- это уже что-то. А какже вы, такие умные и гениальные не узнали культовую песеню 50-х годов "Москва-Пекин"? Или не менее популярную 70-х Дружба -Фройндшафт? Вы, господа, попробуйте что-то подобное создать, а потом вякайте. Мы к вам не набивались, сами нас пригласили. Можете укакаться- роман принят к публикации. Просьба больше нас своими приглашениями не беспокоить. Автор. - 01.12.05 10:32 Змей
Виталий пишет: цитата Кто такой Ужасофф, чем вам помешали староверы и почему "доцент Однокамушкин" работает в Англии, да еще и в авиаКБ? 1. Ужасофф - Ойстрах (Если Вы не поняли - жаль. Авторы предполагали у читателя наличие минимальноых познаний в истории музыки и некоторго чувства юмора). 2. Староверы преследовались еще во времена Победоносцева и мешали исключительно тем что староверы. 3. Доцент Эйзенштейн - Однокамушкин (см. ответ 1.) Что же касается всего остального, то позвольте заметить, господа, что мы с коллегой на Ваш форум не рвались. Вы же сами нас пригласили. Соответственно Вам всем хочу задать один встречный вопрос (исключая клабгеноссен Камерера, ЗГ идр.): господа (и дамы, если таковые имеются), где Вас воспитывали? Ваша полемика идет на уровне:"Аффтар, выпей йаду!" В основном все аргументы выглядят следующим образом: "Р-р-р гав.... как посмели?.... Гав-гав, не спросившись.... р-р-р гав великих и мудрых альтистериков.... пардон, альтисториков......р-р-р гав-гав.... порву и разорву!" Может быть несколько грубо, но по существу. Меня всегда поражало, почему многие в интернете считают что можно безнаказанно хамить совершенно незнакомым людям? Если кому-либо интерсно и имеется возможность, то готов предоставить свой домашний адрес, и в любое удобное время готов продолжть дискуссию на понятном уровне. За сим, господа, будьте здоровы, не унывайте и лечитесь. - 01.12.05 10:33 Серб
Виталий пишет: цитата Кто такой Ужасофф, ето видимо Утесов Постебались ребята, Жукова (георгиевского кавалера) после 25 лет военной службы сделали привокзальным полицейским - смешно..., но и все остальное после этого воспринимается как стёб. А уж перлы типа: цитата Гудят моторы. Вот уже третий час полета миновал. Посмотрел капитан Орлов на часы: пора. Махнул рукой - сидевший впереди боец сказал что-то лет-чикам и встал, кожаную куртку одернул, карабин парашютный к лееру прице-пил. Пошли. Замигал командирский самолет огоньками точно елка рождественская. Это он сигнал другим подает - пора. И тотчас расцвели в небе белые цветы - купола парашютные. Это просто - блеск! продолжаю чтение... - 01.12.05 10:48 Bastion
Bastion А сами то, что нить кроме пары рассказиков написали? Эх, весело с Вами Альтистериками, интересно, но на уровне стеба. Ведь потом сами побежите в магазины за "Небом". И я побегу, но по другой причине.... - 01.12.05 11:05 Каммерер
Виталий пишет: цитата Авторы пару мурзилок прочитали, типа "Чудо-оружия Третьего Рейха" и совершенно некритично восприняли прочитанное. В реале "Змеи Горынычи" были признаны опасным бредом и на концепции многобашеного танка забили крепкий болт на следущие 40 лет. У немцев за плечом не стояло НКВД с наганом - вот они и разлекались интеллектуально. Еслиб они те ресурсы, что потратили на бред с 42-го по 44-й пустили на Хе-280 и Ме-262, то и нам и союзникам куда как сложнее было бы в небе. А многобашенные танки рулезз - но к ним надо СУО нормальное, иначе не получается грамотного распределения целей. Серб пишет: цитата Староверы преследовались еще во времена Победоносцева и мешали исключительно тем что староверы. Учите матчасть - Указ "Об укреплении начал веротерпимости." был дарован 17 апреля 1905. http://www.humanities.edu.ru/db/msg/41427 Гонимыми остались только еретики-беспоповцы и сектанты Серб пишет: цитата Ваша полемика идет на уровне:"Аффтар, выпей йаду!" На самом деле Вам было задано большое количество вполне конкретных вопросов и указаны вполне конкретные ляпы. Однако Вы предпочли встать в позу. Змей пишет: цитата Можете укакаться- роман принят к публикации. Вот ЭТО действительно - уже не ошибка, а преступление. - 01.12.05 11:13 Henry Pootle
Каммерер пишет: цитата А сами то, что нить кроме пары рассказиков написали? Стихи я тоже не пишу, что не мешает мне громить Магнума! И, кстати, подобных ляпов в своих "рассказиках" - стараюсь не допускать: "учу матчасть" очень тщательно, и консультируюсь у "старших товарищей" Змей пишет: цитата Можете укакаться- роман принят к публикации. Дай бог редактор грамотный попадется - всю эту написанную чушь поубирает! Змей пишет: цитата Просьба больше нас своими приглашениями не беспокоить. Серб пишет: цитата За сим, господа, будьте здоровы, не унывайте и лечитесь. О как! тут еще и крутизна пошла! Обидели графоманов - обычная реакция на критику, мы такие юморные, и эрудированные, но придурки, занимающиеся альтисторий не один год нас не понимают, а читатели - схавают... - 01.12.05 11:36 Bastion
Беда в том, что пипл действительно схавает это убожество. Божжже ж ты ж мой, и ТАКОЕ сейчас публикуют!!?? И эти аффтары станут гордо (явно гордо, иначе не сумеют) называть себя писателями!? Какая девальвация слова. Редактор им попадется, скорее всего, с такими же познаниями, да еще и с купированным мозгом. И выйдет все это на рынок. Тьфу! - 01.12.05 11:44 п-к Рабинович
Н-да, круто, круто, очень круто, ещё крутее. Ужоснах. - 01.12.05 12:26 Top
Magnum п-к Рабинович А я и не говорю, что в этом опусе есть люди. Просто если кто-то претендует на создание альтернативной истории, то должен сообразить, что одними железками не обойдешься. А касательно этого... текста ... мой дед сказал бы, что авторы либо патологически убоги, либо провокаторы. - 01.12.05 12:50 Ортанс
Ортанс , давайте вместе перефразируем Ленина: "Кто создает такие тексты, тот либо враг, либо безнадежный идиот!" В оригинале было: "Кто этого не понимает, тот..." Наш лектор по истории КПСС, профессор Мироненко (тот еще реликт) обожал приводить этот рефрен. Перед "безнадежный" обязательно проскакивало его слово-паразит "какгрицца". Незабываемо! - 01.12.05 13:07 п-к Рабинович
п-к Рабинович А ведь действительно, ни прибавить, ни убавить. Кстати наши лекторы по истории КПСС тоже очень любили именно эту цитату. Ну, что ж -- жаль, но пора идти лекции читать. - 01.12.05 13:30 Ортанс
Telserg пишет: цитата в геноциде ничего страшного нет В самом по себе - нет. Вопрос в его эффективности и достигнутых целях. Telserg пишет: цитата авторы действительно так думают Вы уверены? Тогда это или клиника, или авторам не больше 10 лет. Telserg пишет: цитата я бы назвал книгу грандиозной провокацией Вы придаете обычному детскому графоманству слишком большое значение. Змей пишет: цитата Вы, господа, попробуйте что-то подобное создать Это не всем дано, это альтернативную психику надо. - 01.12.05 13:37 ымы
Уважаемый автор я не писатель, а читатель и с этой целью часто захожу на форумы, где обсуждают новые призведения. Книга, вызывающая интерес, вызывает и отклики. И далеко не всегда эти отклики положительные. Поэтому фразы типа "напишите лучше" вызывают у меня недоумение. Вы же писали не для Толстых и Пушкиных, а для нормальных людей, которые любят читать. По моему мнению, в любой книге, даже фантастике, должна присутствовать определенная логика. Ну не может глава государства бомбить или не бомбить соседей потому что ему так хочется. существуют всякие там парламенты, дипломаты, договора и.т.п. Не может проигрывающий войну главнокомандующий отдавать приказ о массовом расстреле пленных, не может сдвинутый на расовой почве немец, называющий всех врагов унтеменшами, считать равным себе всяких русских и итальянцев. Когда я, прчитав это, прошу автора объяснить или уточнить, автор, по моему мнению, должен либо ответить почему он считает это нормальным, либо сказать - "Допишу еще главу и станет все понятно для особо умных". Автор, который вместо этого начинает переходить на личности вызывает даже не удивление, а отвращение. - 01.12.05 14:13 grisha
Змей пишет: цитата Вы, господа, попробуйте что-то подобное создать, а потом вякайте Навалять почти мегабайт пустопорожней бездарной жвачки? Это действительно талант и усердие надо. Авторы утверждают, что им по сорок и более. Не по десять. Сохранить такую литературную девственность к этому возрасту - тоже надо уметь. Что вы, что вы, мы не будем пытаться. Оставайтесь там у себя, на пьедестале, господа менеджер и зам. по производству. Гордитесь собой. "Ну и успехов в труде." (с) Пелевин, "День бульдозериста" - 01.12.05 14:19 п-к Рабинович
ымы пишет: цитата Это не всем дано, это альтернативную психику надо. Я думал, Вам нравицца - 01.12.05 14:33 krolik
Змей пишет: цитата Вы, господа, попробуйте что-то подобное создать, а потом вякайте. Серб пишет: цитата где Вас воспитывали? Объясняю популярно - когда зритель приходит в консерваторию или театр а музыканты начинают фальшивить, актеры забывают текст и т.п. - то зритель даже не будучи музыкантом или актером имеет полное право забросать исполнителей тухлыми помидорами. Серб пишет: цитата Ваша полемика идет на уровне:"Аффтар, выпей йаду!" В основном все аргументы выглядят следующим образом: "Р-р-р гав.... как посмели?.... Гав-гав, не спросившись.... р-р-р гав великих и мудрых альтистериков.... пардон, альтисториков......р-р-р гав-гав.... порву и разорву!" Может быть несколько грубо, но по существу. Вам уже несколько раз показывали по существу. Серб пишет: цитата Меня всегда поражало, почему многие в интернете считают что можно безнаказанно хамить совершенно незнакомым людям? А вам лично не хамят. Критикуют и весьма жестко ваш труд. Вам следует эти замечания учесть и подумать. В позу встать много ума не надо. - 01.12.05 14:51 Крысолов
Крысолов , справедливости ради надо сказать, что переход на личности имел место быть. Но как охарактеризовать полную литературную несостоятельность текста, при этом не задев личности автора? Как критиковать отсутствие логики и историзма в альтернативно-исторических построениях без констатации того факта, что авторы не владеют логикой и материалом? Тут, к сожалению, взаимно-однозначное соответствие. У меня нет желания оскорблять незнакомых мне людей, вполне вероятно, людей неплохих. Но если испытываешь графоманский зуд и подставляешься - то кто же автору виноват, кроме него самого? Когда же началось обсирание в ответ на критику - что ж, как аукнулось, так и обратно прилетело. - 01.12.05 14:58 п-к Рабинович
А в "Америке с Любовью" историзма еще меньше , но ругают ее мало, с любовью. - 01.12.05 15:05 Каммерер
Каммерер пишет: цитата А в "Америке с Любовью" историзма еще меньше , но ругают ее мало, с любовью. Вы Каммерер, не были на форуме во времена когда "Из Америки" вышла и не помните детальнейшие разборы полетов. Кстати, ставить на одну полку "Из Америки" и этот труд... как бы так сказать... ошибочно. Хотя бы даже с литературной точки зрения. Совершенно разные уровни. - 01.12.05 15:10 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Совершенно разные уровни. А ведь найдет же и Этот ...опус...своего читателя... Я вот думаю, а знаете, мочему Данная АИ не состоялась бы - потому что своего счастья на чужом горе не построишь...то чисто русская мысль... "Нам не нужно победы без правды! Нам без истины - радости нет!" Крестным знаменем небо Непрядвы Осеняет чернец Пересвет. Нет на нем ни меча, ни кольчуги- Только ряса, да только -копье... Воют волки, и рыщут яруги Нарезает круги воронье... Бьет копытами конь Челубея. Пересвет приподнялся в седле... "С нами Правда..." уже холодея, Он щептал, припадая к земле... - 01.12.05 15:24 Валерий-Хан
Аминь - 01.12.05 16:11 Henry Pootle
Валерий-Хан пишет: цитата "С нами Правда..." уже холодея, Он щептал, припадая к земле... Избавь нас Кузнец от такого финала. Лучше поднимать пиршественную чашу в честь победы и считать прекрасных невольниц и трудолюбивых невольников. А а поводу "Неба", я уже говорил. Эта альтернатива как луч света, именно тот мир, о котором я мечтал. Мир в котором два великих европейских народа не мутузят друг друга на потеху торговатому племени, а вместе, плечом к плечу решают свои проблемы. Мне понравился получившийся мир. Чистый, светлый, свободный. В итоге авторы всем раздали по серьгам Афроамериканцев на историческую родину, индейцам гражданство и права, евреям свое государство. А Земле МИР. - 01.12.05 16:41 Каммерер
Каммерер пишет: цитата Лучше поднимать пиршественную чашу в честь победы и считать прекрасных невольниц и трудолюбивых невольников Вы будете смеяться, но это Враг Вас смущает! Мол, дам тебе все царства земные...А душу, душу-то и погубить? И нахрена тогда все эти...невольницы... - 01.12.05 16:51 Валерий-Хан
Каммерер Увы, кому-то тьма - свет... Каммерер пишет: цитата Мир в котором два великих европейских народа не мутузят друг друга на потеху торговатому племени devil in details. - 01.12.05 16:52 Henry Pootle
Валерий-Хан пишет: цитата Вы будете смеяться, но это Враг Вас смущает! Мол, дам тебе все царства земные...А душу, душу-то и погубить? И нахрена тогда все эти...невольницы... А душа со мной. Меняется, улучшается, с каждой новой жизнью. Может в свое время и достигну Ирия, а пока по земле похожу. А Ваш Враг, так это один из высших христианских Богов. Просто один из ликов Творца. Тот лик, что мы сччитаем злым, хотя не всегда понимаем его замысел. Проклиная один из образов Творца, Вы проклинаете самого Творца. Подумайте. Я не понимаю, почему ради достижения надо страдать? Почему победы часто оказываются Пирровыми? Почему, мы упиваемся страданиями и несчастиями? Ведь Творец дал нам целую Галактику. Этого должно хватить всем. - 01.12.05 17:01 Каммерер
Каммерер Мне кажется мы с Вами о каких-то разных религиях говорим. В христианстве Бог - един в Троице. А Вы, простите, с моей точки зрения в прелести находитесь. Повторюсь - с моей точки зрения. - 01.12.05 17:06 Henry Pootle
Каммерер пишет: цитата Я не понимаю, почему ради достижения надо страдать Вы будете смеяться. но я думаю, что страданиями душа- очищается. И нет большего счастья, чем жизнь положить за други своя. И не искать смысла - да, плохо, тяжко - но значит, это просто испытание такое "Устала бедная, и взмолилась -"Протопоп, доколе нам мучиться-то- До самыя до смерти" Вдохнула. "Ну , ино еще побредем..." (Пр. Аввакум) А счастлив я был - в Приднестровье. Вот, в нужном месте- нужное дело, совершенно бесплатно! И был бы горд, пролив свою кровь - за святое дело.Извините, коли что не так...Но я так вот думаю. - 01.12.05 17:08 Валерий-Хан
- 01.12.05 17:17 Каммерер
Каммерер пишет: цитата Очищает не страдание, а переломление, движение, труд. Сказал унтершарфюрер Кранке , с глубоким чувством выполненного долга запирая дверь переполненного газенвагена... - 01.12.05 17:21 Валерий-Хан
Валерий-Хан А если он на самом деле считал, что делает тяжелое, грязное, но нужное дело? Моральная оценка очень лабильна, вероятностна, она подвержена воздействию коньктуры. - 01.12.05 17:27 Каммерер
Каммерер пишет: цитата А если он на самом деле считал, что делает тяжелое, грязное, но нужное дело? А ведь ТАК оно и было на самом деле, именно так ведь и думал...знавал я одного деятеля, что по его словам очищал Страну Советов от вредных паразитов...НО ВЕДЬ НА САМОМ ТО ДЕЛЕ-ЧТО?! Или не понимаете, или просто не хотите понять... - 01.12.05 17:32 Валерий-Хан
. - 01.12.05 17:36 Каммерер
Каммерер пишет: цитата А если уж ошибся, то не каяться, а ИСПРАВЛЯТЬ. Ага, приехать в славный кишлак Ташкумар, что рядышком с Акчой, что на восток от Мазари -Шерифа, придти на заброшенное кладбище и подходить к каждой могиле - извини, я тебя напрасно истребил, разрешаю ОЖИТЬ... Нет, это ведь не игра, а жизнь..и не исправишь...Другое дело - ПОКАЯНИЕ. Уж так БОЛЬШЕ не поступишь никогда, и детям закажешь... - 01.12.05 17:43 Валерий-Хан
Каммерер , вся эта ваша болтология - типичнейшие причитания неудачника. Извините если что не так. - 01.12.05 17:47 Крысолов
. Слишком много лишнего - 01.12.05 17:51 Каммерер
Дорогой тов. Кысолов! Ваши суждения почему-то переходят на личности. Пожалуйста, обсуждайте проблему по-существу, убеждайте собеседника, но давать определения- ты полное импотентное дерьмо, в жизни не достигшее ничего, а потому убеждающее себя, как возлюбленные тобой мазохист Алоизыч, кончавший только после того, как барышня на него насрет, колченогий дегенерат Геббельс и наркоша Геринг - что зато они белокурые бестии - по крайней мере, жестоко. Каждый дрочит как он хочит. Ну нравиться ребенку изображать из себя ветерана Валхаллы- ну и пусть. Хоть старушек в подьездах не раскольничает, уже хорошо...И И-нет- вообще царство неудачников... - 01.12.05 17:58 Валерий-Хан
krolik пишет: цитата Я думал, Вам нравицца Идея союза Гармании и СССР/России - да, нравится. Идея националистической России - в принципе нравится. Исполнение - похабное. - 01.12.05 18:02 ымы
Каммерер пишет: цитата Просто защищали своего соседа, свою сестру, мать, детей, близких. Да дочку начштаба полка патруль задержал, когда она в комнату офицерского общежития пьяная и голая лезла, а я жениться отказался - вот и загремел долги интернациональные отдавать! А там уж все пошло само- собой, в тебя пальнули, ты пальнул...спьяну не туда.. ничего судьбоносного или героического...первый раз меня НАКРЫЛО, когда я в лавочку военторга под обстрелом чесал, чтоб первым водку укупить за недорого...какие-там подвиги-с - 01.12.05 18:03 Валерий-Хан
вспомнился анекдот, который заканчиваеется словами: "А если война, а я уставши?" - 01.12.05 18:04 asya
ымы пишет: цитата Исполнение - похабное. Термин можно было бы и ПОВЫБИРАТЬ. Скажем, не блестящее... - 01.12.05 18:05 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: цитата Дорогой тов. Кысолов! Ваши суждения почему-то переходят на личности. Согласен, виноват. Видите ли, достает все эти воспевания Алиизыча, мочения врагов в сортире и т.п. Потом на поверку выходит что все главные "геноцидщики" и махателями саблями не то что не убивали никогда, а и оружия в руках не держали. Кстати, я ничего не говорил про импотенцию и недостижение чего то в жизни. Неудачник - более широкое понятие. Валерий-Хан пишет: цитата И И-нет- вообще царство неудачников... Не могу с этим согласится. Он не только для мечтаний существует. - 01.12.05 18:05 Крысолов
Валерий-Хан пишет: цитата какие-там подвиги-с Тогда какой смысл давать моральную оценку? Жизнь есть жизнь. Раз вернулся живым и здоровым, значит прав. - 01.12.05 18:05 Каммерер
Каммерер пишет: цитата Раз вернулся живым и здоровым, значит прав. Отнюдь. Не согласен. Погибает всегда самый лучший...А правота - очень относительная...Ничего я не думал, и не воевал с "желой опасностью", не боролся с наркотиками - только уничтожал их, частично потреблением, хе-хе...А было это - как на чужой враждебной планете...Ничерта не понятно...кто враг, кто друг...хорошо, батюшкины и дедовы рассказы про басмачей помогали - не верил НИКОМУ...потому ни разу не подловили...а потом посмотрел, как...ну ладно, под конец развлекался тем, что на спор бронебойным одним выстрелом минарет с муэдзином сшибал...специально искали духи самоходку с тигром на броне- узнал, тут же приказал замазать, и НАРИСОВАТЬ В ПЯТЬ РАЗ КРУПНЕЕ... вот свочь, опять прихватило...нажрусь сегодня, а у меня СВАДЬБА В СУББОТУ, 03 декабря...гады вы, господа... - 01.12.05 18:22 Валерий-Хан
Крысолов пишет: цитата Он не только для мечтаний существует. Ага, можно еще на порносайт сходить... - 01.12.05 18:25 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: цитата Ага, можно еще на порносайт сходить... Фи. А куча разнообразных интереснейших библиотек и исторических ресурсов? - 01.12.05 18:32 Крысолов
Валерий-Хан пишет: цитата а у меня СВАДЬБА В СУББОТУ, 03 декабря.. УРА!!!! я Вас поздравляю!!!! И давайте закончим диссукусии о книге и не только на этой радостной новости! - 01.12.05 18:32 asya
Свадьба - это хорошо. Поэтому, из уважения к просьбе дамы, пойду на Талар, забью еще пару гвоздей. - 01.12.05 18:57 Magnum
Каммерер пишет: цитата Мне понравился получившийся мир. Чистый, светлый, свободный. Вам же последнее слово вроде не нравицца? ымы пишет: цитата Идея националистической России - в принципе нравится. Нацистской Валерий-Хан пишет: цитата Термин можно было бы и ПОВЫБИРАТЬ. Скажем, не блестящее... Не, ну хто б говорил! Крысолов пишет: цитата Не могу с этим согласится. Он не только для мечтаний существует. Инет это жизнь Валерий-Хан пишет: цитата Погибает всегда самый лучший. - 01.12.05 19:01 krolik
krolik пишет: цитата Нацистской Все равно идея интересная. И развилка интересная. А так испоганить... впрочем, я тут увидел, что это талар? Тогда понятно. Судя по отдельным участникам ФАИ - там на уровне "нищеевбов" все. - 01.12.05 20:15 ымы
ымы пишет: цитата Судя по отдельным участникам ФАИ - там на уровне "нищеевбов" все. Да что ж вам, ымы, обида за любимых палестинцев покоя не дает? - 01.12.05 21:09 Крысолов
Змей пишет: цитата Можете укакаться- роман принят к публикации. Вот бы узнать - кто принял. А главное, на каком основании. А, знаю! В виде приложения к истории болезни! Пытался читать. Первые 5 000 знаков одолел... Согласен с Henry Pootle - феерический бред. Оценка - кол. Осиновый. И авторам, и восторженным читателям. - 01.12.05 23:11 rumata
Следуя своим старым правилам, прочитал полностью. Раньше я думал, что ничего хуже писателя А. быть не может, но я ошибся. Фантастическая дрянь. Неудивительно, что, кроме дряни, могли придумать поклонники Гитлера? Если кто-то очень хочет об этом поговорить, добро пожаловать туда: http://www.talar.mastersite.ru/forum/viewforum/f/8/ А с нас достаточно. Тема закрыта. - 02.12.05 02:17 Alternator
Да ладно! Поздравляю! - 01.07.06 20:06 Bastion
УРАААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дождался!!!!!!!!!!!!! Мать, мать, перемать и вымать Это будет моя любимая книга. В противном случае, поеду убивать авторов Ну, за МТА С почином!!!!!!!!!!! - 01.07.06 20:10 Каммерер
поздравляю! жалею, что не успел прочитать в СИ, буду искать в продаже - только когда еще дойдет - 01.07.06 20:20 Руслан
Куплю,конечно!!!...Но где мой "правильный Герантиди"!!! - 01.07.06 20:59 Эндер
А когда все прочтем, устроим большое обсуждение. С участием либеральных фашистов, русо- и германофобов и прочих обитателей РКП - 01.07.06 21:13 Каммерер
Поздравляю! - 01.07.06 22:30 Ольга Вервольфмарине
Нихрена не понял Какой "русский коммунист" ?! Или это не ЧССН ?! - 01.07.06 22:34 Магомед
Первая часть (выложенная в ЖЖ) очень понравилась, хотя ляпы тоже есть. Ещё напрягает большое количество еврейских фамилий среди комиссаров и особистов. - 01.07.06 22:49 Вольга С.лавич
Магомед пишет: [quote]Нихрена не понял Какой "русский коммунист" ?! [/quote] Есть там коммунисты, есть - 01.07.06 23:41 Каммерер
Но явно не среди главных героев - 02.07.06 01:05 Магомед
Да,и ещё:в 1919 годе Гитлер ещё был Шикльгрубером... - 02.07.06 18:24 Эндер
Эндер, Адольф Гитлер НИКОГДА не носил фамилию Шикльгрубер. - 02.07.06 19:32 п-к Рабинович
п-к Рабинович пишет: [quote]Эндер, Адольф Гитлер НИКОГДА не носил фамилию Шикльгрубер.[/quote] А под какой фамилией он числился в армии? - 02.07.06 21:22 Эндер
Гитлер, насколько мне известно. Шикльгрубер - фамилия его бабки по отцу. Алоис поменял фамилию в 1876 году, за 13 лет до рождения Адольфа. Как мог сын, родившийся у Алоиса Гитлера и Клары Гитлер, урожденной Пёльцль, носить фамилию Шикльгрубер? - 02.07.06 21:55 п-к Рабинович
Эндер пишет: [quote]А под какой фамилией он числился в армии?[/quote] замечу -в инстранной армии - 03.07.06 01:15 Sergey-M
Это ЧССН, что ли? Мнения уже были... - 03.07.06 22:46 Pasha
Паша - Ниче , я как нить скоро дочитаю , и начну рагуться - 04.07.06 00:55 Магомед
Pasha пишет: [quote]Это ЧССН, что ли? Мнения уже были... [/quote] Магомед пишет: [quote]Паша - Ниче , я как нить скоро дочитаю , и начну рагуться [/quote] трогательное братание коммунистов с либералами? Змей мои поздравления! постараюсь не отстать! - 04.07.06 18:15 Cмельдинг
Змей пишет: [quote]Господа, мне немного неудобно, но всё ж таки:http://www.my-shop.ru/shop/books/177330.html Жду вашего мнения. [/quote] А МНЕ САШКА В МОСКВЕ ЭТУ КНИГУ КУПИЛ В ТЦ У м. КАЛУЖСКАЯ!!!! - 04.07.06 23:43 Ольга Вервольфмарине
Восхищен издательством. такая солидная альтеристорическая книга - с картинками, ТТХ военной техники, анонсом следующего тома. И даже если я не согласен с концепцией книги (ну, допустим, да?), то форма меня восхитила. Вот так надо издавать АИ-книги. - 05.07.06 11:05 Иван Серебров
а в Олимпийском -"МДК" -"глобусе" -"москве" ее есть? - 05.07.06 17:55 Sergey-M
Cмельдинг пишет: [quote]трогательное братание коммунистов с либералами?[/quote] Коммунисты с нацистами тоже иногда братаются, особенно у нас на форуме. - 05.07.06 19:58 Pasha
Cмельдинг пишет: [quote]трогательное братание коммунистов с либералами?[/quote] Это не братание. Это наступление по сходящимся направлениям. Надо будет посмотреть: может, авторы хоть литературную часть довели до ума? - 05.07.06 21:27 serebryakov
Так так. "Будем искать" - 06.07.06 14:08 Doctor Haider
serebryakov пишет: [quote]Надо будет посмотреть: может, авторы хоть литературную часть довели до ума?[/quote] Я завидую Вашему безудержному оптимизму. Выложенный отрывок в ПДФ, пожалуй, все-таки не "ужас-ужас-ужас", но на "ужас" вполне тянет. Литературой не пахнет. "Рассказки" для старшеклассников. Из мелочей порадовала "картина академика Бюлова "Последний день Помпеи". Канцлер-живописец? Или русский художник, имевший предками французских гугенотов - на самом деле тайный пруссак? Впрочем, это, наверное, "нога редактора". moderated by Telserg - 06.07.06 20:52 п-к Рабинович
п-к Рабинович пишет: [quote] Впрочем, это, наверное, "нога редактора".[/quote] Или корректора. Эти -- могут... п-к Рабинович пишет: [quote]Я завидую Вашему безудержному оптимизму.[/quote] И вере в людей, ага-да. - 06.07.06 21:23 serebryakov
Флейм и флуд потерты. Продолжаем обсуждение книги. Прошу отнестись с пониманием и говорить не о сетевых черновиках, а изданном варианте. - 07.07.06 17:16 Telserg
Смельдинг - "трогательное братание коммунистов с либералами?" - идите вы , коллега Просто мало того что фашизм , но и ляп на ляпе сидит , и ляпом погоняет ! Попозже обсудим , как и обещал ! - 07.07.06 17:48 Магомед
Слушайте,а где в Торе сказано,что,мол,евреи не могут работать?Или это альтернативная Тора? - 07.07.06 18:00 Эндер
Эндер пишет: [quote]Слушайте[/quote] Это написано в изданном варианте обсуждаемого? - 07.07.06 20:18 Magnum
Эндер Маленькая накладка, не все евреи, а тока равины, а в целом физический труд иудеи почитают унизительным, коим заниматься должны только гои. Но идея эта возникла только ПОСЛЕ изгнания евреев из Палестины. - 07.07.06 21:46 Каммерер
Telserg пишет: [quote]Продолжаем обсуждение книги[/quote] Попробуем Каммерер пишет: [quote]Маленькая накладка ... а тока ... а в целом [/quote] и т.д. В обсуждаемом тексте так и написано? - 08.07.06 12:43 Magnum
Э, господа, вы не забывайте, что Шрамма воспитывали на фильмах вроде "Вечного Жида" и расовой апологетики. Откуда он знает, что на деле в сиих талмудах написано? Вспомните, что Майн Кампф везде упоминалось при СССР, но кто её на деле читал? - 08.07.06 15:36 Змей
купил, прочитал, понравилось. некоторые вопросы: 1. как в России 20-гг с очень сильной христианской церковью смогло возникнуть и приобрести широкое влияние язычество- это не современная россия все таки 2. откуда появились все эти "без пролития крови" и тп, газовые камеры - это на мой взгляд не характерно для русского народа 3. причиной всеобщего локаута 1927г является приказ стран Антанты собственным капиталистам- а это им надо? - капиталистам 4.плохо показана предистория корниловской революции - польская война, гумилевский мятеж, установление связей с германией и др 5.россия показана как аналог сталинского ссср в белогвардейско-фашистском антураже а в целом, очень понравилось, с нетерпение буду ждать продолжения. интересно до какого времени доведены события? - 08.07.06 17:27 Руслан
Руслан пишет: [quote]как в России 20-гг с очень сильной христианской церковью [/quote] а как там мог возникнуть коммунизм? товарищ обер-прокурора святейшего синода говаривал в 1888 году примерно следующее - что православие в России держится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стараниями его (государственной!) конторы, и, сложи она руки, простой народ уйдет в раскол, а дворяне - в католики. Православие того времени было таким же "сильным", как в СССР 1980-х - коммунизм - 08.07.06 18:49 Cмельдинг
Смельдинг пишет: Православие того времени было таким же "сильным", как в СССР 1980-х - коммунизм А как же Охранные отряды РПЦ и тп На мой взгляд, в России 20 гг в отличии от германии не было культурной базы для появления язычества, не было поисков корней дохристианской Руси. все это пришло гораздо позже - в 1970-1990гг реала - 08.07.06 18:56 Руслан
Руслан Все это практически ни когда не пресекавшаяся традиция. Точнее говоря, в РИ она пресеклсь только в 30-е годы. - 08.07.06 21:39 Каммерер
Каммерер пишет: [quote] Руслан Все это практически ни когда не пресекавшаяся традиция. Точнее говоря, в РИ она пресеклсь только в 30-е годы. [/quote] Таки наличие определенных языческих мотивов в русском православии и некоторые региональные попытки возврата к язычеству о сохранении языческой традиции не свидетельствуют - 09.07.06 03:13 Виталий
Magnum пишет: [quote]Это написано в изданном варианте обсуждаемого?[/quote] Йа,йа!Там ещё есть жестокая "Желтая гвардия" и жестокие жёлтогвардейцы отбирали последний хлеб у русских крестьян.Но их в печь не засунули!Их благородно засунули в резервации... - 09.07.06 13:02 Эндер
Кроме того,меня потрясло КРАЙНЕЕ незнание внутренних процессов,происходивших в Русской Православной Церкви после семнадцатого года (безотносительно светской власти).И полное непонимание личности и характера патриарха Тихона... - 09.07.06 13:05 Эндер
Змей пишет: [quote]Э, господа, вы не забывайте, что Шрамма воспитывали на фильмах вроде "Вечного Жида" и расовой апологетики. Откуда он знает, что на деле в сиих талмудах написано?[/quote] Знаете,если писатель хочет дать понять полную невежественность героя в каком-либо вопросе,то он вставляет нечто вроде:"...Как мне сказал мой папа..." или что-нибудь в этом роде... - 09.07.06 13:07 Эндер
Купил ЧССН первую часть Впечатление как от *Из Америки* в своё время - 09.07.06 20:45 12927
согласен, только "из америки слюбовью" купил случайно, а "смело мы в бой пойдем" ждал полгода - 09.07.06 20:51 Руслан
12927 пишет: [quote]Купил ЧССН первую часть [/quote] А что это? - 09.07.06 21:57 Mukhin
это обсуждается в лит.разделе под именем " мы смело в бой пойдем" - 09.07.06 22:08 Sergey-M
Что бы Серёжа не мучился,вешаю ссылку... http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000309-000-0-0-1152436067 - 09.07.06 22:10 Эндер
Какая "желтая гвардия" ?! Мне кто нить ответит - это ЧССН , которое одно время на либ.ру висело ( я именно его читал ) или вообще че то другое ?! - 09.07.06 23:27 Магомед
Магомед пишет: [quote]Какая "желтая гвардия" ?![/quote] (кровожадно) Ааааа...Не знаешь!!!Это наша мировозакулисная,жидомасонская армия!!!На страх русскому народу-богоносцу!!!!!!!!!!...Отображена в книге "Смело мы в бой пойдём"... - 09.07.06 23:31 Эндер
Хуяссе ! В том варианте , что я читал , такого вроде не было , там были тока карательные жидо-масонские части в Войске Польском ... - 10.07.06 01:54 Магомед
Магомед пишет: [quote]или вообще че то другое ?! [/quote] Переработано процентов на 50. Поэтому и призыв обсуждать книгу, а не черновики. - 10.07.06 02:06 Telserg
Магомед пишет: [quote]Хуяссе ! [/quote] Я китайского не знаю!!! Магомед пишет: [quote]В том варианте , что я читал , такого вроде не было , там были тока карательные жидо-масонские части в Войске Польском ... [/quote] Там по простому сказано,мол будем резать жидов и поляков...Война с Польшей,а резать опять нашего брата... - 10.07.06 05:23 Эндер
Эндер - Шо , и вы ?! Не , точно заведу голосовалку , с вопросом - "Есть тут русские или нет !" - 10.07.06 14:03 Магомед
Магомед пишет: [quote]Эндер - Шо , и вы ?! Не , точно заведу голосовалку , с вопросом - "Есть тут русские или нет !"[/quote] Вы ж меня видели...ТИПИЧНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!Метр девяносто один,русые волосы,курносый нос,голубые глаза...А что не так? - 10.07.06 14:07 Эндер
Магомед пишет: [quote]"Есть тут русские или нет !" [/quote] А как именно Вы собираетесь считать? Если только чистокровных русских, то и Вы -- не русский. Если всех хотя бы русских на четверть, то и я русский. - 10.07.06 20:28 Pasha
Telserg пишет: [quote]Поэтому и призыв обсуждать книгу, а не черновики.[/quote] Легко сказать! Черновик у меня есть, а книги нет... - 10.07.06 20:29 Pasha
Pasha пишет: [quote]Если всех хотя бы русских на четверть, то и я русский. [/quote] Значит меня за четверых можно посчитать! - 10.07.06 20:40 Bastion
Pasha пишет: [quote]А как именно Вы собираетесь считать? [/quote] Вообще русский- это не кровь, а дух...от нестиранных портянок А ежели серьезно...Кто это там написал великие песни "Во поле березка стояла", "Прощание славянки " и "Русское поле"? А вообще книжка мне не понравилась. Я ее еще когда - давным-давно обругал...купил на бумаге. На второй взгляд- еще более не понравилась! Слабо-с! - 10.07.06 21:00 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]"Прощание славянки "[/quote] Да неужели? Неужели Василий Иванович Агапкин, мужик из деревни Шанчерово Михайловского уезда тоже фамилю сменил? - 10.07.06 21:16 Bastion
Паша - "Если только чистокровных русских, то и Вы -- не русский. Если всех хотя бы русских на четверть, то и я русский." - а я по себе , с 50% НАЧНУ считать - 10.07.06 21:24 Магомед
Магомед пишет: [quote]а я по себе , с 50% НАЧНУ считать [/quote] Какие там у нацистов были проценты? - 10.07.06 21:28 Pasha
Паша - А черт их знает , я не нацист - 10.07.06 22:28 Магомед
Магомед пишет: [quote]А черт их знает , я не нацист [/quote] Тогда какая Вам разница, кто русский, а кто нет? - 10.07.06 22:53 Pasha
ближе к теме господа! - 10.07.06 23:02 Telserg
Вообще то Мильх был Мишлинге... 50 на 50. Насчёт Паши - его понять можно. пропускаем вне очереди... Самое смешное, что во мне русской крови вообще нет, получается... 50 на 25 на 25. Итого - 100. Как фон Ширах, получается... Народ, давайте конструктивней. Даю подсказку - в книге НАМЕРЕННО оставлены несколько косяков. Конкретно - пять. А есл и серьёзно - специально для Магомеда: это ОДНА и Та же книга, только после редакторской правки. А ещё говорят, что у нас цензуры нет... - 11.07.06 21:33 Змей
Змей пишет: [quote]Насчёт Паши - его понять можно. пропускаем вне очереди...[/quote] Куда? - 11.07.06 21:40 Pasha
Pasha пишет: [quote]Куда? [/quote] а почетные арийцы. Давайте все-же книгу обсуждать, а не устраивать разборки. - 11.07.06 21:58 Telserg
Каммерер пишет: [quote]Маленькая накладка, не все евреи, а тока равины, а в целом физический труд иудеи почитают унизительным, коим заниматься должны только гои[/quote] ВО дает! то-то мои по матери- кто сапожник, кто вообще паровозный машинист..."Зайчик: Какой я? Опоссум- Ты серенький, ушки длинные...Зайчик: Ура, вспомнил! Я зайчик!Опоссум:А какой я? Зайчик:Ну ты- белый, с черной полосой по средине , воняешь...Опоссум: Я ЧТО- ЖОПА?!!"т. Каммерер, "Хоть ты и Иванов-Седьмой, но дурак!"(с) А.П.Чехов - 12.07.06 13:28 Валерий-Хан
Вот же маьб, мать, мать...да я лично трудовую книжку получил на два года раньше паспорта, в 14 лет, и первая запись- "Подсобный рабочий 1-го разряда"! И не где нибудь на продбазе, а на ЭМЗ им. Мясищева, в механическом цеху!!Разозлила меня интеллихенция хренова, так бы и поубывав...гоям, говоришь, оставляют? На языке, что ли, мозоли -то зарабатывать?! - 12.07.06 13:36 Валерий-Хан
Два моих прапрадеда по еврейской линии - кузнецы. Прадед (сохранился профсоюзный билет 1923, что ли, года) - рубщик табака на табачной фабрике. - 12.07.06 14:11 п-к Рабинович
Змей - "А если серьёзно - специально для Магомеда: это ОДНА и Та же книга, только после редакторской правки. А ещё говорят, что у нас цензуры нет..." - А , ясненько . - 12.07.06 15:19 Магомед
Pasha пишет: [quote]Куда? [/quote] В РКП Сегодня купил. Сейчас, вырубаю телефон и погружаюсь в чтение. Давно, ждал "и наконец сбываются все мечты.........." - 12.07.06 16:31 Каммерер
Эндер пишет: [quote]Вы ж меня видели...ТИПИЧНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!Метр девяносто один,русые волосы,курносый нос,голубые глаза...А что не так?[/quote] Типичнаяя ... желтогвардейская внешность . Серьезно. Посмотрите на молодого Ариеля Шарона (он правда пониже был, но ведь и в России не все 190) . - 12.07.06 17:15 Max
Max пишет: [quote]Типичнаяя ... желтогвардейская внешность . Серьезно. Посмотрите на молодого Ариеля Шарона (он правда пониже был, но ведь и в России не все 190) [/quote] Вот!Всю жизнь мечтал быть похожим на Великого Полководца!!!А у него точно курносый нос?А то вспоминаю его в зрелости - нет,кажись... - 13.07.06 16:16 Эндер
Эндер - ЕМНИП если ЭТО "курносый нос" , то я прям и незнаю ... - 13.07.06 16:25 Магомед
Магомед пишет: [quote]Эндер - ЕМНИП если ЭТО "курносый нос" , то я прям и незнаю[/quote] Да я то чего!Это Макс считает,что у Шарона курносый нос... - 13.07.06 16:27 Эндер
Telserg пишет: [quote]Давайте все-же книгу обсуждать, а не устраивать разборки.[/quote] Серёжа,я пытаюсь...Но Змей не даёт ответа... - 13.07.06 16:28 Эндер
Прочел!!!!!!!!!!!!!! Действительно, отличается от черновика, как небо и земля. Книга стала гораздо лучше, взвешеннее, разумнее и логичнее. Авторы смогли создать достаточно правдоподобный и верификабельный мир. - 13.07.06 16:31 Каммерер
Каммерер пишет: [quote]Авторы смогли создать достаточно правдоподобный и верификабельный мир. [/quote] Правда?Читается действительно легче,чем черновики...Но...Злобные евреи,зуавы и коммунисты-изуверы - не находят логичного объяснения...А церковь списана у Владимира Войновича,"Москва-2042"... - 13.07.06 16:34 Эндер
В принципе, все это было, ни чего нового в книге нет. В РИ во время Гражданской комми еще похлеще террор устраивали. А вспомните высказывания Герцена, Крупского, Троцкого и прочих идеологов. На счет зуавов и прочих дикарей на службе, ну так для них подобные ексцессы в порядке вещей. А описание Временной Республики это просто ухудшенная ЕБНовская Эрэфия без нефти и газа. Уверяю, Вас многое в книге взято из жизни. Распоясавшиеся и фигеющие от беспредела мафиози нацмены и прочие либеральные общечеловеки это так же реальность. - 13.07.06 17:16 Каммерер
Каммерер пишет: [quote] Герцена[/quote] А Огарёва? Каммерер пишет: [quote] Распоясавшиеся и фигеющие от беспредела мафиози нацмены и прочие либеральные общечеловеки это так же реальность. [/quote] А русских мафиози нетути?Или они человечнее?Или вам импонирует их меньшая "общечеловечность"?И что таокго сделали "либеральные общечеловеки"? Каммерер пишет: [quote]На счет зуавов и прочих дикарей на службе, ну так для них подобные ексцессы в порядке вещей. [/quote] Да?Зуавы воевали в Крымскую войну...Ничего такого не было... - 13.07.06 17:46 Эндер
Впрочем, интересная вещица - в книге Корниловская Россия очень похожа на Сталинский СССР, только более развитая, чистая и ориентированна на собственное развитие в первую очередь. А в остальном, все так же: индустриализация, социальная справедливость, беспощадное истребление криминала, корупции, воров. Презумпция превосходства своих интересов и интересов своего народа над международными нормами и "законами". - 13.07.06 22:27 Каммерер
Я указываю на конкретные дырки в конкретной логике конкретных ситуаций..."...Том! - Нет ответа..." - 13.07.06 22:46 Эндер
Каммерер , предупреждение за провокации тему почистил. - 13.07.06 23:19 Telserg
Камеррер - "Впрочем, интересная вещица - в книге Корниловская Россия очень похожа на Сталинский СССР, только более развитая, чистая и ориентированна на собственное развитие в первую очередь." - аналогии видно , НО , уж извините , имею такое ИМХО , что фигушки была бы такой Корниловская Россия ... Вот Россия МЦМ-2 , может ишшо быть ... А это вряд ли ... - 14.07.06 02:55 Магомед
Магомед пишет: [quote]Вот Россия МЦМ-2[/quote] Две буквы забыл - 14.07.06 14:36 Крысолов
Крысолов - "Какой такой Козлевич ?! Незнаю никакого Козлевича !" - 14.07.06 15:17 Магомед
Прошу прощения за задержку с ответом. Напряги с Сетью. Итак, вопросы есть, даю ответы. По поводу РПЦ - а зачем нам такой Тихон, если есть глава Св. Синода К.Е. Ворошилов?. Это же не точно реальный мир, прошу это учитывать. И потом, если Тихон у РИ был Тихоном, то у нас он Редигер. Фамилия знакомая? Ещё есть вопросы? Что касается русской мафии - целая глава имеется по этому вопросу. Разницы нет между бандитами, грабителями, ворами и убийцами. Всем - либо монастырь, либо... Что касается приговоров без пролитиия крови, могу напомнить некоего Квирина Кульмана, раскольников, прочих... самосожженцев. Сия формулировка СТАНДАРТНАЯ для любой христианской конфесии. Что же касается России до 1927 года - всё правильно, срисовано с ельцинско-гайдаровских реформ и времён. Только доведено до абсурда. Хотя, судя по продолжению политики, недалеко до реала. Впрочем, вряд ли. раньше вымрем. И последнее, почему Корниловская Росиия не сможет быть такой, как описано? Коллективизации - нет, следовательно, крестьянство существует. Производство - поставлено на развитие. Люди после "демократии" боятся НЕ РАБОТАТЬ. А как работает русский человек, знаете наверное. Он УМЕЕТ работать. Не верьте тем врагам Отечества, которые утверждают что русский по своей натуре грязен, туп и ленив. Почитайте ка материалы, предоставленные на доклад Гитлеру, Геббельсу, Гиммлеру. не зря фюрер сказал в апреле 45ого - Моя ошибка в том, что я поддался сионистам и не разглядел в русских ВЕЛИКУЮ нацию. Не верите - а Днепрогэс, Магнитка, ещё на ЬАМ ехали по зову сердца, а не только за кошельком. И прошу далее НАШУ Россию с МЦМ-2 даже не сравнивать... Это Корниловская Россия! По поводу же внешней политики России, то Камерер обрисовал её абсолютно верно. Могу привести фразу А.Н. Кутепова: если по вине ста англичан задеты интересы одного русского, то эти сто британцев подлежат уничтожению. И учитывайте, что под понятием русский здесь имеется ввиду не национальность, а подданство. - 15.07.06 14:49 Змей
Змей - БАМ , Магнитка , Днепрогэс - достижения России СТАЛИНСКОЙ , и уверять меня , что она будет ишшо круче при Корнилове ненадо . Хотя бы потому , что все 20-е годы в ВАШЕЙ ВЕРСИИ Россия развиваться не будет ( а в РИ она , не смотря на весь постреволюционный бардак , все равно развивалась ! В отличии от времен Веймара или ЕБНа ... ) , в итоге как минимум до уровня Сталинского СССР вжизни и недоползет ... - 15.07.06 15:21 Магомед
Змей пишет: [quote]Прошу прощения за задержку с ответом. Напряги с Сетью. Итак, вопросы есть, даю ответы. По поводу РПЦ - а зачем нам такой Тихон, если есть глава Св. Синода К.Е. Ворошилов?. Это же не точно реальный мир, прошу это учитывать. И потом, если Тихон у РИ был Тихоном, то у нас он Редигер. Фамилия знакомая? Ещё есть вопросы?[/quote] Есть.Вам известно когда кончился Священный Синод?Если нет,то я скажу - после февраля.У Вас до 27го года - Временное Правительство.Если Вы скажете - авторский произвол - я спорить не стану.Но и доброго слова не скажу.Потому как это уже не произвол,это ненаучная фэнтэзи... - 15.07.06 19:30 Эндер
Змей пишет: [quote] Что же касается России до 1927 года - всё правильно, срисовано с ельцинско-гайдаровских реформ и времён[/quote] "Желтая гвардия" тоже? - 15.07.06 19:31 Эндер
Змей пишет: [quote]Почитайте ка материалы, предоставленные на доклад Гитлеру, Геббельсу, Гиммлеру. не зря фюрер сказал в апреле 45ого - Моя ошибка в том, что я поддался сионистам и не разглядел в русских ВЕЛИКУЮ нацию. [/quote] Ссылку на речи фюрера о сионистах и его с ними сотрудничества дайте,пожалуйста. - 15.07.06 19:32 Эндер
Змей пишет: [quote] Не верьте тем врагам Отечества, которые утверждают что русский по своей натуре грязен, туп и ленив[/quote] Бунин - враг Отечества? - 15.07.06 19:33 Эндер
Хотел ответить, но передумал. На ЭТОМ форуме просто не интересно вести полемику. Постояно скатываешься в пошлость, эмоции и прочее дерьмо. - 15.07.06 20:36 Каммерер
Эндер пишет: [quote]Бунин - враг Отечества?[/quote] Да нет, конечно, Бунин - не враг Отечества. Вот только Отечество для него - общность "приличных" людей, а то, что вне этой общности - "подлая чернь-скоты-хамы" - (97% населения) - не отечество для Бунина ни разу - и им он враг. - 15.07.06 20:50 Максим-1
Максим-1 пишет: [quote]Вот только Отечество для него - общность "приличных" людей, а то, что вне этой общности - "подлая чернь-скоты-хамы" - (97% населения) - не отечество для Бунина ни разу - и им он враг.[/quote] Скорее,они ему враги.Есть разница,Вам не кажется? Каммерер пишет: [quote]Хотел ответить, но передумал. На ЭТОМ форуме просто не интересно вести полемику. Постояно скатываешься в пошлость, эмоции и прочее дерьмо. [/quote] Я вас чем-то обидел? - 15.07.06 21:03 Эндер
Эндер пишет: [quote]Скорее,они ему враги.Есть разница,Вам не кажется? [/quote] Э-э-э? Не понял. Как-то вы слишком изысканно намекиваете Если Вы хотите сказать, что, мол Подлая Чернь (ака Быдло) исключительно в силу своей Скотской Природы (а также науськивания Подкупленных Немцами Жыдофф) - жаждала уничтожить все Высокое, Чистое и Светлое - то так и говорите, открытым текстом - обсуждать проблемы будет значительно легче. - 15.07.06 21:47 Максим-1
Максим - "жаждала уничтожить все Высокое, Чистое и Светлое" - (ака Бунин) - 16.07.06 00:07 Магомед
Максим-1 пишет: [quote]Э-э-э? Не понял. Как-то вы слишком изысканно намекиваете Если Вы хотите сказать, что, мол Подлая Чернь (ака Быдло) исключительно в силу своей Скотской Природы (а также науськивания Подкупленных Немцами Жыдофф) - жаждала уничтожить все Высокое, Чистое и Светлое - то так и говорите, открытым текстом - обсуждать проблемы будет значительно легче.[/quote] Нет,я ТАК не намекивал.Про "жидофф" - это к коллеге Змею.Да и к коллеге Камерреру тоже (к сожалению).Я имел в ввиду,что это русскому народу Бунин не потребен.А русский народ Бунину - потребен.В любом виде.Бунин без России существовать не смог.А Россия - смогла без Бунина.Другой вопрос,хорошо ли это... - 16.07.06 01:11 Эндер
Бунин не мог существовать без России ?! Однако ж - СУЩЕСТВОВАЛ , и ишшо как существовал !!! Так что ненадо о "большевиках и земельном вопросе" ( знаете анекдот ? ) - 16.07.06 01:43 Магомед
Магомед,ну Вы же всё понимаете, зачем софистикой-то заниматься, не надо,пожалуйста. - 16.07.06 02:09 Эндер
Эндер - Не буду , чего и вам желаю ! Таких патриотиков уплыло много ... - 16.07.06 02:35 Магомед
Магомед пишет: [quote]Таких патриотиков уплыло много [/quote] Я не верю,что Вы,как истинный альтисторик так ИСКРЕННЕ думаете... - 16.07.06 03:05 Эндер
Змей пишет: [quote]Сия формулировка СТАНДАРТНАЯ для любой христианской конфесии. [/quote] Вот только в России Церковь со времен Петра I - это министерство по идеологии. И давать церкви право карать и миловать не один вменяемый правитель не будет. Змей пишет: [quote]Коллективизации - нет, следовательно, крестьянство существует.[/quote] Соответственно товарное производство хлеба - никакое. Змей пишет: [quote]Производство - поставлено на развитие. Люди после "демократии" боятся НЕ РАБОТАТЬ. [/quote] Они работают. У себя в деревнях, производя ровно столько, чтоб более-менее нормально жить, практически натуральным хозяйством. Соответственно производство в анусе. Змей пишет: [quote]. Не верите - а Днепрогэс, Магнитка, ещё на ЬАМ ехали по зову сердца, а не только за кошельком[/quote] Вот только идеологии борьбы за всеобщее счастье в корниловской России не будет. И соответсвенно народ на стройки века не поедет. Змей пишет: [quote]Могу привести фразу А.Н. Кутепова: если по вине ста англичан задеты интересы одного русского, то эти сто британцев подлежат уничтожению[/quote] Хоть кто-то из лидеров белого движения проводил такую политику???? Эндер пишет: [quote]А русский народ Бунину - потребен.В любом виде.[/quote] Очень сомнительное утверждение. - 16.07.06 03:12 Виталий
Виталий пишет: [quote]Вот только в России Церковь со времен Петра I - это министерство по идеологии. И давать церкви право карать и миловать не один вменяемый правитель не будет. [/quote] После февраля РПЦ АБСОЛЮТНО свободная организация. Виталий пишет: [quote]Очень сомнительное утверждение. [/quote] Вам цитаты из него привести? - 16.07.06 03:30 Эндер
Эндер пишет: [quote]Да?Зуавы воевали в Крымскую войну...Ничего такого не было... [/quote] Не будте столь категоричны. Зуавы в Крымскую войну воевали. Причем с их участием в боевых действиях связан один анекдотичный случай. Шел бой между союзниками (англо-французами) и русскими. И союзники стали одолевать. Русские дрогнули и начали отступление. Увидев это французский командующий решил усилить натиск и ввел в бой свою лучшую часть - зуавов. И тут случилось непредвиденное. Дело в том, что зуавы носили не французскую форму, а свои национальные одежды и когда они появились на поле боя, то русские приняли их за... турок. А поскольку турок, как солдат, русские презирали и отступать перед турками было западло (свои же потом бы засмеяли), то русские отступление прекратили и началась контратака в которой побеждавших было союзников смели нафиг. - 16.07.06 08:43 Леший
Эндер пишет: [quote]Бунин - враг Отечества?[/quote] Безусловно. После прочтения его "Окаянных дней" никак не могу понять тех, кто утверждает, что Бунин якобы патриот. Со страниц его книги прямо хлыщет ненависть к народу (не к государству, а именно к народу). - 16.07.06 08:47 Леший
Эндер пишет: [quote]Скорее,они ему враги.Есть разница,Вам не кажется? [/quote] Нет. Бунин хотел по прежнему жиреть за счет других. Пусть там всякие Ваньки и Маньки с голоду пухнут, но зато он "приличный человек" неизвестно за что будет вкушать блага жизни. А когда эти Ваньки и Маньки сказали нет, и что просто так кормит "г... нации" они не будут (кто не работает, тот не ест), то Бунин жутко обиделся (совсем как наши современные Новодворская и К). - 16.07.06 08:50 Леший
Эндер пишет: [quote]После февраля РПЦ АБСОЛЮТНО свободная организация. [/quote] Вот-вот. Хотя РПЦ и была довольно сильно прижата в течении 200 синодальных лет, но в начале 20-го века того, что в книге описано не могло быть... Скорее Церковь начала бы влиять н агосударство, реформировавшись к концу 20-х. - 16.07.06 12:15 Henry Pootle
Леший пишет: [quote]Не будте столь категоричны. Зуавы в Крымскую войну воевали. Причем с их участием в боевых действиях связан один анекдотичный случай. [/quote] Про анекдотичный случай я знаю.Я про снятие кожи не знаю. Леший пишет: [quote]Нет. Бунин хотел по прежнему жиреть за счет других.[/quote] Вы его ни с кем не путаете? - 16.07.06 14:03 Эндер
Henry Pootle пишет: [quote]Вот-вот. Хотя РПЦ и была довольно сильно прижата в течении 200 синодальных лет, но в начале 20-го века того, что в книге описано не могло быть... Скорее Церковь начала бы влиять н агосударство, реформировавшись к концу 20-х.[/quote] - 16.07.06 14:03 Эндер
Эндер пишет: [quote]После февраля РПЦ АБСОЛЮТНО свободная организация.[/quote] и соответвенно без госопддержки. и никто им права создаватьни инквизицию ни боевые оряды не даст. Давайте все же о книге а не о Бунине. - 16.07.06 14:37 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]и соответвенно без госопддержки. и никто им права создаватьни инквизицию ни боевые оряды не даст. Давайте все же о книге[/quote] Так не хочет Змей отвечать!Вопросы есть - ответов нет... - 16.07.06 14:40 Эндер
Эндер пишет: [quote]А русских мафиози нетути?Или они человечнее?[/quote] Их мало. Очень активно выбивали. И да, они в среднем человечнее. - 16.07.06 18:35 Слава Макаров
В приложении на странице 388 вместо фотографии среднего танка Виккерс Мк2 изображён лёгкий танк, впрочем тоже Мк2. - 16.07.06 19:45 префект
Слава Макаров пишет: [quote]Их мало. Очень активно выбивали. И да, они в среднем человечнее.[/quote] Слав,ты меня прости,ты это всерьёз??? - 16.07.06 20:13 Эндер
А мне лично понравилось очень живой мир. - 17.07.06 01:22 Egeni
Henry Pootle пишет: [quote]Вот-вот. Хотя РПЦ и была довольно сильно прижата в течении 200 синодальных лет, но в начале 20-го века того, что в книге описано не могло быть... [/quote] Эндер пишет: [quote]После февраля РПЦ АБСОЛЮТНО свободная организация. [/quote] Товарищи верующие, вы меня простите, но 200 лет в качестве госорганизации церковь как духовного лидера уничтожили. И объявление ее свободной или еще какой ситуацию не изменят. Henry Pootle пишет: [quote]Скорее Церковь начала бы влиять н агосударство, реформировавшись к концу 20-х.[/quote] Нереально. Во-первых нет достаточно авторитетных лиц в Церкве, во-вторых нет достаточно подверженых церковному влиянию среди реальных претендентов на правление, в-третьих - есть отрицательный пример Николая Последнего, находившимся под этим влиянием. Эндер пишет: [quote]Вам цитаты из него привести? [/quote] Вам привести старую народную мудрость, на тему: 3,14здеть не мешки ворочать? (ни в коей мере не в ваш адрес) Эндер пишет: [quote]Про анекдотичный случай я знаю.Я про снятие кожи не знаю. [/quote] Скорее всего байки. Хотя негры могли и вспомнить народные традиции. Немцы их за другое не любят - зуавы у них оккупационными частями стояли. И слегка подпортили чистопородность немецких фрау и фройляйн. С одной стороны действия зуавов были не выше чем "в среднем по больнице", с другой, европейцы к тому что их трахают "грязные нигерры" еще не привыкли. Вот история медали Die Schwarze Schande. Немецкие (и еще кое-чьи) комплексы в полной мере. Почему это волнует аффторов мне не ясно. Типа показать немецкий взгляж на проблему, но.... - 17.07.06 02:54 Виталий
Виталий пишет: [quote]Товарищи верующие, вы меня простите, но 200 лет в качестве госорганизации церковь как духовного лидера уничтожили. И объявление ее свободной или еще какой ситуацию не изменят. [/quote] По Вашей логике:300 лет монгольского ига уничтожили Россию как национальное государство. - 17.07.06 03:20 Эндер
Виталий пишет: [quote] Во-первых нет достаточно авторитетных лиц в Церкве,[/quote] Валерий,я Вас умоляю,ну хоть одну книжку просмотрите по истории РПЦ!Начало двадцатого века - время расцвета русской религиозной философии. - 17.07.06 03:22 Эндер
Egeni пишет: [quote]А мне лично понравилось очень живой мир.[/quote] Мне тоже понравился!Я подчисток,подгонок и натяжек не понимаю... - 17.07.06 03:24 Эндер
[quote]Вот только в России Церковь со времен Петра I - это министерство по идеологии. И давать церкви право карать и миловать не один вменяемый правитель не будет. [/quote] Так ведь Соколов в книге и говорит, что Корнилов был недоволен тем какое влияние, довольно неожиданно, захватила церковь и в лице язычников-дружинников хотел создать ей противовес. Весьма вероятно, что не Корнилов дал, а церковники сами взяли во время революции как союзники Корнилова и одна из революционных группировок. Ситуация в стране в 20-е была критической и от помощи Корнилову отказываться было просто нелепо. Потом же власть у церковников забрать было бы сложно, да и революционеры 27-го, это не "оранжевые", чтобы через полгода друг с другом перессориться из-за портфелей. [quote]и соответвенно без госопддержки. и никто им права создаватьни инквизицию ни боевые оряды не даст. Давайте все же о книге а не о Бунине. [/quote] Они его скорее всего и не спрашивали. А если и спрашивали, то на безобидную службу собственной охраны. В те годы желание вполне естественное. При Временном правительстве с вооруженными формированиями явно бардак, вон и дружины и красногвардейцы с оружием по Питеру разгуливают. Учитывая что церковники в эти годы особо не светились (по крайней мере для Соколова и его дружинников появление отряда монахов было неожиданным) и видимо ни в каких активных политических разборках особого участия не принимали, то власть на них пристального внимания могла и не обратить. Что касается госфинансирования, то у церкви должны были быть достаточные финансовые резервы, чтобы продержаться лет 10. Бизнесов в конце концов могли бы заняться. О конфискации имущества церкви в книге вроде ничего не сказано. P.S. В принципе не стоит так уж пинать авторов за появление церковников в 27-м как "бога из машины". Нельзя объять необъятное. Повествование ведётся от лица героев явно далёких от церкви и во внутренние её дела не посвященных, чего там внутри церкви творилось они естественно не знают. Кто и как проводил подготовку к революции-27 внутри церкви они тоже не знают. И знать им неположено. Хотя было бы неплохо, если бы авторы в продолжениях осветили внутрицерковные дела подробнее. По возможности. - 17.07.06 08:30 префект
префект пишет: [quote]а церковники сами взяли во время революции[/quote] В реале во время революции Церковь только начала процесс самореформации, и о каких-либо внутриполитических акциях от лица РПЦ, как единой организации, речь может идти только к концу 20-х. Всё что раньше это инициативы отдельных иерархов/околоцерковных организаций. Традиция монахов-воинов окончилась с воцарением Романовых. Были случаи вооружённого сопротивления монастырей большевикам? ЕМНИП, нет. Эндер пишет: [quote]Начало двадцатого века - время расцвета русской религиозной философии.[/quote] Причём именно отвлечённой. И для того, чтобы Церковь начала какие либо активные действия, нужно довольно большое время на осмысление и приземление весьма разнородных идей. К тому же я не помню ни одной мысли, высказанной в то время, которая хоть отдалённо походила бы на произошедшее в книге. префект пишет: [quote]лица героев явно далёких от церкви[/quote] К сожалению, складывается впечатление, что и авторы от церкви далеки. - 17.07.06 09:37 Henry Pootle
Эндер пишет: [quote]Валерий,я Вас умоляю,ну хоть одну книжку просмотрите по истории РПЦ!Начало двадцатого века - время расцвета русской религиозной философии.[/quote] Идеи преврращаются в материальную силу, когда они овладевают массами (С) Расцвет русской религиозной философии в начале двадцатого века происходил внутри микроскопических интеллигентских кружков. Ни признаков ни причин расширения аудитории не было. - 17.07.06 09:42 Максим-1
[quote]В реале во время революции Церковь только начала процесс самореформации, и о каких-либо внутриполитических акциях от лица РПЦ, как единой организации, речь может идти только к концу 20-х. Всё что раньше это инициативы отдельных иерархов/околоцерковных организаций. Традиция монахов-воинов окончилась с воцарением Романовых. Были случаи вооружённого сопротивления монастырей большевикам? ЕМНИП, нет. [/quote] Извините не понял, разве 1927 год не конец 20-х? Я ведь говорил о "корниловской революции" 1927 года. До этого монахи в революционных событиях по-видимому активно не участвовали (февральская революция 1917 г. и неудачная большевистская революция 1925 г.), я это подчёркивал. Ну а что первоначально боевые организации церкви могли возникнуть по инициативе снизу, я не спорю. [quote]К сожалению, складывается впечатление, что и авторы от церкви далеки. [/quote] Ну в общем газовые камеры и т.п. это явный перебор. Попиленный скорее всего из какой-то городской фэнтези про современных инквизиторов. Но тем не менее у церкви с 17 по 27 годы было десять лет для того чтобы в ней взяла верх радикальная группировка, настроенная активно вмешиваться в политику. - 17.07.06 10:04 префект
Максим-1 пишет: [quote]Расцвет русской религиозной философии в начале двадцатого века происходил внутри микроскопических интеллигентских кружков. Ни признаков ни причин расширения аудитории не было.[/quote] Я говорю о том,что у церкви была своя,очень бурная внутренняя жизнь,никак не похожая на выхолощенное существование "министерства по идеологии"... - 17.07.06 15:43 Эндер
Префект пишет: [quote]Но тем не менее у церкви с 17 по 27 годы было десять лет для того чтобы в ней взяла верх радикальная группировка, настроенная активно вмешиваться в политику.[/quote] этой группировке надавли бы по шее. тот же обер-прокуров ворошилов - 17.07.06 17:25 Sergey-M
Эндер пишет: [quote]Я говорю о том,что у церкви была своя,очень бурная внутренняя жизнь,никак не похожая на выхолощенное существование "министерства по идеологии"...[/quote] Какие конкретно круги были по-вашему охвачены этой бурной жизнью? Каков был кадровый и административный потенциал этих кругов? В современной РПЦ жизнь тоже знаете ли местами кипит, да к тому же на фоне общего прогресса, но... - 17.07.06 21:51 Максим-1
ага только мне насторожили реактивыне самолёты. будет обидно если за полчаса союзники раскидают Империю - 17.07.06 22:59 Egeni
Эндер пишет: [quote]По Вашей логике:300 лет монгольского ига уничтожили Россию как национальное государство.[/quote] Если вспомнить некоторые "грязные подробности" ига, то станет ясно почему это не так. Эндер пишет: [quote]Валерий,я Вас умоляю,ну хоть одну книжку просмотрите по истории РПЦ!Начало двадцатого века - время расцвета русской религиозной философии.[/quote] Я даже не буду спрашивать сколь много привнесла эта философия в мировую религиозную культуру. Вы просто не понимаете, что для того чтоб Церковь стала СИЛОЙ в 20х нужны не философы, и даже не святые, типа Сергия Радонежского. Нужны авторитетные лидеры, политики и даже политиканы (как я понимаю уровня Никона, Тихона...). А вот с ними за последние пару столетий был явный недостаток. Кроме того, я ВИТАЛИЙ . префект пишет: Эндер пишет: [quote]Я говорю о том,что у церкви была своя,очень бурная внутренняя жизнь,никак не похожая на выхолощенное существование "министерства по идеологии"...[/quote] А кто вам сказал что в Министерстве Идеологии не может быть бурной врутренней жизни???? Вы уж не сводите идеологов к ЦПШ конца 80х. [quote]Потом же власть у церковников забрать было бы сложно, да и революционеры 27-го, это не "оранжевые", [/quote] Они обычно уживались вместе куда меньше, чем 6 месяцев. Та еще... "стая товарищей" была. Henry Pootle пишет: [quote]Традиция монахов-воинов окончилась с воцарением Романовых. [/quote] Коллега Смельдинг (ЕМНИП) например считает, что тут РПЦ приписывает себе ну уж совсем чуждые заслуги... Но вроде бы в Наполоновское нашествие по легенде некоторые монастыри отбивались. префект пишет: [quote]Но тем не менее у церкви с 17 по 27 годы было десять лет для того чтобы в ней взяла верх радикальная группировка, настроенная активно вмешиваться в политику.[/quote] Эта радикальная групировка должна похерить 1000летнию историю христианства на Руси. - 18.07.06 04:38 Виталий
[quote]этой группировке надавли бы по шее. тот же обер-прокуров ворошилов [/quote] Но вот не надавал. Почему авторы не объяснили. Кстати, а он вообще с 17-го по 27 должен был быть? Разве церковь от государства тогда не отделили? [quote]Эта радикальная групировка должна похерить 1000летнию историю христианства на Руси. [/quote] Собственно события 17-го тоже положили конец долгому периоду в жизни России. "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними". Десять лет в эпоху перемен - долгий срок. А история - это такая штука, что толковать её можно по-разному. Скажем выпячивать отдельные моменты на первый план. За 1000 лет было всякое. - 18.07.06 07:06 префект
Виталий пишет: [quote] я ВИТАЛИЙ. [/quote] Извините,я не нарочно! Виталий пишет: [quote]что для того чтоб Церковь стала СИЛОЙ в 20х нужны не философы[/quote] Я про то и говорю.Церковь перестала хотеть стать силой.Она захотела стать домом.Разницу ощущаете?...В церкви с шестнадцатого века шла дискуссия между сторонниками Иосифа Волоцкого ("иосифлянами") и последователями Нила Сорского.Первые считали.что церкви нужно быть как можно ближе к власти,что бы укреплять и распостронять церковь,а вторые счиали,что прежде всего важны люди приходящие в церковь,их проблемы и нужды.Победа первых привела к отмене патриаршества и,практически, к краху церкви.Поэтому,патриархом стал чрезвычайно сильный человек,философия Сорского для которого,была краеугольной.Это понятно?Поэтому,церковь в описанной вакханалии участвовать не стала бы.Тем более,после десяти лет свободного существования... - 18.07.06 17:37 Эндер
Максим-1 пишет: [quote]В современной РПЦ жизнь тоже знаете ли местами кипит, да к тому же на фоне общего прогресса, но...[/quote] В церкви ОПЯТЬ главенствуют "иосифляне".Поэтому,в церкви МАССА проблем. - 18.07.06 17:38 Эндер
Очень понравилась как книга, так и описанный мир . Тем не менее, есть много вопросов к авторам. По недостатку времени ограничусь одним. Не слишком ли приписывать республиканцам действия националистов - сброс изрубленного на куски и обезглавленного тела Владимира Бочарова( и, по некоторым данным, Примо Джибелли) на аэродром противника ? - 18.07.06 18:03 39
А маркировка техники ?! Детерминизм какой то - мол , чтоб не произошло , Россия все равно купит у англичан "Виккерсы" , сделает на их основе свои танки и назовет их Т-26 ! ИМХО проще было называть технику как нить оригинально , но давать сноску - мол в РИ такой то модели соответствует такая техника ... А про реактивные самолеты в 39-м и страшные "бронепоезда с тремя 128-ммками" я вообще молчу ... - 18.07.06 21:10 Магомед
39 В РИ все отличились. - 18.07.06 21:54 Каммерер
ну бронепоез со 128 мм пушками -вполне может быть. закупка у англичан -пожалуй да. сами не мделаем а у немцев покупать еще не чего. с железячной частью( если не считать реактивников) все нромально. кстати корниловсая Россия получается хуже СССР. своих авиадвижков нет и впомине. танки -только Т-26 ,БТ -нет, упоминаний про средние и тяжелые -тоже. в авиации - нет упоминаний про тяжелые и дальние бомберы -ни ДБ-3 ни ТБ-3. - 19.07.06 00:22 Sergey-M
Магомед пишет: [quote] реактивные самолеты в 39-м[/quote] А первый полет He-178 когда состоялся ? Другое дело, что развитие реактивной авиации сильно ускорено.Магомед пишет: [quote]"бронепоезда с тремя 128-ммками"[/quote] Что-то в книге этого нет. - 19.07.06 00:27 39
Каммерер пишет: [quote]В РИ все отличились. [/quote] Не спорю, но этот эпизод относится к националистам. Вообще подавляющее большинство сбитых летчиков - иностранцев обменивалось. По Испании можно многое сказать, днем выскажусь подробнее. Например, почему среди русских танков нет БТ ? Кстати, если там французский контингент, то нашим танкам в дуэльной ситуации мало что светит. - 19.07.06 00:35 39
Сергей М - "ну бронепоез со 128 мм пушками -вполне может быть." - там три такие штуковины стояли на ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ ! Плюс ЕМНИП 10 пулеметов ! 39- НЕТ ?! Хм , значит авторы эту несуразицу убрали , а вот в той , первой версии , что я скачал с либ.ру , были ! Играли главную роль в боях с "монгольско-китайско-японскими ордами" - 19.07.06 01:17 Магомед
Магомед пишет: [quote] Плюс ЕМНИП 10 пулеметов ![/quote] ну пулеметов можно поставить хоть 20. 39 пишет: [quote]А первый полет He-178 когда состоялся ?[/quote] таки не Ме-262 .39 пишет: [quote]Например, почему среди русских танков нет БТ ?[/quote] патаму что их корниловская россия ниасилила. 39 пишет: [quote]о нашим танкам в дуэльной ситуации мало что светит.[/quote] да? у Рено-35 пукалка короткосвальная. , если у Т-26 нормальные снаряды есть то забьет он француза - 19.07.06 01:24 Sergey-M
префект пишет: [quote]Собственно события 17-го тоже положили конец долгому периоду в жизни России. [/quote] Как выяснилось не навсегда. РПЦ же с боевыми отрядами и "культом меча"... Это я не знаю насколько повернуть надо... Эндер пишет: [quote]Она захотела стать домом.Разницу ощущаете?...[/quote] Виталий пишет: [quote]. И давать церкви право карать и миловать не один вменяемый правитель не будет. [/quote] Где я писал что Церковь хотела стать силой? (не будем брать отдельных маргиналов) Чем она хотела стать это другой вопрос, но замечу, что для того чтобы "стать домом" РПЦ грехи замаливать следущие лет сто надо было, чего попы не сделали. Вам напомнить типичный образ священника в русских народных сказках? Sergey-M пишет: [quote]ну бронепоез со 128 мм пушками -вполне может быть[/quote] Сергей, я вас умоляю. Сходите в ЦМВС и помедитируйте на ствол послевоенной статридцатки. А потом представьте ТРИ таких спарки на одной платформе. По массе, опыисанное в ЧССН (я читал только Инет-вариант) тянет тонн на 200, каждая платформа. Кстати у нагличан 127-128мм орудий я совсем не припоминаю. Sergey-M пишет: [quote]БТ -нет, упоминаний про средние и тяжелые -тоже[/quote] В первоначальном варианте были. Весь мусор не пошедший в серию. - 19.07.06 04:43 Виталий
БТ в книге всё таки упоминаются. На с. 390 в приложении. - 19.07.06 07:43 префект
Очень интересное обсуждение: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1268130.htm - 19.07.06 10:49 Magnum
префект пишет: [quote]БТ в книге всё таки упоминаются. На с. 390 в приложении. [/quote] На указанной странице обнаружил "Рено" R-35. БТ нет нигде. - 19.07.06 13:33 39
префект пишет: [quote]Корнилов был недоволен тем какое влияние, довольно неожиданно, захватила церковь и в лице язычников-дружинников хотел создать ей противовес[/quote] Я все понимаю. Не понимаю только что в это время делал Ктулху и куда смотрели Alien Space Bats? - 19.07.06 17:05 Крысолов
Виталий пишет: [quote]А потом представьте ТРИ таких спарки на одной платформе. По массе, опыисанное в ЧССН (я читал только Инет-вариант) тянет тонн на 200[/quote] я не говорил с тремя 127-мм спарками.да и на бумаге такого не видел. - 19.07.06 17:13 Sergey-M
Виталий пишет: [quote]чего попы не сделали.[/quote] Вам напомнить, что с теми, как Вы изволили выразиться "попами" сделали? - 19.07.06 22:44 Эндер
Sergey-M пишет: [quote]я не говорил с тремя 127-мм спарками.да и на бумаге такого не видел. [/quote] Я еще раз говорю, читал только Инет-вариант, а книги в глаза не видел. Эндер пишет: [quote]Вам напомнить, что с теми, как Вы изволили выразиться "попами" сделали?[/quote] 1. Что, слово "поп" уже стало оскорбительным? 2. Значительную часть попов репрессировали. Дальнейшая их судьба сложилась по разному, у некоторых до генеральских погон и вроде бы значка депутата ВС. Но это не изменяет того факта, что большинство церковников себя в глазах народа дискредитировали довольно давно и не отменяет того факта, что каяться за свои дела церковь и не пыталась. - 20.07.06 03:59 Виталий
[quote]На указанной странице обнаружил "Рено" R-35. БТ нет нигде.[/quote] Первый абзац, последнее предложение: "Малая скорость и слабость вооружения делала их не слишком опасным противником даже для германского разведывательного Pz-II, не говоря уже о Т-26 и БТ ". - 20.07.06 08:38 префект
[quote]Я все понимаю. Не понимаю только что в это время делал Ктулху и куда смотрели Alien Space Bats?[/quote] Ктулху спал, а что ему ещё делать? Информацией об Alien Space Bats я не располагаю. - 20.07.06 08:39 префект
Если уж зашла речь о Приложении. Что-то оно уж слишком много вопросов к нему возникают. 1) Развитие И-16 с двигателем БМВ-801 со страниц 402-403 скорее должно выглядеть, как И-180 (ну может быть И-220 или И-28). Кстати, исходя из описания Ме-109В в Испании воевали другие И-16, уступающие Ме-109в в скорости, то есть видимо И-16 с тем же двигателем что и И-15. Зато "И-16" (точнее И-180) с БМВ-801 должен иметь гораздо лучшие скоростные характеристики, чем те которые указаны в Приложении. И-180 с М-88Р развивал на испытаниях 585 км/ч, а БМВ-801 гораздо мощнее. ПМСМ правильно надо было поступить так: В приложении поместить рисунок "нормального" И-16 (под "циклон") или рисунок адаптированного И-16 (под "БМВ-323), лётные характеристики примерно на уровне тип. 10. А в приложении следующей книги уже поместить И-180 (под БМВ-801), лётные характеристики примерно на уровне И-185 с М-82А. 2) Ме-262 (заодно и Не-280), я конечно понимаю любовь к большим пушкам, но... В реале стандартное вооружение Ме-262 4х30 Мк 108 и 360 патронов. Всё это весит (я условно опускаю вес патронных ящиков, лафета, звеньев лент) примерно 423 кг. Вооружение Ме-262 из книжки - 4х37 мм. ВЯ и 360 патронов. Допустим 37 мм. ВЯ это отражение Н-37 (вариант с НС-37 я рассматривать не буду, а то полный "сон разума" получается). Всё это примерно весит кг. 730-740. Перегруз в 300 кг. по сравнению с реалом. Так что я бы предложил, либо поменять 37 мм. калибр на 30 мм. либо количество пушек уменьшить. - 20.07.06 09:54 префект
префект пишет: [quote]не говоря уже о Т-26 и БТ". [/quote] Просмотрел, тем не менее это единственное упоминание о БТ. Как в приложении, так и в основном тексте. Вообще было бы лучше дать ТТХ реальной техники, а то не верится в немцев, выпускающих Т-26 и оснащающих самолеты ШКАС. Также впечатляют постоянные упоминания " Штук ", применявшихся в Испании числом не более пяти, и " пушечных штурмовиков " Hs-123. - 20.07.06 10:34 39
префект пишет: [quote]не говоря уже о Т-26 и БТ". [/quote] Просмотрел, тем не менее это единственное упоминание о БТ. Как в приложении, так и в основном тексте. Вообще было бы лучше дать ТТХ реальной техники, а то не верится в немцев, выпускающих Т-26 и оснащающих самолеты ШКАС. Также впечатляют постоянные упоминания " Штук ", применявшихся в Испании числом не более пяти, и " пушечных штурмовиков " Hs-123. - 20.07.06 10:35 39
Крысолов пишет: [quote]что в это время делал Ктулху [/quote] Руководил Коминтерном в Лондоне. - 20.07.06 10:36 39
[quote]Руководил Коминтерном в Лондоне.[/quote] Радиостанция Коминтерна - "Зов Ктулху". [quote]Вообще было бы лучше дать ТТХ реальной техники, а то не верится в немцев, выпускающих Т-26 и оснащающих самолеты ШКАС.[/quote] Т-26 освоен в производстве с помощью немецких инженеров, в нём много немецкого оборудования, он знаком немецким военным. Так что когда Германия открыто положит на Версаль и начнёт создавать танковые силы, то постановка на вооружение Т-26 вполне логична. Тем более что свой Pz-II ещё далёк от серийного производства. А Pz-I в книге вроде бы вообще не упоминается, если он и есть, то на фоне Т-26 смотрится скромно. Фирма Виккерс вряд ли будет против, если у неё лицензию ещё и немцы купят. Название правда авторы могли бы и изменить. Что касается "шкаса", то возможные обоснования такого решения мне представляются сомнительными. Вызывает также сомнение возможность доработки "шкаса" под бесфланцевый патрон, я где-то читал, что механизм "шкаса" рассчитан на работу только с фланцевым патроном. [quote]Также впечатляют постоянные упоминания " Штук ", применявшихся в Испании числом не более пяти, и " пушечных штурмовиков " Hs-123.[/quote] "Штук" в реале было не пять, а аж целых восемь, в Испании ещё три Ю-87А отметились. Я не заметил чтобы в и книге Штук было уж очень много. Судя по всему, в книге они начали в Испанию поступать летом 1937 года, ну успели на них эскадрилью Штрамма перевести, может ещё несколько эскадрилий. Что касается пушечных контейнеров на "хеншелях", то в общем-то выдумать их пожалуй могли к этому времени (контейнеры с пулемётами ещё в ПМВ применялись, правда над крыльями). Но зачем? "Хеншель" ведь первоначально был пикировщиком и его основное оружие - бомбы. А штурмовать и истребители могут. - 20.07.06 12:22 префект
префект пишет: [quote]"Штук" в реале было не пять, а аж целых восемь, в Испании ещё три Ю-87А отметились. [/quote] Я имею в виду максимальное единовременное количество. Если считать все, то девять - Ju-87A-0 в начале отметился. А при применении в таких количествах они не смогли бы снискать такую известность у республиканцев. - 20.07.06 12:59 39
[quote]А при применении в таких количествах они не смогли бы снискать такую известность у республиканцев.[/quote] Зато они часто летали. Попробую погадать на кофейной гуще... Ю-87, судя по всему, начали применяться с июньского наступления союзников. Применялись они интенсивно (Шрамм говорит о 2-3 вылетах в день в период наступления). К моменту гибели полка Ковалёва (в июле), он вылетов 60 на Ю-87 видимо сделал. Всего его эскадрилья за время наступления, наверное сделала вылетов 500-600, может немного больше. В принципе уже достаточно чтобы запомнить этот самолёт (к тому же за день до гибели Ковалёва, первый батальон его полка был разгромлен пикировщиками). Если же на Ю-87 к июню смогли перевооружить не одну эскадрилью, а полную группу, то за время наступления они могли бы сделать 1500-1800 боевых вылетов на пикировщиках. Всего Шрамм совершил более 200 боевых вылетов (на Ю-86 и Ю-87), допустим на Ю-87 он совершил половину всех вылетов - 100. Если в его эскадрилье другие пилоты летали с такой же интенсивностью, то эскадрилья совершила около 1000 боевых вылетов за время конфликта. В пересчёте на группу это около 3000-4000 тысяч боевых вылетов. - 20.07.06 14:26 префект
кстати ШКАС в описаниях именно 7.92 мм на Мессере стоит, а вот на ишаке -МГ-15 - 20.07.06 15:32 Sergey-M
Виталий пишет: [quote]1. Что, слово "поп" уже стало оскорбительным? [/quote] В отношение тех, кто ушёл в лагеря и подвалы - да. - 20.07.06 16:11 Эндер
Виталий пишет: [quote] Но это не изменяет того факта, что большинство церковников себя в глазах народа дискредитировали довольно давно и не отменяет того факта, что каяться за свои дела церковь и не пыталась[/quote] Церковь (РПЦ за рубежом) состоит из людей НЕ продавшихся обновленцам.На них таких грехов нет. - 20.07.06 16:13 Эндер
Эндер - Зарубежники продались не "обновленцам" , а всем остальным - фашистам , например ... - 20.07.06 16:16 Магомед
Магомед пишет: [quote]Эндер - Зарубежники продались не "обновленцам" , а всем остальным - фашистам , например[/quote] интересная постановка вопроса... - 20.07.06 17:21 Эндер
"Только еще одна маленькая деталь, сэр, которую, уверен, вы сможете объяснить..." (с) Коломбо. Куда в этом мире делся бывший царь Николай II и его семья? - 20.07.06 19:03 префект
В ланном мире гражданин Романов спокойно разводит помидоры и занимается любительской фотографией. Лицо отрекшееся от престола де факто вылетает из всех политических раскладов. - 20.07.06 19:41 Каммерер
Камеррер - Вот этим мне этот мир и не нравится - что энту гниду ишшо земля носит ... - 20.07.06 20:25 Магомед
Магомед Cпокойно, товарищ, не к лицу коммунисту оскорблять умственно отсталых. :) - 20.07.06 20:48 Modo
Магомед А ведь господин Романов многое сделал для обострения в России революционной ситуации. И тем самым для революции и соответственно революционного обновления России. Анекдот даже такой был. Пущай помидоры растит. Не нужно излишней кровожадности. Шоб "царём-мучеником" не стал (а дети тем более). - 20.07.06 20:50 Стас
Про детей разговор отдельный , они в такой ситуации действительно не причем , а вот сам Николашка ... - 20.07.06 21:12 Магомед
Стас - По вашей логике я должен быть еще благодарен Чубайсу и Гитлеру , например ... - 20.07.06 21:13 Магомед
Эндер пишет: [quote]В отношение тех, кто ушёл в лагеря и подвалы - да.[/quote] Почему? Поп - это вполне легитимное название РПЦшного (не точно уверен насчет остальных православных) священнослужителя. Автоматически считать всех репрессированных святыми по дефолту, я отказываюсь, уж извините. Эндер пишет: [quote]Церковь (РПЦ за рубежом) состоит из людей НЕ продавшихся обновленцам.На них таких грехов нет. [/quote] Вы серьезно так считаете?!?! Грех на них есть, т.к. в XVIII-XIX вв зарубежной РПЦ имхо не было. А именно тогда церковь была нужна. Что до "НЕ продавшихся" - один из известных лидеров зарубежной РПЦ (ныне покойный) - духовный наставник Редигера и духовник Власова . Для меня достаточное основание чтоб считать иудами ВСЕХ. Если для отечественных я все же готов делать исключения - порядочные люди там изредка появляются, то для РПЦ (зарубежной) таких оснований я не вижу. - 21.07.06 04:46 Виталий
слшуайте, а откуда вы ее качали-то? на lib'e-то этого нет. - 21.07.06 11:30 vladlogv
vladlogv пишет: [quote]слшуайте, а откуда вы ее качали-то?[/quote] Лежало на странице авторов в самиздате (черновики), затем было убрано. - 21.07.06 11:37 Telserg
grisha пишет: [quote]Кстати, несколько раз упоминается проверка по крови: 1. это и сегодня не возможно 2. как это вообще возможно?[/quote] Это то как раз не проблематично. Установили, что ариизации подлежатъ токмо с I группой и проверяй - не хочу. префект пишет: [quote]Развитие И-16 с двигателем БМВ-801 со страниц 402-403 скорее должно выглядеть, как И-180 [/quote] Скорее как И-185. ;)))))) Sergey-M пишет: [quote]у немцев покупать еще не чего[/quote] Ну как же нечего. В этом мире гораздо вероятнее приятие на вооружение каких-нибудь Rheinmetall-Borsig Leichte Traktor - Versuchskonstruktion (VK) 31, в паре с Grosstraktor нежели Т-26. - 21.07.06 11:55 Ostgot
Продолжу выискивание блох. На С. 406 Приложения сказано: "Медлительные "Гладиаторы" были не в состоянии перехватывать не только скоростные бомбардировщики СБЮ, но даже сравнительно тихоходные Ju-87". Если посмотреть на табличные данные из Приложения, то это действительно так у "Гладиатора" макс. скорость - 370, у Ю-87 - 410. Но, в таблице указан не тот Ю-87, который воевал в Испании. В таблице указаны данные самолёта, соответствующего Ю-87Д, но в Испании воевали самолёты, соответствующие Ю-87А. На с. 114 Шрамм вспоминает: "Шестьсот сорок лошадей плавно вытаскивают меня на высоту..." (на следующей странице он также упоминает что Ю-87 имел менее мощный двигатель чем Хе-123), действие происходит в июле 1937, Ю-87 принят на вооружение только весной 37 года и сразу же поступил в Испанию. Союзники прекратили боевые действия в Испании уже в августе 37 года, так что никакие более современные модификации Ю-87 повоевать в Испании не могли. Скорость Ю-87А без бомб 318 км/ч, "Гладиатор" его перехватить вполне в состоянии. Кстати, Шрамм называет двигатель своего самолёта - Юмо-211, хотя на Ю-87А должен стоять Юмо-210. Так что возможно ошибка не на С. 406, а на С. 114-115, причём ошибся явно не Шрамм (совершив к тому времени десятки вылетов на Ю-87, он хоть примерно должен был знать мощность его мотора, по крайней мере не в два же раза он ошибся), а авторы книги. - 21.07.06 12:08 префект
[quote]Скорее как И-185. ;)))))) [/quote] Не сразу, а в ходе дальнейшего совершенствования, если эта линия получит развитие. Ну а для середины 30-х И-185 я счёл излишним прогрессорством. [quote]Ну как же нечего. В этом мире гораздо вероятнее приятие на вооружение каких-нибудь Rheinmetall-Borsig Leichte Traktor - Versuchskonstruktion (VK) 31, в паре с Grosstraktor нежели Т-26.[/quote] В какой-то мере это и произошло, движок на Т-26 в этом мире немецкий. Но что касается танка в целом, то "лёгкий трактор" не более чем экспериментальный образец, созданный фирмами не имеющими большого танкостроительного опыта и серийно никогда не выпускавшийся. Как долго его будут доводить до ума, как он себя покажет в серии и главное сколько будет реально стоить пока ещё непонятно. Политических проблем с Англией не было (в книге упоминается что в те годы Антанта проводила политику умиротворения). Виккерс 6-тонн простой, относительно надёжный образец который наша промышленность в состоянии освоить в короткий срок. Создан он ведущей танкостроительной фирмой мира. Его главный недостаток - не вполне удачный двигатель устранён с помощью немецких предприятий. - 21.07.06 12:46 префект
Виталий пишет: [quote]духовник Власова[/quote] И? - 21.07.06 13:42 Эндер
Виталий пишет: [quote]Если для отечественных я все же готов делать исключения - порядочные люди там изредка появляются, то для РПЦ (зарубежной) таких оснований я не вижу. [/quote] Вы диалектик?"Он конечно подонок,но наш подонок!",так? - 21.07.06 13:43 Эндер
И вообще,мне хочется,Виталий, портить с вами отношения.Поэтому вопрос о иудах мы закончим.Я лишь напомню свою мысль,относящуюся к книге: в РПЦ после февраля 1917 года произошли столь сильные изменения,что участие церкви в описанных событиях НЕВОЗМОЖНО.Точка. - 21.07.06 13:51 Эндер
Эндер пишет: [quote]Он конечно подонок,но наш подонок!",так?[/quote] Какой бы ни был поп- но он в первую голову СОВЕТСКИЙ человек- а значит , патриот . И если, нарушая тайну исповеди- он сообщает о преступнике в НКВД- то делает этот грех во имя Советской власти. А вот зарубежному попу еще надо доказать- что он мать Мария... - 21.07.06 13:52 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote] СОВЕТСКИЙ [/quote] Валерий-Хан пишет: [quote]патриот[/quote] А как насчёт "В Царстве Божием несть ни эллина ни иудея!"? - 21.07.06 14:23 Эндер
префект пишет: [quote]Не сразу, а в ходе дальнейшего совершенствования, если эта линия получит развитие. Ну а для середины 30-х И-185 я счёл излишним прогрессорством. [/quote] Гораздо меньшим прогрессорством чем автоматизированны беха 801. :)))))))) префект пишет: [quote]Но что касается танка в целом, то "лёгкий трактор" не более чем экспериментальный образец, созданный фирмами не имеющими большого танкостроительного опыта и серийно никогда не выпускавшийся.[/quote] Так и Виккерс англами тогда не выпускался в больших количествах. А у Рейнметалла опыт весьма неплох. Да и танк полутше будет. Учитывая преференции Германии - полагаю немцев более вероятными. - 21.07.06 14:57 Ostgot
Эндер пишет: [quote]"В Царстве Божием несть ни эллина ни иудея!"?[/quote] Как сказала мне однажды судья- тетка с "халой" на тупой башке- "Не знаю, что там у Вас написано в Вашей конституции..." - 21.07.06 16:05 Валерий-Хан
Эндер пишет: [quote]А как насчёт "В Царстве Божием несть ни эллина ни иудея!"?[/quote] Вот на территории Царства Божьего, пусть тамошнее законодательство и действует, а у нас Своя конституция и свой УК - 21.07.06 16:44 Каммерер
я думаю... что если предположит по дальнейшему развитию России после ПМВ.... Если оно породило СССР то почему нет зандеркомандам православных священников? - 21.07.06 17:57 Egeni
Теперь немного не о технике. Язык. У меня нет слов, чтобы выразить свое восхищение. Если авторы полагают, что люди имеющие гимназическое образование, а один еще и военное старой школы, будут говорить языком подворотен, то увы их представлению о системе образования Российской Империи. Композиция. Большое впечатление на авторов произвели сочинения, написанные ими в школе на тему "Как я провел лето" и Юлиан Семенов. Авторы, эти стили не сочетаются. Ни отдельно, ни с нарушением хронологии экскурсами в прошлое, которое должно быть композиционно оправдано. Указанное нарушение не является самоценностью. Альтернативность. Абсолютно не объяснено - как смерть Ленина могла столь кардинальным образом изменить историю. Также не объяснено ускорения НТП. Додумывание даже моими - не самыми последними мозгами на этом глиняном шарике - не дало результата. Следовательно возникает резонное - не верю, что в случае рассмотрения данного жанра - очень и очень нехорошо. Нереалистичность персонажей. Лобызающийся Гитлер и экзальтированный Симонов - это что-то из области вдыхания окислов нетрадиционных химических соединений. Незнание реалий описываемого периода. Еда, одежда, прочие бытовые подробности, вплоть до национальности Эйзенштейна включительно. Заключение. Сырая, очень сырая вещь. То, что она пошла в массы в таком виде - говорит о лени авторов и наплевательском отношении к своему произведению. - 21.07.06 18:16 Ostgot
Эндер пишет: [quote]И вообще,мне хочется,Виталий, портить с вами отношения.Поэтому вопрос о иудах мы закончим[/quote] Если вам хочется , то в принципе можно и продолжить. Эндер пишет: [quote]в РПЦ после февраля 1917 года произошли столь сильные изменения,что участие церкви в описанных событиях НЕВОЗМОЖНО[/quote] Согласен, с одним ислючением. Я все таки,предпочитаю иногда думать о людях хорошо. Даже о церковниках, хоть и неверующий. И потому считаю, что подобное развитие для РПЦ было бы невозможно в ЛЮБОЕ время. - 21.07.06 19:46 Виталий
Ostgot пишет: [quote]. Также не объяснено ускорения НТП.[/quote] я его увидел только на примере Ме-262. а так уровень России хуже чем в РИ. - 21.07.06 20:19 Sergey-M
Ostgot пишет: [quote]национальности Эйзенштейна включительно. [/quote] а что, по книге Эйншетейн так и трудиться в Англии? - 21.07.06 21:13 Виталий
Каммерер пишет: [quote]а у нас Своя конституция и свой УК[/quote] В УК и Конституции написано нечто насчёт тайны исповеди? - 22.07.06 00:29 Эндер
[quote]Гораздо меньшим прогрессорством чем автоматизированны беха 801. :)))))))) [/quote] Ну 801-й бумер в середине 30-х я кажется тоже осуждал. Если забыл осудить, то свою вину в излишней "мягкотелости" осознаю полностью. Скажем будет 3 поколения 16-х. Первое поколение И-16 с БМВ-323 с 33 по 37 гг. самолёт совершенствовался за счёт установки более мощных модификаций этого двигателя, усиливалось вооружение и защита. Но в 37-38 гг. стало очевидно, что это поколение И-16 уже не сможет в дальнейшем конкурировать с новейшими модификациями Ме-109 и Хе-112 под двигатели ДВ-601. В ответ на вызов, брошенный Хейнкелем, в 1938 году Поликарповым была разработана новая модификация И-16, первоначально названная И-16 тип 25., а в серии получившая название По-180 (почему это Хейнкелю можно называть самолёты своим именем, а Поликарпову нет?). Машина отличалась от базового И-16 применением новейшего звездообразного двигателя БМВ-139, лучшей аэродинамикой и большим запасом топлива. Преимуществом данного самолёта была возможность выпускать его на предприятиях производивших И-16 без существенного изменения технологического процесса. В 1939 году По-180 сменил в производстве И-16, правда к тому времени основным истребителем ВВС России уже был Хе-112. Третье поколение И-16 - По-185, появился в 1941 году, вот на нём уже стоял двигатель БМВ-801. [quote]Так и Виккерс англами тогда не выпускался в больших количествах. А у Рейнметалла опыт весьма неплох. Да и танк полутше будет. Учитывая преференции Германии - полагаю немцев более вероятными.[/quote] 1) Концерн Виккерс выпускал серийно разные модели танков и танкеток. Весь Германский опыт серийного производства танков сводился к двум десяткам "монстеров" А-7V в конце ПМВ. Кстати, в книге так и указано, опыта у немцев было мало и они Pz-II еле-еле смогли до серии довести только к 35 г. Кто у кого учиться должен непонятно, у нас хоть опыт производства клонов "Рено" и МС-1 есть. У немцев вообще ничего. 2) Танк "Виккерса" существенно лучше, хотя бы потому что он серийный, а не собранный на коленке опытный образец. Таких опытных образцов у нас и самих было достаточно. Конечно "трактор" содержал в себе немало интересных находок, некоторые из них и будут внедрены на Т-26, но не "трактор" в целом. Собственно так Свирин про них и пишет, употребляя термин - "маленькая лаборатория, снабжённая последними достижениями техники...". Причины принятия Виккерса, в книге Свирина также изложены и почему они тут должны отпасть я не понимаю. Что касается преференций, то двигатель и значительная часть оборудования танка немецкие, либо по немецкой лицензии. - 22.07.06 08:58 префект
[quote] а что, по книге Эйншетейн так и трудиться в Англии?[/quote] Ну могли и в шарашку загнать... Только причём тут кинорежиссёр Сергей Эйзенштейн? Которого авторы назвали евреем. У него действительно с национальностью не всё понятно, пишут разное, то ли у него отец из принявших православие евреев, то ли из обрусевших немцев. Причём, так как Эйзенштейн режиссёр великий, то отказываться от родства с ним никто не хочёт, скорее наоборот. Но есть подозрение, что в "мире генерала Корнилова" (термин МГК допустим применительно к этому миру или нет, я недавно на форуме?), Эйзенштейн придерживался бы второй версии. И его русско-немецкое происхождение всячески бы подчёркивалось (это политкорректно), с чего бы это Шрамму называть его евреем непонятно. - 22.07.06 09:17 префект
Sergey-M пишет: [quote]я его увидел только на примере Ме-262. а так уровень России хуже чем в РИ.[/quote] Ну я танки люблю, поэтому замечаю. Двойка в реале была начата проектированием не в 32-м, а в 34-м и готова была не в мае 35-го, а в октябре (прототип из неброневой стали). Тройка опять же - уже дивизия русская упоминается в тот момент, когда их в товарных количествах не было в реале. Виталий пишет: [quote]а что, по книге Эйншетейн так и трудиться в Англии?[/quote] Речь об Э йзен штейне. Эйнштейна в книге не нашел. префект пишет: [quote]Ну 801-й бумер в середине 30-х я кажется тоже осуждал.[/quote] Проблема еще в том, что на планер реального 180-го 801-я бэха не влезет. На планер альтернативного, под 139 с переделками аналогичными судьбе 190-го, то есть практически новый самолет. префект пишет: [quote]Танк "Виккерса" существенно лучше, хотя бы потому что он серийный[/quote] Серийный? Разве? префект пишет: [quote]Весь Германский опыт серийного производства танков сводился к двум десяткам "монстеров" А-7V в конце ПМВ.[/quote] LKI. Тракторы. префект пишет: [quote]"маленькая лаборатория, снабжённая последними достижениями техники...". [/quote] Насколько помню, это про Гросстрактор. Лехте он разрабатывался именно с упором на простоту и массовость. В реале во многом из Гросстрактора "вырос" лучший танк тридцатых Т-28. Опять же его можно представить, но не Виккерс. префект пишет: [quote]Кто у кого учиться должен непонятно, у нас хоть опыт производства клонов "Рено" и МС-1 есть. [/quote] Это уже смешение реальностей. Ниоткуда не следует, что они производились в том мире. префект пишет: [quote]Только причём тут кинорежиссёр Сергей Эйзенштейн? [/quote] А также Мейерхольд и Мартинсон? :)))))) Реалии кино авторам неизвестны совершенно. Та же Рекк в немузыкальном фильме не могла играть, учитывая долбанутый сюжет (который, кстати, не прошел бы худсовет), Кристину Зёдербаум скорее всего взяли бы. В пропагандистском фильме не могла играть негосударственная актриса. - 22.07.06 11:17 Ostgott
[quote]Проблема еще в том, что на планер реального 180-го 801-я бэха не влезет. На планер альтернативного, под 139 с переделками аналогичными судьбе 190-го, то есть практически новый самолет. [/quote] "Реального" И-180, под М-87 и М-88 скорее всего не будет, всё таки французы вряд ли продадут лицензии на свои двигатели фактически в разгар необъявленной войны между Россией и Францией в Испании. "Буржуины" продажны, но всему же есть предел. Так что Поликарпов изначально будет ориентироваться на немецкие "звёзды" или их отечественные клоны. Преемственность с "И-16" будет в технологии производства, возможно в некоторых деталях фюзеляжа. Причём преемственность конструктором будет подчёркиваться, как важный аргумент в конкурентной борьбе с Хейнкелем. [quote]Серийный? Разве? [/quote] Ну мелкосерийный. Его изготавливали по мере поступления заказов. СССР заказал 15 танков, поляки чуть позже 38 танков и т.д. [quote]LKI. Тракторы. [/quote] Подобные опытные образцы у нас и самих были. В гораздо больших количествах. А немцы по книге и Т-2, только к 35-му году еле еле освоили. [quote]Насколько помню, это про Гросстрактор. Лехте он разрабатывался именно с упором на простоту и массовость. [/quote] Если эту фразу относить только к "большим тракторам", то значит "малые трактора" никакого особого интереса у наших конструкторов не вызвали. [quote]В реале из во многом из Гросстрактора "вырос" лучший танк тридцатых Т-28. Опять же его можно представить, но не Виккерс. [/quote] Точно также он во многом вырос из Виккерса - 16 тонн. Просто с Виккерсом по цене не договорились. [quote]Это уже смешение реальностей. Ниоткуда не следует, что они производились в том мире. [/quote] МС точно производились, про участие "путиловских эмэсок" в конфликте на КВЖД вспоминал Соколов. Про "рено" я сам придумал. Но предпосылки к этому были, во-первых, в реале закупка танков Рено в 17-м обсуждалась и обсуждалось производство танков рено (но другой модели) в России. Во-вторых, в связи с ухудшением отношений с Антантой и впоследствии с польской войной. Кому-то могла и прийти в голову идея о том что не плохо бы и самим кое- какие танки делать. Ну и Ковалёв говорил об участии танков в уличных боях в Одессе. Для МС это ещё рано. - 22.07.06 12:09 префект
префект пишет: [quote]Точно также он во многом вырос из Виккерса - 16 тонн. Просто с Виккерсом по цене не договорились. [/quote] Из рисунка, показывающего расположение башен? Из Гросстрактора больше однако. префект пишет: [quote]Подобные опытные образцы у нас и самих были. В гораздо больших количествах. А немцы по книге и Т-2, только к 35-му году еле еле освоили. [/quote] LKI не менее серийные чем Виккерсы. ;))))))))) префект пишет: [quote]МС точно производились[/quote] Откуда деньги в условиях описанной разрухи? - 22.07.06 12:26 Ostgott
[quote]Из рисунка, показывающего расположение башен? Из Гросстрактора больше однако. [/quote] Много из чего. Например, из Т-26. Я исходил из "Пояснительной записки к предварительному проекту Т-28" которая приведена в книге Свирина. Влияние немецких танков в конструкции Т-28 упомянуто там два раза: нижняя подвеска и идея увеличить ширину гусениц (и то сами они от Т-26). Виккерс 16 тонн и Т-26 упоминаются гораздо чаще, в общем-то даже танк "кристи" упоминается чаще. [quote]Откуда деньги в условиях описанной разрухи?[/quote] Вопрос к авторам, а не ко мне. Могу только предположить, что разруха немного преувеличена, потому что описывается она противниками прежней власти. [quote]LKI не менее серийные чем Виккерсы. ;))))))))) [/quote] А причём тут это старьё? Кстати танки Фольмера применялись в конце 20-х в армии России наряду с МС и фиатами. Т-26 танк уже следующего поколения, он как раз пришёл им на смену. - 22.07.06 13:23 префект
Префект - "Кстати танки Фольмера"- А это шо за зверь ?! - 22.07.06 14:10 Магомед
[quote]Префект - "Кстати танки Фольмера"- А это шо за зверь ?! [/quote] Скорее всего это ЛК-2 фольмеровские проапргрейденные. Тут не по нашему написано, зато есть фотки этого чуда техники, смотрите под именем Stridsvagn m/21 или просто M21: http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/swe/Swedish.htm Откуда они в России появились непонятно, но учитывая что про "МС" Соколов особо упоминает что они наши (когда перечисляет танки состоявшие на вооружении его батальона в 28-м) можно предположить что "фольмеры" импортные. Скорее всего в Швеции их купили. - 22.07.06 14:58 префект
Ostgott пишет: [quote] Тройка опять же - уже дивизия русская упоминается в тот момент, когда их в товарных количествах не было в реале.[/quote] зато нет ни БТшек, ни Т-28 ни Т-35. - 22.07.06 15:36 Sergey-M
[quote]зато нет ни БТшек, ни Т-28 ни Т-35. [/quote] БТ в Приложении упоминается, значит был. А Т-28 и Т-35 танки и в реале относительно редкие, они просто могли не участвовать в событиях в которых принимают участие герои. - 22.07.06 16:02 префект
Прочел "Смело мы в бой пойдем". Книжка - класс! Непрекращающееся действие, неплохо прописанные главные герои, хороший литературный язык. Жду продолжения этой книги и новых книг авторов. - 25.07.06 20:31 Водопьянов
Водопьянов пишет: [quote]Книжка - класс! Непрекращающееся действие, неплохо прописанные главные герои, хороший литературный язык. [/quote] Без комментариев...."Отец! А невесты в этом доме есть? - Кому и коза невеста!Это богадельня старгородская..."(с) - 26.07.06 13:29 Валерий-Хан
"Кобыла", а не "коза", стыдитесь! Но по существу - очень верно. Если так выглядит "хороший литературный язык", то я лучше постараюсь утратить дар речи. - 26.07.06 14:18 п-к Рабинович
Валерий-Хан пишет: [quote]А невесты в этом доме есть[/quote] Я бы даже сказал не в доме,а в городе...Во всяком случае,у Ильфа и Петрова так... - 26.07.06 15:39 Эндер
Валерий-Хан , п-к Рабинович звиняйте панове коли оскорбил таких тонких ценителей изящной словесности как вы. Мы люди простые, в университетах не обучались, в квартирах по семь комнат не жили. Нам дай книжку где на каждой странице кого то мочат да стопочку поднеси - и счастливее нас греховодников в губернии будет трудно сыскать. ИМХО книга хорошая. - 26.07.06 17:33 Водопьянов
Водопьянов пишет: [quote]Мы люди простые, в университетах не обучались, в квартирах по семь комнат не жили. Нам дай книжку где на каждой странице кого то мочат да стопочку поднеси - и счастливее нас греховодников в губернии будет трудно сыскать. [/quote] "Мы гимназий не кончали!- сказал истинную правду Савельич. Савельич обучался в Пажеском корпусе"(с). В университете учился- получал второе высшее за медные копейки. МПГУ им. Ленина называется. В квартире на Фрунзенской из 7 комнат живал-с, в коммуналке с тремя соседями. Книжка- книжке рознь. если автор подл, душевно грязен, эксплуатирует низменные инкстинкты, смешивает с дерьмом Русский народ- "да он такой же сволочь, и эсесовцы в ужасе от их зверств бы шарахались"- особенно сцена зачистки американского городака, "да русские все свиньи и антисемиты притом"- звиняйте, место этой книжке на гвоздике в сортире, авторам- там же, под крышкой деревенского сортира по горло, а издателя- по причинному месту мешалкой. Но. Мерзость бывает талантливой- а это ЧТИВО- бредовый лепет графомана, с убогим словарным запасом завсегдатая привокзальной пивной- или институтской советских времен курилки, откуда это и выползло, вероятно. За сим, честь имею. - 26.07.06 17:48 Валерий-Хан
Это где же, в каком советском научном центре еврейских ДЕТЕЙ использовали для опытов?! А- .....,.......,.......,Вашу ....., и.....! Да какой же РУССКИЙ ученый на это бы пошел?!Да за такое просто ....НУ. Баньте. Но я скажу. Книжка ОСКОРБЛЯЕТ меня, как РУССКОГО патриота и унижает как еврея. Второе еще простить могу. За первое... - 26.07.06 17:55 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]Книжка ОСКОРБЛЯЕТ меня, как РУССКОГО патриота и унижает как еврея.[/quote] Это че за "сухая вода"? Книжка ИМХО повторюсь - хорошая. Легко написана. Да, стидь трешевый - но наверно авторы так и задумывали. Тот же Маклин, Хиггинс, Спиллейн - тоже трешевые авторы, но людЯм нравятся. По поводу допущенных авторами легкого крена в "русский фашизм" - так я думаю что угодно лучше чем лето 41г. - 26.07.06 18:06 Водопьянов
Маклин и Спиллейн несколько разных весовых категорий лица. Знают ли авторы, что такое "трэш", я утверждать не берусь. Предполагаю, однако, что по-другому они просто не умеют. Господь с ним, с идейным направлением, не это главное. Мне наплевать, я давно и хорошо иммунизирован. Есть вещи куда "страшнее" по содержанию. Тот же Вячеслав Рыбаков всем своим творчеством мне буквально поперек горла, но он талантлив и умеет писать. Лазарчук не так давно написал маленькую повесть "Мы, урус-хаи" - на мой взгляд, кошмарная агитка. Но написано, как почти всегда у него, на уровне. Я могу негодовать, по поводу того, ЧТО он пишет, но ничего не могу "мэкнуть" - КАК он пишет. Это литература. Даже абсолютно ненавистные мне миры, что описывает Смельдинг, представлены живо и выпукло - меня тошнит, но от содержания, а не от формы. А это... Сразу оговорюсь - об окончательном варианте я сужу только по представленному отрывку. Выложенный на "Самиздате" в свое время ранний вариант был настолько убог, что не было никакой возможности читать: либо ржешь над этим "стилем", либо плюешься - до чего же безграмотны могут быть люди. Окончательный текст - по крайней мере, упомянутый отрывок - можно хотя бы читать, не отплевываясь. Но это все равно никак, никак не литература. Все персонажи говорят одинаковым языком - как школьник, пытающийся подражать белому офицеру. У всех одинаково натужный и не смешной юморок, если они пытаются шутить. И так далее. Возможно, конечно, что остальной текст отличается от отрывка, и там расцветают пышным цветом литературные красоты, а Куприн, Алексей Толстой и Виктор Некрасов исходят завистливой слюной. Если так, тогда конечно... Но если весь остальной текст написан так же, как и отрывок, который выложен на сайте издательства, то эта книга работает только на дискредитацию идей, которые исповедуют авторы . Если эти идеи можно пропагандировать только с таким убожеством, то я спокоен - ни одного сколько-нибудь достойного и развитого человека они не привлекут. Уже имеющиеся сторонники, конечно, превозносят книгу - на здоровье, господа. - 26.07.06 18:38 п-к Рабинович
[quote]А также Мейерхольд и Мартинсон? :)))))) [/quote] Милляра ещё забыли, он правда не еврей, зато "Баба-яга всея Руси". [quote]Реалии кино авторам неизвестны совершенно. Та же Рекк в немузыкальном фильме не могла играть, учитывая долбанутый сюжет (который, кстати, не прошел бы худсовет),[/quote] Долбанутый сюжет ещё куда ни шло. В конце концов история про юношу которого укусил вредный паук после чего юноша стал прыгать по стенам и кидаться паутиной в своё время собрала неплохую кассу. Но выпустить в 30-е годы в прокат детский фильм, с натуралистическими и кровавыми сценами пожирания младенцев!!!? Гайдар в этой реальности надо сказать весьма специфический автор. Представляю что он для взрослых пишет. А. Ханжонкову можно только посоветовать обратить внимание на одного малоизвестного американского писателя, Лавкрафт его фамилия. Вот только как связать воедино евреев и Ктулху?... [quote]Кристину Зёдербаум скорее всего взяли бы. В пропагандистском фильме не могла играть негосударственная актриса.[/quote] Согласен. Нашел её фотку в сети, она даже внешне на роль доброй волшебницы лучше подходит. - 26.07.06 20:48 префект
Валерий-Хан пишет: [quote]Но я скажу. Книжка ОСКОРБЛЯЕТ меня, как РУССКОГО патриота и унижает как еврея. Второе еще простить могу. За первое...[/quote] Йоу,диджей!!!! - 26.07.06 21:10 Эндер
Эндер пишет: [quote]Йоу,диджей[/quote] Забавно, да? Не может никак еврейская пархатая морда, хоть и пролившая кровь за Отечество, быть Русским патриотом...да еще не в посконно-лапотном прикиде землю никак не пашущий, а так себе комерческий директор...ну, логика мне понятна. Вот и Алоизыч так же думал...да. Держал я его челюсть при посещении музея КГБ в 1998 году. Готов с удовольствием подержаться за челюсть любого фашиста-национал-социалиста-и прочего...апологета - 27.07.06 14:37 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]Забавно, да? [/quote] Почему забавно?ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНО!!!Люди, делящие русских людей на нации - предатели и разрушители страны.Именно нацисты уничтожат то, что создавалось веками.И они ещё смеют называть себя империалистами... - 27.07.06 15:13 Эндер
Эндер пишет: [quote]Люди, делящие русских людей на нации - предатели и разрушители страны.Именно нацисты уничтожат то, что создавалось веками.И они ещё смеют называть [/quote] Причисляете ли Вы к числу русских людей кавказские народности ? Если так, то они от своего происхождния не отказываются и с Вами не согласятся. " Эй ты, урус свынья .. " . Либо они и есть : [quote]предатели и разрушители страны.[/quote] С чем согласен. Хотя они никого не предавали, как веками были ....... , так и остались.Валерий-Хан пишет: [quote]Это где же, в каком советском научном центре еврейских ДЕТЕЙ использовали для опытов?! [/quote] А где Вы видели в книге советский научный центр ?Валерий-Хан пишет: [quote]сцена зачистки американского городака[/quote] В книге этого нет.Валерий-Хан пишет: [quote]Да какой же РУССКИЙ ученый на это бы пошел?![/quote] Немецкие ведь пошли ? Пошли. При аналогичном развитии событий русские тоже могли бы пойти.Кстати, национальность ученых там не упоминается. Совместный научный центр, это и немцы могли быть.Валерий-Хан пишет: [quote]Держал я его челюсть при посещении музея КГБ в 1998 году. [/quote] Разве она не за стеклом ? - 27.07.06 15:40 39
39 пишет: [quote]" Эй ты, урус свынья .. " [/quote] Я такого даже от Ахмеда Закаева не слышал. 39 пишет: [quote]Причисляете ли Вы к числу русских людей кавказские народности ? [/quote] А для Вас сотни кавказцев погибавших на ВСЕХ войнах, которые вела Россия не русские? - 27.07.06 15:55 Эндер
39 пишет: [quote]Причисляете ли Вы к числу русских людей кавказские народности [/quote] ПРичислить себя к какому-либо народу, мировоззрению - может человек сам себя. Багратион- русский, Басайкин- нет. 39 пишет: [quote]В книге этого нет.[/quote] У меня есть полный текст, скаченный из Интернета- там, где небеса в названии. 39 пишет: [quote]Немецкие ведь пошли ? Пошли. При аналогичном развитии событий русские тоже могли бы пойти[/quote] Не МОГЛИ. "Я- МОСКОВСКИЙ СТУДЕНТ, милостивый государь"(Булгаков, "Собачье сердце") Русская интеллигенция - еврейского, татарского, тверского и имеритинского происхождения начала 20-того века несколько отличалась от того сброда, что кучковался в 90-тые в курилках московских НИИ. 39 пишет: [quote]Разве она не за стеклом ?[/quote] В 1998 году была в коробке из-под женских сапог. - 27.07.06 16:12 Валерий-Хан
Эндер пишет: [quote]Я такого даже от Ахмеда Закаева не слышал. [/quote] Лично не знаком с этим людоедом, но запись его выступления по поводу русских рабов свободолюбивого ичкерийского народа слышал, в 1995 году. - 27.07.06 16:15 Валерий-Хан
Эндер пишет: [quote]А для Вас сотни кавказцев погибавших на ВСЕХ войнах, которые вела Россия не русские?[/quote] Из батальона " Бергман "и турецкой армии ? Нет.Валерий-Хан пишет: [quote]У меня есть полный текст, скаченный из Интернета- там, где небеса в названии. [/quote] Это черновой вариант, который сильно отличается от книги. Давайте не судить по принципу : " Я Пастернака не читал, но осуждаю ".Валерий-Хан пишет: [quote]Не МОГЛИ. "Я- МОСКОВСКИЙ СТУДЕНТ, милостивый государь[/quote] Да и немцы были не дикари. И студенческие традиции у них были более сильные. - 27.07.06 16:20 39
39 пишет: [quote]Да и немцы были не дикари. [/quote] А вот с этим позвольте не согласиться. Культурный, воспитанный с виду немец способен на такое, что русскому пьяному мужику в голову не придет. Вот приведите примеры ГДЕ у русских был хоть один Менгеле? В каком ГУЛАГе из женщин "подушки" делали (Соколов)- это когда по суставам руки-ноги отнимают, а оставшийся торс используют для развлечений Какой русский интеллигент может - среди бела дня, при людях(женшины и дети) - помочиться (гребень плотины Капчагай, Алма-Ата, 1982 год, наблюдал лично) Да многие немцы- в душе такие скоты, что "..Я немца Кульмана, Ивана Христианыча, Живого закопал"(с) Некрасов - 27.07.06 16:37 Валерий-Хан
Эндер пишет: [quote]А для Вас сотни кавказцев погибавших на ВСЕХ войнах, которые вела Россия не русские[/quote] Имеется в виду Кантария, Леселидзе, Гареев и миллионы других РУССКИХ Героев - 27.07.06 16:39 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]Вот приведите примеры ГДЕ у русских был хоть один Менгеле?[/quote] Так а когда у немцев до нацизма был Менгеле ? В книге же в России устанавливается весьма похожий режим.Валерий-Хан пишет: [quote]В каком ГУЛАГе из женщин "подушки" делали (Соколов)- это когда по суставам руки-ноги отнимают, а оставшийся торс используют для развлечений [/quote] Я тоже это читал, Соколов там ссылается на газету " Мир криминала ". Сомнительно. - 27.07.06 16:45 39
[quote]Я тоже это читал, Соколов там ссылается на газету " Мир криминала ". Сомнительно. [/quote] Сказ о том как Б. Соколов порнографа в своей книге процитировал по разным форумам уже давно ходит. Я его прочитал где-то с год назад на форуме милитеры. В общем наберите в гугле - соколов+десадов и щелкайте по первой ссылке. Но я бы не рекомендовал следовать моему совету... P.S. А опыты над еврейскими детьми в "Смело..." ставили, в совместном немецко-русском секретном институте, где-то в Сибири. На с. 336-337. Правда то могли быть немецкие учёные, институт-то совместный. - 27.07.06 17:04 префект
Воспользовался советом т. префекта. Нет слов. Более покупать бывш. т. Соколова("ф топку" ) не буду. Тем не менее. Скотство пердставителей немейкой культурной нации отмечают масса авторов (А. Толстой, "Русский характер"- например) - 27.07.06 17:18 Валерий-Хан
39 пишет: [quote]В книге же в России устанавливается весьма похожий режим[/quote] Не может. В следствие того, что русский человек охотно поверит в превосходство другой нации ( "Немец умный, он обезьяну выдумал"(с)), чем будет кичиться своим носом или цветом глаз...Психология массового сознания. - 27.07.06 17:21 Валерий-Хан
39 пишет: [quote]Так а когда у немцев до нацизма был Менгеле [/quote] Не подскажите, кто это придумал химическое оружие ? И под городком Ипр его первым применил? - 27.07.06 17:23 Валерий-Хан
А вот великий русский ученый Зелинский (чисто русская фамилия )изобрел- ПРОТИВОГАЗ, и не взял на него патент- чтобы ВСЕ страны мира его использовали.... - 27.07.06 17:25 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote] И под городком Ипр его первым применил?[/quote] А под Тамбовом ? - 27.07.06 17:27 39
39 пишет: [quote]А под Тамбовом ?[/quote] "Национальность. Без национальности". Из анкеты В.И. Ленина на съезде Коминтерна. Если таковой факт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был - в чем многие исследователи сомневаются (по моему, Резун-Грызун в "Очищении" это запустил)- то это дело рук КОММУНИСТОВ(БОЛЬШЕВИКОВ). "А на Россию нам плевать, так как мы - большевики..."Троцкий- и причем тут РУССКИЕ? - 27.07.06 18:01 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]Имеется в виду Кантария, Леселидзе, Гареев и миллионы других РУССКИХ Героев[/quote] Коллега 39 только про батальон "Бергман" и турецкую армию знает...Пробел в знаниях-с... 39 пишет: [quote]Из батальона " Бергман "и турецкой армии[/quote] Очень,очень,очень смешно! - 27.07.06 18:02 Эндер
39 пишет: [quote]Это черновой вариант, который сильно отличается от книги. Давайте не судить по принципу : " Я Пастернака не читал, но осуждаю ".[/quote] Значит так. Я черновики читать НЕ СМОГ! А книжку я прочёл.Ни одного ответа по существу я не получил! - 27.07.06 18:04 Эндер
39 пишет: [quote] А под Тамбовом ?[/quote] Большевики нации не имеют.Как и террористы. - 27.07.06 18:06 Эндер
Эндер пишет: [quote]Коллега 39 только про батальон "Бергман" и турецкую армию знает...Пробел в знаниях-с... [/quote] Так и быть, прощаю.Эндер пишет: [quote]Очень,очень,очень смешно![/quote] Рад, что Вы оценили. Тем не менее не ответили на вопрос, причисляете ли Вы кавказские народности к русским или нет. - 27.07.06 18:38 39
Валерий-Хан пишет: [quote]А вот великий русский ученый Зелинский (чисто русская фамилия )изобрел- ПРОТИВОГАЗ, и не взял на него патент- чтобы ВСЕ страны мира его использовали....[/quote] Ну да. После того, как открыл иприт - 27.07.06 18:41 asya
39 пишет: [quote]причисляете ли Вы кавказские народности к русским или нет.[/quote] Еще раз- причислить себя к народу- нации- мировоззрению или мироощущению- может только сам человек! Если он живет, думает, делает как РУССКИЙ- мне лично глубоко плевать, какой формы у него уши и какого цвета волосы...И наоборот..."Ты людей советских- предавал? Предавал...Собирайся- бывший русский, чертов полицай!"(с) - 27.07.06 20:00 Валерий-Хан
39 пишет: [quote]причисляете ли Вы кавказские народности к русским или нет.[/quote] Да,тысячу раз да. - 27.07.06 20:02 Эндер
Эндер пишет: [quote]Люди, делящие русских людей на нации - предатели и разрушители страны. [/quote] Эндер пишет: [quote]Да,тысячу раз да.[/quote] Карачаевцы и черкесы, осетины и ингуши никогда не считали и не будут считать себя одним народом. Да и адыгейцы с русскими обьединяться не хотят. Все они считают себя карачаевцами и ингушами, чеченцами и балкарцами а не какими-то " русскими людьми" . С Иванами, не помнящими родства там туго. Следовательно, согласно Вашей логике, все они : [quote]предатели и разрушители страны. [/quote] - 27.07.06 20:13 39
39 пишет: [quote]а не какими-то " русскими людьми" . [/quote] Хорошо. Раз казачий тест - "Водку пьешь? Во Христа веруешь?"- не прошли, тогда зададимся вопросом- "МирнЫе?- тогда живи. Нет?! Ну, звиняйте..." и шашечкой так- раз...оставшиеся помирнеют в одночасье... - 27.07.06 20:20 Валерий-Хан
Ближе к теме! - 27.07.06 21:14 Telserg
Эндер пишет: [quote]Большевики нации не имеют.Как и террористы.[/quote] Судя по всему - Тамбов - это демужастик. Ни одного документа о применении там боевых ОВ я не видел. Валерий-Хан пишет: [quote]Какой русский интеллигент может - среди бела дня, при людях(женшины и дети) - помочиться (гребень плотины Капчагай, Алма-Ата, 1982 год, наблюдал лично) [/quote] Пьяный!!! Змей пишет: [quote]выводу, как, кстати, и большинство людей сейчас, за исключением нескольких горлопанов из газет и с ТВ, кстати, лиц известной национальности, что ДАЖЕ ФАШИЗМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ ДЕМОКРАТИИ[/quote] Возможно. Но фащизм русский, а не немецкий. А у вас именно немецкий, в который некоторые русские смогли вписаться. Змей пишет: [quote]За сколько лет построили тот же Днепрогэс? А господа историки? [/quote] В вашем варианте нет и не может быть такого энтузиазма и как бы нет настолько обездоленых людей, которые вербовались на стройки в реале. Змей пишет: [quote]Откуда может быть товарный выход ноль, если хлеб пользуется спросом? И колоссальным спросом. [/quote] Что немцев Австрия прокормить не может? А товарный хлеб ноль - потому что русский мужик не при капитализме, не при социализме, не при царизме массового товарного хлеба - НЕ ДАВАЛ!!! Змей пишет: [quote]Напомните ка мне крупнейшего сибирского помещика-хлеботорговца? Только помещика, пожалуйста. А не купца[/quote] А что - такие были? Хлеботорговцы в Сибири? Про маслоторговцев слушал, про хлебо... не вспомню. А батраку глубоко все равно как именуют хозяина - ваше превосходительство или купец первой гилидии... - 28.07.06 03:30 Виталий
Виталий пишет: [quote]Пьяный!!! [/quote] Вы не путайте с пьяным русским офицером...этот- может. А немцы- что любопытно- были ТРЕЗВЫЕ. Свидетельствую лично. - 28.07.06 11:19 Валерий-Хан
Змей пишет: [quote]На рытье котлованов не лопаты, а экскаваторы[/quote] ненмцы им вам бесплатно дадут? ¹ пишет: [quote] Откуда может быть товарный выход ноль, если хлеб пользуется спросом?[/quote] оттуда что крестянин производит его только для своего потребленияи . пишет: [quote]А вот, например, фильм "Россия с ножом в спине" был снят по заказу РПЦ, но вопреки сопротивлению Редигера и его окружения.[/quote] а что вы тогда имеете в виду под названием РПЦ? батюшек-экстремистов? пишет: [quote] начиная с зимы 1928 года начинается массовое строительство[/quote] скормно замечу что у вас 19121 год немного хуже реального 1928-го, так что строить надо куда больше чем в СССР. - 28.07.06 14:29 Sergey-M
[quote]скормно замечу что у вас 19121 год немного хуже реального 1928-го, так что строить надо куда больше чем в СССР. [/quote] Вы конечно имеете ввиду "1928" год? Тогда тут спорный вопрос где что было хуже. На С. 209 сказано (от имени Соколова), что на Пасху 1928 г. Правитель объявил о расконсервации Магнитогорского комбината, ДнепроГЭС, и БАМа. Буквально это означает, что строить их начали до революции 1927 года, ещё при "временных", но очевидно в связи с экономическим кризисом прекратили. В реале же строительство ММК началось только в 1929 году (на сайте ММК посмотрел). ДнепроГЭС в реале начали строить в 1927 году. Строительство БАМ в реале началось в 1932 г. То есть по ДнепроГЭСу паритет, а по БАМу и ММК "мир корнилова" имеет преимущество над реальностью. Повторюсь, я вижу объяснение этому в том, что герои книги настроены крайне негативно по отношению к "временным" и несколько сгущают краски в оценке их деятельности. Всё же что-то и при "временных" делалось полезное, хоть в целом период был неудачным. Там ещё говорится о том что правитель объявил о начале строительства: Промышленного гиганта в Царицыне, если это отражение СТЗ, то тут паритет, его в реале как раз в 1928 г. решили строить. Промышленного гиганта в Кривом роге - если это металлургический завод (вроде тот который в прошлом году индусы купили), то он основан в 1931 в реале, а первая домна заработала в 1934 г. И промышленного гиганта в Нижнем Новгороде - если это отражение ГАЗа, то в реале ГАЗ начали строить в 1930 г. То есть из шести упоминаний о крупных проектах - в двух случаях паритет между мирами и в 4 случаях мир Корнилова имеет преимущество. - 28.07.06 15:21 префект
а кто до этого вывез все оборудование ТОЗа во францию? а 1925 год?и если 20-е писали с наших 1990-х то все очень фигово - 28.07.06 15:25 Sergey-M
[quote]а кто до этого вывез все оборудование ТОЗа во францию?[/quote] - ТОЗ это далеко не вся русская промышленность. Тем более непонятно какое он отношение имеет к БАМу? - Хейнкель рассказывая эту историю употребил термин "говорят". Сам-то он только московские заводы объездил и отказывали ему в них, судя по всему, по политическим соображениям. О том что произошло в Туле судил он по слухам. Которым был расположен верить, так как "лягушатников" не любил. Кстати, в его рассказе есть намёк на то, что те кто его послали в Москву были в курсе что планируется свержение временного правительства. [quote]а 1925 год?[/quote] А что 1925 год? Большевики подняли мятеж, он был подавлен. После провала попытки взять под контроль Питер партия ушла в подполье. В Питере разборки заняли недели две. И по масштабам до Сталинградской битвы явно не дотягивали. - 28.07.06 19:37 префект
пишет: [quote]- ТОЗ это далеко не вся русская промышленность.[/quote] это как чя принмаю характерный пример. и боьше половины стрелкоки для неаше армии( кто там мир захватывать во 2 части собирался) - 28.07.06 21:59 Sergey-M
[quote]это как чя принмаю характерный пример. и боьше половины стрелкоки для неаше армии[/quote] Пример скорее из ряда вон выходящий. К тому же Хейнкель мог преувеличить, лично он с ситуацией на заводе знаком не был. Хотя то что с ТОЗ не всё в порядке авторы в принципе учли, ШКАС в этом мире появился на пару лет позже, чем в реале если судить по Приложению. Кстати, в этом мире с оружейными заводами к началу 20-х должно быть получше чем в реале, по идее должны вступить в строй второй оружейный завод в Туле и завод в Екатеринославле, которые в реале достроить не успели. - 29.07.06 08:38 префект
с чего бы они должны вступить? еще раз -если писали по образцу наших 90-х то не вступило в строй ничего. - 29.07.06 14:06 Sergey-M
[quote]с чего бы они должны вступить? еще раз -если писали по образцу наших 90-х то не вступило в строй ничего. [/quote] По инерции. ПМВ "временные" как-то выиграли, значит такого развала который был в реале в 17-18 гг. не было. Иначе бы войну слили. А про "90-е" это вроде один из авторов на форуме написал? Вот пусть он и отвечает, на ваши претензии. Я вижу объяснение в том, что герои преувеличивают обвал экономики в период правления "временных". Учитывая политическую ориентацию героев, это вполне естественно. Видимо до "дефолта" 1926 г. что-то всё же развивалось. Определённые доказательства я привёл (начало строительства БАМа, ММК и т.п. ещё при "временных") Если у автора другое объяснение, то я бы тоже хотел его услышать. - 29.07.06 14:38 префект
39 пишет: [quote]Карачаевцы и черкесы, осетины и ингуши никогда не считали и не будут считать себя одним народом. Да и адыгейцы с русскими обьединяться не хотят. Все они считают себя карачаевцами и ингушами, чеченцами и балкарцами а не какими-то " русскими людьми" [/quote] Ерунду Вы молотите.Шотландцы тоже говорят:"Мы ненавидим англичан,но храним верность королеве!".Так эти народы тоже ненавидят нацистов.Но хранят верность России.В 1999 году Россию спасали не Вы со своим презрительным снобизмом,а многочисленные дагестанские народы. - 29.07.06 15:55 Эндер
Водопьянов пишет: [quote]Это че за "сухая вода"? [/quote] Читайте Лукьяненко.У него она описана. - 29.07.06 15:56 Эндер
Змей пишет: [quote]Здесь за меня ответил Префект[/quote] Где???? Змей пишет: [quote]Наши герои просто не ЗНАЛИ.[/quote] Чего???? Змей пишет: [quote] Тогда это будет не альт, а просто история. [/quote] Если какой-то процесс начался ДО развилки,то почему он остановился? - 29.07.06 15:58 Эндер
Эндер пишет: [quote]Так эти народы тоже ненавидят нацистов.[/quote] Вряд ли нацисты составляют предмет первостепенной заботы указанных народностей. Кстати, помните сотрудничеством с кем в свое время обосновывалось их выселение ?Эндер пишет: [quote] В 1999 году Россию спасали не Вы [/quote] Манией величия не страдаю и на лавры спасителя России никогда не претендовал.Эндер пишет: [quote]а многочисленные дагестанские народы.[/quote] Весьма сомнительное утверждение. Храни нас Бог от таких " спасителей " http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=546 . P. S. Кстати, мы изрядно отошли от темы. - 29.07.06 18:32 39
39 пишет: [quote]Вряд ли нацисты составляют предмет первостепенной заботы указанных народностей. Кстати, помните сотрудничеством с кем в свое время обосновывалось их выселение ?[/quote] Вы не предполагайте,Вы спросите у них сами.Кстати,помните чем обосновывалось сожжение женщин в городе Сэйлеме?Это вещи одного порядка. 39 пишет: [quote]Весьма сомнительное утверждение[/quote] Гораздо более сомнительная реплика. 39 пишет: [quote]Кстати, мы изрядно отошли от темы.[/quote] Так вернитесь,кто Вам мешает. - 29.07.06 19:03 Эндер
Sergey-M пишет: [quote]стрелкоки для неаше армии[/quote] Не затруднит ли Вас изьясняться более понятно ? - 29.07.06 19:07 39
39 пишет: [quote] А Вам ?[/quote] Я жду хоть каких-то ответов. - 29.07.06 19:26 Эндер
Эндер пишет: [quote]Читайте Лукьяненко.У него она описана.[/quote] Я малограмотный. - 29.07.06 20:23 Водопьянов2
Эндер пишет: [quote]Я жду хоть каких-то ответов[/quote] На что ? Дальнейшее обсуждение кавказцев нас ни к чему не приведет, да и тема здесь другая(почитайте представленные ссылки, между прочим). - 29.07.06 20:24 39
39 пишет: [quote] Дальнейшее обсуждение кавказцев нас ни к чему не приведет, да и тема здесь другая(почитайте представленные ссылки, между прочим).[/quote] Я прочёл.И что?Кроме того,это Вы кавказцев обсуждаете,а не я... - 29.07.06 20:37 Эндер
[quote]Где???? [/quote] Если про церковь, то это моё сообщение №41 на восьмой странице. [quote]Чего???? [/quote] Всё правильно. Вот это я и написал. Что герои не знали и знать не могли. Пересказываю: Основные герои книги - Соколов, Ковалёв, Шрамм, ну можно добавить Хейнкеля. Повествование как правило ведётся от их имени. Все они от РПЦ далеки, мягко говоря, и в делах внутрицерковных не разбираются. Было бы очень странно если бы они знали подробности антиправительственного заговор внутри РПЦ. Впрочем там же я написал, что авторам неплохо бы было в прододжениях, или приквелах подробнее описать что же происходило внутри РПЦ в 20-е. - 30.07.06 07:58 префект
префект пишет: [quote]Впрочем там же я написал, что авторам неплохо бы было в прододжениях, или приквелах подробнее описать что же происходило внутри РПЦ в 20-е.[/quote] Вот с этим я соглашусь!"...Архиверно,батенька!..." - 30.07.06 16:17 Эндер
Тема очищена от флейма и тупой нацистской пропаганды. Не заставляйте меня стирать ее. - 02.08.06 02:58 Alternator
Продолжение дискуссии: http://swalka.fastbb.ru/?1-0-0-00000259-000-0-0-1154478138 - 02.08.06 04:24 39
префект пишет: [quote]Вот только как связать воедино евреев и Ктулху?... [/quote] Элементарно. Дагон - явно семитская тема. - 02.08.06 05:31 39
Alternator пишет: [quote]Тема очищена от флейма и тупой нацистской пропаганды. Не заставляйте меня стирать ее. [/quote] - 02.08.06 13:44 Эндер
Итак, проезжая из Москвы в Воронеж, дважды прочитал эту книжку. Знаете, развлекает. Конечно, отчтливое ощущение, что этого быть НЕ может - присутствует, и очень прочно - особенно в пассажах про индустрию, но... Знаете, не самая плохая Россия тут изображена. Ясен перец, и не лучшая, но все ж. (В скобках замечу, что САМАЯ плохая тут тоже есть. 18-27...). Понравилось: 1) Красивые эпизоды в количестве (сам образ Черного Солнца, "Сочтемся\Ein, zwei, drei, HAIL!!!", некоторые другие). 2) Опущение демократии. 3) Бои Интербригад. 4) Атмосфера удушающего страха вокруг Церкви. Не понравилось: 1) Ну вот не любят авторы евреев :))) Интересно, что какой-то конкретный еврей им такого сделал? Али они отвлеченно, тыскыть оптом? :) роме того, даже не у авторов, а у государства антисемитизм какой-то, хых, "пещерный". Особенно это видно по фильму с Марикой Рекк. Ну нельзя ж так грубо, право слово. Геббельс вертится в гробу. 2) С поэтами тоже... хмммм... неоднозначно. Слушайте, ну Гумилев-силовик - ок, видали. Маяковский\Хлебников - волхвы - хммммммммм... оригинально. Но Лорку-то за что? 3) Не раскрыты темы фашистских движений в иных странах. Дальше - будет видно. НО! После дороги я сел послушать давно разлученную со мной музколлекцию. Решил для атмосферы поставить "Смело мы в бой пойдем" - красную версию, конечно. Потом Стал отслушивать прочие песни той эпохи. Вперемешку советские песни и итальянские и румынские марши. И вот впервые с момента скачивания меня проперла песня "Испания будет свободной" :) Эх, спасибо вам, авторы, за ваши интербригады :Р - 02.08.06 15:53 Modo
Уважаемый Modo позволю себе Вам ответить: 1)евреи нам ровно ничего не сделали (если конечно не считать того, что без участия этого "богоизбранного народа" одного из авторов и на свете бы не было). Просто антисемитизм очень уж напрашивающаяся тема в фашизме, вот и воспользовались. А то что он получился, как Вы совершенно верно заметили "пещерный", так это навеяно фильмами нацистской Германии типа "Вечный жид", "Крысы" и пр. Если уж в стране с очень высоким уровнем образования снималось такое, то в стране с более низким уровнем средней образованности пошли бы именно такие лубки. Да что далеко за примером ходить: вспомните фильмы "Антоша Рыбкин", "Выборгская сторона", "Новые похождения Швейка"... 2) И маяковский, и, тем более, Хлебников, ударялись в мистику. Уж Хлебников - так и вообще... хм, странный был товарищ, Велимир Хлебников. Волошин, конечно, был еще интересней, но очень уж одиозная фигура. А Лорку и так и так расстреляли, так уж мы его, так сказать, спользой для сюжета. 3)Увы, ограниченные размеры книги не позволили нам подробно остановиться на всех событиях первой трети ХХ века. Самим жаль... - 03.08.06 00:46 Серб
1) Просто они у вас даже в Ковалевских главах получаются, что называется, "скорее да, чем нет" :) Впрочем, показалось, возможно. 2) Маяковский - ну, можно, конечно сказать, что эти мотивы были вытеснены революцией. Хотя возможно, я у позднего их банально не помню. Хлебников - вроде на момент ГВ еще заигрывал с христианством... впрочем, да, дело поправимое. А Лорка - просто он у вас... сильно погано умер. :) Не ищите в этом логики - такое ощущение :))) 3) Эх, да. Большая детальность политики пошла бы на пользу миру. - 03.08.06 08:39 Modo
[quote]Если уж в стране с очень высоким уровнем образования снималось такое, то в стране с более низким уровнем средней образованности пошли бы именно такие лубки.[/quote] В смысле натуралистичные кровавые каннибальские сцены в детском фильме 30-х годов? Кстати, возникли вопросы к авторам: 1) Принимались ли в этой реальности меры по повышению грамотности населения, аналогичные тем, что принимали большевики? 2) Какие черты приобрела земельная реформа в этой реальности? По идее земельный вопрос как-то должен был решаться после 17-го. Ну и параллельно, как в этой реальности с урбанизацией? Вроде индустриализация есть, значит рабочие руки нужны. 3) Почему Г. Полякова отправили на перевоспитание монастырь? Да ещё и молиться заставляли. Я просто не в курсе, он что крещёный. Или иудеев (а заодно и мусульман) тоже зачем-то в монастыри отправляют, ПМСМ исправительно-трудовые заведения для них как-то по другому называться должны. Всё ж они не христиане. 4) То что Троцкого не "лишили телесной оболочки" это своеобразная гарантия, что большевики не будут устраивать покушения на фашистских лидеров? P.S. Что-то в книжке не заметно ни одного прибалтийского приспешника злобных большевиков. Не порядок. - 03.08.06 09:22 префект
Уважаемый префект . Возможно с каннибальскими сценами мы несколько переусердствовали, но если Вы помните, довольно долгое время кинематограф вообще не делили на "детский" и "взрослый" (порно, разумеется, не в счет). Так что сцена с коляской лестнице в "Броненосце" по силе своей как бы еще не превосходила каннибализм. А сцена с утоплением пленных в "Мы из Кронштадта"? Помниться, там ведь ребенка (Шурку, кажется) так с камнем в море с обрыва и столкнули, вместе с остальными. И даже в "застойные" советские 70-ые никто не считал, что это сцена слишком натуралистична. Так что же говорить о разгульных 30-х, когда активно велась идеологическая борьба? Кстати, Вы писали, что удивлены Гайдаром. А попробуйте вспомнить: сколько сцен убийств встречается в произведениях Гайдара? Хотя он и не перестает от этого отменным детским писателем. А теперь по Вашим вопросам: 1) Полагаю да. В конце-концов, пришедшая к власти хунта тоже знала, что "франко-прусскую войну выиграл немецкий сельский учитель. 2) Земельная реформа выглядела достаточно просто: конфискация земльных угодий у врагов строя, соответственно - увеличение наделов, создание хуторов, активная помощь с/х кооперативам. В общем - колхозный строй на венгерский или чешский лад. 3) Единственной государственной верой, принятой в России является православие. Допускается существование лютеран-немцев и малых народов Сибири и Дальнего востока - шаманистов и буддистов всех направлений. Иудаизм остается только в РКП. Все остальные вопросы, связанные с верой и идеологией, приняла на себя РПЦ. Поэтому в монастырях ведется не только осуществление наказания ("покаяние"), но и идеологическая обработка ("проповедывание"). Такие преступники ДОЛЖНЫ принять государственную идеологию - православие, или умереть. Потому и монастыри. 4) Я был против живого Троцкого, но Змей настоял. Хотя предложенное Вами объяснение весьма логично. 5) Полагаю, что в отсутствии гражданской войны и латышских стрелков участие прибалтов было бы столь малым, что оно не заслуживает отдельного рассмотрения. Уважаемый Modo Modo пишет: [quote]1) Просто они у вас даже в Ковалевских главах получаются, что называется, "скорее да, чем нет" :) [/quote] Да Вы знаете, к моему глубокому сожалению, они и были "скорее да, чем нет". Возможно мне это тоже показалось, но читая воспоминания о Гражданской войне как-то они меня ... того... не греют. - 03.08.06 13:16 Серб
А что делаем с мусульманами ? - 03.08.06 13:31 шаваш
Серб пишет: [quote]Да Вы знаете, к моему глубокому сожалению, они и были "скорее да, чем нет". Возможно мне это тоже показалось, но читая воспоминания о Гражданской войне как-то они меня ... того... не греют.[/quote] Ок, личное впечатление есть личное впечатление, но раз уж источник определен, то почему у вас тогда нет латышей и китайцев? Вот они-то при таком восприятии истории ГВ выглядят куда более нелицеприятно. шаваш пишет: [quote]А что делаем с мусульманами ?[/quote] А мусульман в монастырях есть. Гершель упоминал. - 03.08.06 13:41 Modo
[quote]Уважаемый префект. Возможно с каннибальскими сценами мы несколько переусердствовали,[/quote] Это точно. Переусердстовали. Будем считать что цензура их вырезала. [quote]но если Вы помните, довольно долгое время кинематограф вообще не делили на "детский" и "взрослый" (порно, разумеется, не в счет). [/quote] В книжке этот фильм называется именно детским. [quote]2) Земельная реформа выглядела достаточно просто: конфискация земльных угодий у врагов строя, соответственно - увеличение наделов, создание хуторов, активная помощь с/х кооперативам. В общем - колхозный строй на венгерский или чешский лад. [/quote] 1) Каких врагов? 2) Помещичье землевладение осталось, или его ещё при "временных" того? 3) "Хунта" - проводит политику индустриализации схожую с реальной, значит нужны рабочие руки. Для начала народ набрать можно в 1928 г. ещё голод не до конца преодолён, ну а дальше? Какие собственно методы используются для ускоренной урбанизации. [quote]Единственной государственной верой, принятой в России является православие. Допускается существование лютеран-немцев и малых народов Сибири и Дальнего востока - шаманистов и буддистов всех направлений. Иудаизм остается только в РКП. [/quote] А ислам, мусульман в стране миллионы и не один десяток миллионов? Никто в здравом уме запрещать ислам не решится. Наконец, почему запрещён католицизм? Всё-таки Дуче ближайший союзник которому "хунта" многим обязана. Политически некорректно было бы устраивать преследования католиков. [quote]5) Полагаю, что в отсутствии гражданской войны и латышских стрелков участие прибалтов было бы столь малым, что оно не заслуживает отдельного рассмотрения. [/quote] Я не про участие прибалтов в целом, а про какого-нибудь отдельного прибалтийского садиста "Иселявичуса". Впрочем-это была шутка. - 03.08.06 14:36 префект
И вот что не понятно...ну, любят авторы\редакторы\художники оформители фашизм, ну это их личная беда... Но издание (книгой назвать не решусь) вышло в серии КРАСНЫЕ ЗВЕЗДЫ! И на обложке- Красная армейская звезда с серпом и молотом. , даже две! Одна сверху-слева, другая- снизу по центру, и еще одна на "корешке". И написано КРУПНЫМИ буквами "Воено-патриотическая фантастика", то есть видимо, За нашу Советскую Родину! А под обложкой...красные комиссары, истребляемые в Испании- видимо, этими самыми Военно-патриотами..."ЧТО это- глупость или измена?!"(с) теперь любой общечеловек может сказать- вот, вот они какие, звери красные, коммунисты мерзкие...ничем от фашистов не отличаются! Только зверее... Так что может, иск вчинить издательству- предложив заменить красные звезды на фашисткие свастики? И аннотацию чуть изменить... "Сегодня вам не заснуть. От этой книги вы не сможете оторваться. Такое читают запоем, взахлеб Это как раз тот редкий случай, когда вымысел убедительнее реальности. Когда Гений Великого Вождя Германской Нации Адольфа Гитлера сплотил вокруг Великой Империи Германской нации стада славянских недочеловеков, история пошла другим путем. Другим, но не менее кровавым, когда пролилась черная кровь жидов, лягушатников, и прочих низших расс. Зиг Хайль!" Вопрос-долго ли она пролежала бы на прилавке...у нас в Москве, например, живы те, слава Богу, кто этих самых сверхчеловеков- поучил уму -разуму...а я бы ЛИЧНО отцам бы помог. Счел бы за долг! - 03.08.06 15:09 Валерий-Хан
Валерий-Хан Смешное совпадение: когда я покупал эту книжку, в магазинчике, что в здании музея Футуризма было лишь два посетителя - я с комсомольским значком на воротнике да самый что ни на есть хардкорный скин - бритый и с татуированной на ладони свастикой. Искал он мемуары Гудериана. В подарочном издании. Нашел... - 03.08.06 17:31 Modo
Modo пишет: [quote]Искал он мемуары Гудериана. В подарочном издании. Нашел...[/quote] Неужели вместо Быстроходного Гейнца купил косноязычного Александра?! О ужас! Еще и прочтет, бедолага... - 03.08.06 17:50 Валерий-Хан
Валерий-Хан Не, кажется, все-таки Гейнца :)) По карайней мере он очень просил его у сотрудников, поначалу обозвав Хайнцем. - 03.08.06 18:06 Modo
Валерий-Хан Вы - еврей? - 03.08.06 23:44 Водопьянов2
Водопьянов2 пишет: [quote]Валерий-Хан Вы - еврей?[/quote] А какая разница? Неужели от этого зависит правота его слов? - 03.08.06 23:52 Pasha
Валерий-Хан пишет: [quote] И написано КРУПНЫМИ буквами "Воено-патриотическая фантастика", то есть видимо, За нашу Советскую Родину![/quote]Одно из другого совершенно не вытекает. Валерий-Хан пишет: [quote]вышло в серии КРАСНЫЕ ЗВЕЗДЫ! И на обложке- Красная армейская звезда с серпом и молотом. , даже две! Одна сверху-слева, другая- снизу по центру, и еще одна на "корешке". [/quote] Ну это вопрос к издательству, хотя да, смешно. - 04.08.06 01:10 39
Modo пишет: [quote]в магазинчике, что в здании музея Футуризма [/quote] Это не в музее Маяковского ? - 04.08.06 03:45 39
Modo пишет: [quote]Искал он мемуары Гудериана. В подарочном издании. Нашел...[/quote] Подарочное издание мемуаров Гудериана ? Хотя хорошо было бы прочитать новый перевод, без " 38-тонных чешских танков ". Да и неизвестно еще, что там вырезали. - 04.08.06 03:49 39
39 Ага. Именно там и именно оно :) - 04.08.06 11:19 Modo
А. " Новый книжный ". Знакомые места. - 04.08.06 11:24 39
Водопьянов2 пишет: [quote]Валерий-Хан Вы - еврей?[/quote] Необрезанный! откуда на погранзаставе умеют обрезание делать...Но если меня спросит фашист- "Юде?!" с удовольствием отвечу- Я, я- натюрлих- и осторожненько так нажму на спусковой крючок...ненавижу фашистов, национальных социалистов , нэзалэжных бандеровцев, эстооонских патриооотов и прочих поклонников всякой мерзости...для меня фашист=Чекотило...удавлю любого . С удовольствием. - 04.08.06 11:26 Валерий-Хан
39 пишет: [quote]Одно из другого совершенно не вытекает. [/quote] Отнюдь! "Что нарисовано на упаковке- то должно быть и в коробке"- обычаи и правила делового оборота. А фашисткий бред ПОД КРАСНОЙ ЗВЕЗДОЙ....оскорбление памяти тех, кто этих самых поклонников фюрера давил - до победного конца... Да нет, думаю- это просто провокация либерастов или общечеловеков...чтобы поглумиться над коммунистами. - 04.08.06 11:29 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]Отнюдь! "Что нарисовано на упаковке- то должно быть и в коробке"- обычаи и правила делового оборота[/quote] " Военно - патриотическая фантастика " совершенно не обязательно должна быть с коммунистическим душком.Валерий-Хан пишет: [quote]...чтобы поглумиться над коммунистами.[/quote] Да кому они нужны. Думаю, издательству просто было в пень из-за одной книги дизайн серии менять. - 04.08.06 12:32 39
39 пишет: [quote]Да кому они нужны. Думаю, издательству просто было в пень из-за одной книги дизайн серии менять.[/quote] Ой ли? Унижая коммунистов- унижается РУССКИЙ народ, который сознательно пошел за ними и выиграл Гражданскую войну...вынес коллективизацию и индустриализацию....во всем себе отказывая, создал могучую армию. Да , не смогли на первых порах ею распорядится- мало НКВД и РКИ с Госконтролем работали- не тех и не туда ставили. Но ведь победили! Значит, все было правильно сделано. И не смешите меня...когда явно просматривается ПРОВОКАЦИЯ- поскребите издательство- увидите общечеловеческие ушки... А авторы явно играют в темную за ЖИДОВ- коими я лично- еврей и русский патриот- называю врагов России. 39 пишет: [quote]" Военно - патриотическая фантастика " совершенно не обязательно должна быть с коммунистическим душком.[/quote] Если говорить о военной альтернативной ИСТОРИИ- то она неразрывно связана с организатором побед - ВКП(б) и тов. Сталиным лично. Не было бы коммунистов- и Сталина- проиграли бы! Любой иной строй- или иное любое руководство- проиграло бы! И БИТЫЕ немцами Корнилов с Анненковым и Слащовым- не помогли бы... - 04.08.06 15:52 Валерий-Хан
ДА и потом... Вопрос, еврей ли Валерий-Хан, он не предполагает ли случайно поиска причин, ПОЧЕМУ ему не понравилось? Если да, то дохлый номер, потому как, фор экзампл, я :) по той же логике должен прыгать до потолка за двоих - за русского и за немца. Чего, знаете ль, не наблюдается :)) - 04.08.06 16:02 Modo
Modo Вы немец? - 04.08.06 17:06 Водопьянов2
Водопьянов2 На 50% :) А что? :))) - 04.08.06 17:08 Modo
Валерий-Хан пишет: [quote] Унижая коммунистов- унижается РУССКИЙ народ[/quote] Щаз.Валерий-Хан пишет: [quote] Значит, все было правильно сделано[/quote] Бред. Валерий-Хан пишет: [quote]А авторы явно играют в темную за ЖИДОВ- коими я лично- еврей [/quote] Оксюморон.Валерий-Хан пишет: [quote]Не было бы коммунистов- и Сталина- проиграли бы! [/quote] Скорее всего, войны бы не было. - 04.08.06 17:21 39
39 пишет: [quote]Скорее всего, войны бы не было.[/quote] Две трети форума(да и эта книжка тоже,если Вы вдруг не заметили) считают совершенно иначе... - 04.08.06 17:27 Эндер
Эндер пишет: [quote]Две трети форума(да и эта книжка тоже,если Вы вдруг не заметили) считают совершенно иначе...[/quote] Выражаюсь яснее. Не было бы такого антагонизма между Россией и Германией. Вероятно и войны. - 04.08.06 17:29 39
39 пишет: [quote]Оксюморон[/quote] А можно я вас невфигенно удивлю? Жид - это, в общем, производное от слова "иудаизм". Так вот - евреи бывают не только иудеями :))) И не всякий иудей - еврей, тут от меня в двух часах езды такая деревенька есть... :) - 04.08.06 17:29 Modo
Modo пишет: [quote]А можно я вас невфигенно удивлю? Жид - это, в общем, производное от слова "иудаизм". Так вот - евреи бывают не только иудеями :))) И не всякий иудей - еврей, тут от меня в двух часах езды такая деревенька есть... [/quote] Да знаю я это все. Удержаться сложно было. - 04.08.06 17:33 39
А стоило б... *отстраненно* :) - 04.08.06 17:36 Modo
А песенку- "Еврей, убей в себе жида!"- не слыхивали? Поучительная песенка...еврей- еще не иудей и вовсе не обязательно жид\олигарх\кровосос\безродный космополит\общечеловек\либераст...евреи в армии Власова не воевали, к слову сказать...лично у нашей родни - Родина- Великая и Неделимая Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика...от Камчатки до Питера и от моря Белого до моря Черного... Вот ведь ...собрались у параши в каком-то сраном НИИ три затруханных интеллихента, обуяли себя гордыней, ударила им моча в голову палицей Перуновой- а взрослые люди их сивый бред в серьез обсуждают...да я охраннику на входе- Васе Калиниченко (вес 120, рост 192) дал почитать- и то он не воспринял- "херня говорит, на постном масле, не бывать было бы такому"- Глас народный- глас божий! - 04.08.06 18:03 Валерий-Хан
39 пишет: [quote]Выражаюсь яснее. Не было бы такого антагонизма между Россией и Германией. Вероятно и войны.[/quote] Читайте "Из Америки с любовью". - 04.08.06 19:32 Эндер
Валерий-Хан Скажем так, среди обсуждающих взрослые составляют большинство *косясь на паспорт* :) - 04.08.06 19:40 Modo
Эндер пишет: [quote]Читайте "Из Америки с любовью".[/quote] Читал. - 04.08.06 19:41 39
Конечно, о реальности данной альтернативы можно спорить, но отношение к ней в конечном счете зависит от политических взглядов рецензента. Мне такое развитие событий представляется более предпочтительным, чем в РИ, а Вам нет. Дальше спорить(в такой тональности) просто бессмысленно. - 04.08.06 19:45 39
39 пишет: [quote]Мне такое развитие событий представляется более предпочтительным, чем в РИ, а Вам нет[/quote] Ну я займу среднюю позицию. Описанная Россия - дерьмо, конечно, порядочное. Но бывает - и было в РИ - хуже. Демроссию махнул бы хоть на кованый сапог фашизма, а там посмотрим... - 04.08.06 19:47 Modo
Наблюдая за дискурсом в данной ветке долго смеялся. Многие были близки, но ни кто так и не понял. Ладно, до следуюего бана выскажусь. Нет смысла ругать книгу за пропаганду чего то там сташного. На самом деле в ЧССН нет ни какой пропаганды, просто показан один из возможных вариантов развития истории 20-го века. Хуже это или лучше РИ? Да на вкус читателя. Каждому свое. Кто-то прыгает от ужаса от одного слова "фашизм" и смакует сцены этнических чисток, кто-то хватается за валидол или старый наган услышав идею союза России и Германии в ВМВ. Кто-то (я к примеру) вспоминает от жуткой мясорубке Великой Отечественно и приветствует любой вориант позволяюий избежать братоубийственной бойни и при этом получить на выходе сильную развитую Россию. Каждому свое. Авторы четко показали взгляды характерные для первой половины 20-го векка. Действительно, современные идеи либерализма, равенства, толерантности, презумпции прав человека над правами коллектива в то время были малопопулярны. Впервые они получили государственную поддержку в СССР, а уже затем были взяты на вворужение американскими генералами идеологической войны. Нет, люди тогда были проще, и СМИ были более примитивны, не обеспечивалми современного уровня зомбирования. Да, в книге мы видим геноцидец и этнические чистки, но и что из этого? Разве таковые же не проводились в последние годы под прямым прикрытием "общечеловеческих ценностей"? Да проводились и сейчас проводятся. В Чечне почти нет русских, в Косово исчезли сербы, вымерли наверное. И все во имя торжества демократии. Тем более в книге хорошо аргументированна неодходимость чисток, кто как относится к аргументам авторов это его дело. И даже в РИ в СССР по политическим делам и за участие в подготовках переворотов село немногим меньше человек, чем описанно в ЧССН. Но в мире Черного Солнца людям преддлагалась альтернатива. Человек мог заявить о своем согласии с основополагающей линией и тут же избавлялся от преследования. Блин, мир то получается гуманнее, чем РИ. А что еще кроме РКП? Вызвавших такие бурные дебаты. Да нормальный мир получается. Естественно не идеал, но и гораздо лучше многих других вариантов. В итоге гораздо лучше РИ получается. Мир прямо ведущий в Миры Стругацких не может быть плохим. Это мир развития, мир прогресса, мир не сжегший свой потенциал в разрушительных бойнях, мир остановивший гонку оружия и направивший мощности не на накапливание ядерных арсеналов и строительство авианосцев, а на космический рывок. А самое главное: в этом мире Россия сохранилась на ведущих ролях в мире, и не понесла дикого урона в ВМВ. Едиственное в этом Мире неприятного, так это ОО РПЦ Весьма страшненькая структура. Но идеала не бывает. Мир это не мечты интеллигента, это сложная система в которой и плохое и хорошее присутствует, дело в балансе компонетов. - 05.08.06 20:33 Каммерер
Каммерер пишет: [quote]Мир прямо ведущий в Миры Стругацких не может быть плохим. [/quote] Может. Ох, может... - 05.08.06 22:49 Modo
Валерий-Хан пишет: [quote]...евреи в армии Власова не воевали[/quote] Зато воевали на стороне Гитлера. Взято в плен евреев с оружием в руках 10152 человека. За период 1941-45 годов. Для Модо. К сожалению, книга вышла неполностью. И в сильно сокращённом варианте. За что русские не любили евреев? http://zhurnal.lib.ru/a/awramenko_a_i/auny.shtml Здесь - ответ. - 05.08.06 23:07 Змей
Каммерер пишет: [quote]Нет смысла ругать книгу за пропаганду чего то там сташного. На самом деле в ЧССН нет ни какой пропаганды, просто показан один из возможных вариантов развития истории 20-го века. Хуже это или лучше РИ? Да на вкус читателя. [/quote] Согласен! Каммерер пишет: [quote]Авторы четко показали взгляды характерные для первой половины 20-го века. [/quote] Спорно,но пожалуй... Каммерер пишет: [quote]Единственное в этом Мире неприятного, так это ОО РПЦ Весьма страшненькая структура. Но идеала не бывает. Мир это не мечты интеллигента, это сложная система в которой и плохое и хорошее присутствует, дело в балансе компонентов.[/quote] В принципе согласен!Но тут произвол,непонятно чем обусловленный...Что бы была понятна моя мысль приведу аналогия."...Адмирал Того стоял на мостике гигантского,самого большого в мире дредноута "Ямато",чьи шестнадцатидюймовки смотрели на броненосцы адмирала Рожественского.В это время торпедоносцы с "Синано" заходили на боевой разворот..." - это ровно такой же произвол.какой позволили себе авторы. - 06.08.06 02:00 Эндер
Ну, все-таки не настолько. - 06.08.06 03:16 39
39 пишет: [quote]Ну, все-таки не настолько.[/quote] Если Вы меня не слышите,то это не совсем мои проблемы... - 06.08.06 06:48 Эндер
Змей пишет: [quote]Взято в плен евреев с оружием в руках 10152 человека. За период 1941-45 годов.[/quote] таки в немецкой армии ил у союзников? - 06.08.06 12:23 Sergey-M
Эндер пишет: [quote]Если Вы меня не слышите,то это не совсем мои проблемы...[/quote] Скорее, наоборот. - 06.08.06 15:46 39
[quote]Зато воевали на стороне Гитлера[/quote] Это пальцесосание было разоблачено еще на второй странице этой самой темы. - 06.08.06 20:43 Magnum
Эндер В целом, в произведении несколько напрягает ни чем не обоснованный прогресс Союза. Авторы тут перегибают палку. Мне кажется, в Этом Мире реактивная авиация пойдет в серию не раньше 42-43-го года. Маловероятным кажется создание Мессершмитом хорошего дальнего бомбера. В РИ на это просто не хватило рессурсов. А в Мире Союза, благодяря кооперации Германия вообще уклонится от таких проектов. Дело это дорогостоящее, и нет смысла конкурировать с русскими разработками. В книге упоминались тяжелые русские бомберы. Так что скорее и дальше Россия к ВМВ разовьет линию ДБ-3, ТБ-7 и "Супер ТБ-7" по ТТХ конкурирующий с "Суперфортесом". Германия же сконцентрирует усилия на реактивном истребителе, и легких ударных самолетах поля боя, а так же на палубных самолетах. Но при производстве сохранится схема 30-х годов, когда одну и ту же модель ставили на конвеер под русским и немецким именем соответственно. Танки: Появление двухбашенных ЗГ вероятно только в небольших количествах, как экспериментальный тяжелый танк прорыва. Сколько там в РИ Т-35 было построено? Штук с дюжину, не более. А в остальном, ну посоветовал бы я авторам делать ставку не на супер-пупер технике, просто соединить германские и советские серийные машины в нечто совместное, вроде Т-34 с германской начинкой и 85-мм изначально. Или "Тигр" с советской 100 мм зениткой. И при описании баталий делать ставку в первую очередь на четкое взаимодействие частей, хорошую подготовку, инициативность офицеров и солдат. В общем в лучших традициях Суворова, Роммеля, Гудериана, Конева и Бен Гуриона - 06.08.06 20:48 Каммерер
Каммерер пишет: [quote]Сколько там в РИ Т-35 было построено? Штук с дюжину, не более. [/quote] Согласно википедии - 60 машин.Плюс 503 Т-28... - 06.08.06 23:01 Эндер
39 пишет: [quote]Конечно, о реальности данной альтернативы можно спорить, но отношение к ней в конечном счете зависит от политических взглядов рецензента[/quote] Тут есть один очень важный нюанс. Не только от политических взглядов, но и от этнического происхождения. Ибо любой нацик, поменяйся вдруг у него происхождение, сразу вдруг нациком быть перестанет. Или останется, но тут же в формуле "мы -- молодцы, они -- подлецы" побежит менять значение переменных "мы" и "они" на что-нибудь другое -- а о своих предыдущих взглядах (где "мы" и "они" остались прежними) будет отзываться с отвращением. А вот противники нацизма (и рассматриваемой книги) останутся противниками нацизма, как бы их происхождение ни поменялось. Ибо они не определяют "молодцов" и "подлецов" по пятому пункту. И потому противники нацизма правы, а нацики -- нет. - 07.08.06 07:31 Pasha
Pasha пишет: [quote]И потому противники нацизма правы, а нацики -- нет[/quote] Удивительно...нов первые согласен с Пашей. Дожили... - 07.08.06 10:54 Валерий-Хан
Валерий-Хан пишет: [quote]Дожили...[/quote] Да,да.Жареный петух - он такой!Клюнет - и пьеса сразу становится всем ясна... - 07.08.06 11:53 Эндер
Pasha пишет: [quote]А вот противники нацизма (и рассматриваемой книги) останутся противниками нацизма, как бы их происхождение ни поменялось. Ибо они не определяют "молодцов" и "подлецов" по пятому пункту. [/quote] Вы серьезно в этом уверены? - 07.08.06 17:09 Каммерер
Pasha пишет: [quote] противники нацизма (и рассматриваемой книги) [/quote] И снова: " Я Пастернака не читал, но осуждаю.." Да Вы, батенька, коммунист. "Агрессивно-послушное большинство"(с). - 07.08.06 20:34 39
Каммерер пишет: [quote]Вы серьезно в этом уверены?[/quote] Разумеется. За себя ручаюсь, во всяком случае. 39 пишет: [quote]" Я Пастернака не читал, но осуждаю.." [/quote] Я читал черновой вариант в Самиздате. Судя по комментам в этой теме, окончательный вариант к черновому идеологически близок. - 07.08.06 20:41 Pasha
Pasha пишет: [quote]Я читал [/quote] Pasha пишет: [quote]черновой вариант [/quote] Здесь все-таки обсуждается окончательный.Pasha пишет: [quote]Судя по комментам в этой теме, окончательный вариант к черновому идеологически близок. [/quote] Т. е. Вам не нравится не книга, а идеология правящих в этом варианте в России и Германии режимов ? - 07.08.06 20:48 39
39 пишет: [quote]Здесь все-таки обсуждается окончательный[/quote] Будь у меня текст (или ссылка на оный) -- я бы прочёл. А так стараюсь пока в эту тему не лезть, но некоторые реплики трудно оставить без ответа. 39 пишет: [quote]Т. е. Вам не нравится не книга, а идеология правящих в этом варианте в России и Германии режимов ?[/quote] Как идеология, так и книга (во всяком случае, черновой вариант). А не нравится мне книга потому, что авторы oписывают чудовищную альтернегативу, выдавая её за альтерпозитиву. Обычно, когда автор описывает всевозможные ужасы и гадости, он делает при этом одно из двух -- или сам явно даёт понять, что у него получилась негатива, которая ему лично противна (см. "Фатерланд" или "Человека в высоком замке"), или же пытается демонизировать жертв ужасов и гадостей (мол, таких негодяев геноцидить и резать и не жалко). В данном же случае видно, что авторы вроде как сами понимают, что их герои творят неправедное дело. Но при этом авторы продолжают умиляться придуманным ими миром. Равно как и собственными героями. То есть откровенно заявляют: "да, нам приятны описанные нами ужасы и гадости". - 07.08.06 21:17 Pasha
Pasha пишет: [quote]В данном же случае видно, что авторы вроде как сами понимают, что их герои творят неправедное дело. [/quote] Авторами описан некий мир. Восприятие его - дело читателя. Почему они должны кого-то клеймить ?Pasha пишет: [quote]Но при этом авторы продолжают умиляться придуманным ими миром. Равно как и собственными героями. То есть откровенно заявляют: "да, нам приятны описанные нами ужасы и гадости".[/quote] Нормальный мир, нормальные герои. Или Вы считаете, что в РИ " ужасов и гадостей " было меньше ? Один из героев, кстати, коммунист. Вполне адекватно описанный. Pasha пишет: [quote](см. "Фатерланд" или "Человека в высоком замке")[/quote] Это можно отнести на счет политкорректности, вынуждающей к ритуальному антифашизму. " Фатерланд", впрочем, реалистичнее и поэтому описываемый мир поизводит более жутковатое впечатление. - 07.08.06 21:32 39
39 пишет: [quote]Авторами описан некий мир. Восприятие его - дело читателя. Почему они должны кого-то клеймить ?[/quote] Тем не менее автор художественного произведения -- не простой репортёр, передающий только факты и ничего, кроме фактов. Автор почти всегда даёт понять, симпатичен или отвратен ему описываемый мир. И герои. 39 пишет: [quote]Нормальный мир, нормальные герои. Или Вы считаете, что в РИ " ужасов и гадостей " было меньше ?[/quote] Во-первых, в РИ эту нацистскую мерзость всё-таки победили -- а здесь наоборот. Во-вторых, в книгах о реальной ВМВ нацистские ужасы обычно не смакуются и не преподносятся под видом "так и надо". 39 пишет: [quote]Это можно отнести на счет политкорректности, вынуждающей к ритуальному антифашизму. [/quote] Скорее на счёт порядочности Харриса и Дика. - 07.08.06 21:52 Pasha
39 пишет: [quote]Здесь все-таки обсуждается [/quote] Это Вы преувеличиваете... - 07.08.06 21:59 Эндер
Эндер пишет: [quote]Это Вы преувеличиваете[/quote] Вы считаете, это не окончательный вариант ? - 07.08.06 22:13 39
39 пишет: [quote]Вы считаете, это не окончательный вариант ?[/quote] Я считаю,что книга не обсуждается... - 08.08.06 01:12 Эндер
Эндер пишет: [quote]Я считаю,что книга не обсуждается...[/quote] Согласен, идут немотивированные ругательства. - 08.08.06 01:20 39
Pasha пишет: [quote] в книгах о реальной ВМВ [/quote] В данной книге описывается альтернативная война в Испании.Pasha пишет: [quote]нацистские ужасы [/quote] Какие моменты в книге Вы относите к " нацистским ужасам " ?Pasha пишет: [quote]не смакуются и не преподносятся под видом "так и надо". [/quote] И что именно смакуется в книге ? - 08.08.06 01:24 39
39 пишет: [quote]В данной книге описывается альтернативная война в Испании[/quote] И альтернативная ВМВ тоже. 39 пишет: [quote]Какие моменты в книге Вы относите к " нацистским ужасам " ?[/quote] 39 пишет: [quote]И что именно смакуется в книге ?[/quote] Текста под рукой нету, но я помню, что то и дело "хорошие парни" (русско-немецкие союзники) убивали людей просто так. В частности, запомнились зверства ОО РПЦ при "зачистке" американской деревни. - 08.08.06 01:33 Pasha
Pasha пишет: [quote]И альтернативная ВМВ тоже. [/quote] Pasha пишет: [quote]то и дело "хорошие парни" (русско-немецкие союзники) убивали людей просто так. В частности, запомнились зверства ОО РПЦ при "зачистке" американской деревни. [/quote] Э, нет. Это все черновик. - 08.08.06 01:35 39
39 пишет: [quote]Э, нет. Это все черновик.[/quote] Хорошо. Если окончательный вариант будет сильно от черновика отличаться, я обновлю свою резенцию. :-) - 08.08.06 01:39 Pasha
Pasha пишет: [quote]Если окончательный вариант будет сильно от черновика отличаться, я обновлю свою резенцию. :-)[/quote] Может, вначале с ним ознакомиться, а потом рецензировать ? - 08.08.06 01:56 39
Камеррер - "И даже в РИ в СССР по политическим делам и за участие в подготовках переворотов село немногим меньше человек, чем описанно в ЧССН." - да вы шо ?! В СССР были РКП ?! Была "демусульманизация" с принудительным чтением "Отче наш" , а за отказ от оного "обольют медом и посадят на муравейник , или водой на льду - если зимой" ?! Были "святые отцы" с мечами , секущие головы "еретикам" направо-налево ?! У вас не РИ СССР получается , а СССР в изображении демшизоидных аффторов ... - 08.08.06 02:17 Магомед
Магомед пишет: [quote]Была "демусульманизация" с принудительным чтением "Отче наш" , а за отказ от оного "обольют медом и посадят на муравейник , или водой на льду - если зимой" ?! Были "святые отцы" с мечами , секущие головы "еретикам" направо-налево ?! [/quote] А в " Смело мы в бой пойдем " это было ? - 08.08.06 02:32 39
Поскольку тема снова ушла не туда, объявляется перерыв. Желающие продолжить разговор могут сделать это по адресу http://swalka.fastbb.ru/?1-0-0-00000259-000-0-0-1154921825 - 08.08.06 02:42 Alternator