Калибры боеприпасов в МЦМ

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 406

Отправлено: 10.12.2004 20:38 Заголовок сообщения: Калибры боеприпасов в МЦМ

Приветствия. В общем, предлагается следующее «исследование» ;-). Как всегда, милитаристское - калибры боеприпасов.

Часть 1.

1. Пистолетные патроны.
1а) 6.5х17 обр 28. Маломощный пистолетный патрон. Применение - в «статусном» и компактном оружии, например, в «генеральских» пистолетах.
Разработан на основе 6.35х17 с целю унификации калибров.

1б) 9.2х19 обр 08/20, он же «парабеллум». Право на производство, запасы готовых боеприпасов и оборудование для производства получены от Германии в качестве репараций после ПМВ. Основоной боеприпас для пистолетов и пистолет-пулеметов, напр., «Кольт-Токарев» обр 26, Пистолет-Карабин обр. 1922 (Маузер К-96, переделанный в 1924 под магазинное питание с возможностью автоматического огня), ПП-32 (ППД), ПП-40 (ППШ), ПП-42 (пистолет-пулемет для вооружения экипажей бронемашин, либо аналог «Узи», либо «Эрмы», либо «М3 Grease Gun»), ПП-43 (ППС). В начале 21 века остается на вооружении. Имеет модификацию с дозвуковой пулей для бесшумной стрельбы ( используется в ПП-40Б, ПП-42Б)

1в) 7.63х25 Маузер. Используется ограничено, вытеснен 9.2х19

1г) 7.62 Наган. Собственно, только в револьвере Нагана обр. 1895 и используется.

1д) .45ACP Используется ограниченно, в основном спецподразделениями. Находится в гражданском обороте.

2. Промежуточные боеприпасы.

2а) 6.5х42 обр. 1936. Разработан на основе патрона Федорова 6.5х57 для перспективного нового класса оружия. Используется в СК-40 (самозарядный карабин Сударева), АК-43 (Автоматический карабин Сударева-Шпагина, в просторечии просто Сударев, в начале 21 века по-прежнему на вооружении), МК-38 (магазинный карабин для вооружения небоевых подразделений на основе карабина Мосина обр. 1936 года), РП-44 (РПД)

2б) 9.2х42 - специальный патрон для бесшумного штурмового оружия. Разработан в 70-х годах 20 века. Используется в штурмовом автомате АК-78 «Вал» и специальной снайперской винтовке СВ-78 «Винторез» ;-)

2в) 7.62х42 - гражданская (охотничья) версия патрона, имел ограниченное боевое применение в компактном снайперском оружии на основе охотничьего карабина.

3. Винтовочно-пулеметные патроны.

3а) 7.62х54R обр. 91/10 - cм. реал :-) Из оружия следует отметить самозарядную винтовку Токарева обр. 1933 года СВ-33.

3б) 6.5х57R Арисака. Использовался в автоматах Федорова, в ВМВ все наличные АФ (выпускался до 1928) переданы союзным китайским войскам. Патрон Федорова с проточкой массово не выпускался.

3в) 9.2х64 В связи с насыщением армии после войны легкими самозарядными и автоматическими карабинами (включая «массово-снайперские» модификации) и ручными пулеметами под патрон 6.5х42 возникла идея перевести «тяжелые» снайперские винтовки, а также пулеметы с ротного звена и выше, а также бронеходные, на патрон повышенной мощности. Новый патрон был разработан в 60-х годах, принят на воорудение в 1969-м, однако полного вытеснения 7.62х54R не произошло.

3г) 12.7х108 - лицензионный патрон Браунинга. Использовался в крупнокалиберных пулеметах (авиационных Шпагина, Токарева, Березина, зенитных и станковых Дегтярева-Шпагина) и крупнокалиберных снайперских винтовках, напр. МВ-43с

3д) 12.7х115 (аналог 14.5х114 РИ). Разработан в 1938. Использовался в противобронных ружьях Дегтярева обр 1940 и Сударева обр 1941 и крупнокалиберном противобронном пулемете Владимирова обр 1944. Получен переобжатием гильзы 6-линейного патрона (см. 3Е) под бронебойную пулю 5-линейного калибра.

3е) 15.2х115 обр. 1933. Неудачный опыт создания крупнокалиберного патрона. Оставил после себя удачную гильзу, использовавшуюся в 12.7х115 и 23х115 патронах.

4. Малокалиберная артиллерия 1 (до 37мм включительно)

4а) 20.3х108. Попытка создания патрона для авиапушек на основе 12.7х108мм пулемета. Имел ограниченное применение на некоторых сериях истребителей 30-х. К 40-м вытеснен 23х115 ввиду недостаточной мощности снаряда.

4б) 23х132 («9 линий большой»). Разработан для вооружения пушечных истребителей и легкой бронетехники, а также для использования в противобронных средствах ротного звена. На истребителях не прижилмя ввиду сильной и резкой отдачи. Вытеснен в этой нише 23х115. 23мм противобронные пушки широкого распространения не получили. Широко применялся на штурмовиках Гаккеля, легких колесных и гусеничных бронемашинах, в зенитной артиллерии, втч самоходной и корабельной. К началу 21 века по-прежнему на вооружении.

4в) 23х115 (9 линий малый). Получен переобжатием 115мм гильзы патрона 15.2х115 под калибр 23мм. До сих пор применяется в авиапушках.

4г) 30х132. Разработан на замену 23х115 в 60-х. Состоит на вооружении ВВФ. По неподтвержденным данным, применяется для вооружения боевых космических аппаратов.

4д) 30х152. Разработан на замену 23х132 в 60-х. Состоит на вооружении мотопехотных частей и войсковой ПВО.

4е) 37мм Пюто. Использовался на ранних образцах бронетехники. Применялся в ВВ2 при обороне Царьграда на переделанных в ДОТ бронеходах БХ-17.

4ж) 37мм Лендера. Ограниченно применялся в ВМВ в корабельном ПВО.

4з) 37мм обр. 1936. Широко применялся в ПВО, ПБО и вооружении легкой бронетехники. В ограниченных количествах использовался ВВС (штурмовик Гаккеля серия К)

4и) 37мм «короткий». Разработан в (год начала ВМВ+2) для вооружения тяжелых истребителей ПВО (для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками). Имеет короткую бутылочную гильзу. Состоял на вооружении до конца 70-х гг.

Вот, собственно, первая часть. При желании - могу продолжить.

Цитата | Правка

Крысоловв

частый гость

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 3486

Отправлено: 10.12.2004 20:44

Кстати в архивах лежат длинные дискуссии по стрелковому оружию и калибрах в МЦМ

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

SerB

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 407

Отправлено: 10.12.2004 20:477

Для Крысолов: Я в них активно участвовал :-) Собственно, потому и попытался свести все вместе

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 406	Отправлено: 10.12.2004 20:38 Заголовок сообщения: Калибры боеприпасов в МЦМ Приветствия. В общем, предлагается следующее «исследование» ;-). Как всегда, милитаристское - калибры боеприпасов. Часть 1. 1. Пистолетные патроны. 1а) 6.5х17 обр 28. Маломощный пистолетный патрон. Применение - в «статусном» и компактном оружии, например, в «генеральских» пистолетах. Разработан на основе 6.35х17 с целю унификации калибров. 1б) 9.2х19 обр 08/20, он же «парабеллум». Право на производство, запасы готовых боеприпасов и оборудование для производства получены от Германии в качестве репараций после ПМВ. Основоной боеприпас для пистолетов и пистолет-пулеметов, напр., «Кольт-Токарев» обр 26, Пистолет-Карабин обр. 1922 (Маузер К-96, переделанный в 1924 под магазинное питание с возможностью автоматического огня), ПП-32 (ППД), ПП-40 (ППШ), ПП-42 (пистолет-пулемет для вооружения экипажей бронемашин, либо аналог «Узи», либо «Эрмы», либо «М3 Grease Gun»), ПП-43 (ППС). В начале 21 века остается на вооружении. Имеет модификацию с дозвуковой пулей для бесшумной стрельбы ( используется в ПП-40Б, ПП-42Б) 1в) 7.63х25 Маузер. Используется ограничено, вытеснен 9.2х19 1г) 7.62 Наган. Собственно, только в револьвере Нагана обр. 1895 и используется. 1д) .45ACP Используется ограниченно, в основном спецподразделениями. Находится в гражданском обороте. 2. Промежуточные боеприпасы. 2а) 6.5х42 обр. 1936. Разработан на основе патрона Федорова 6.5х57 для перспективного нового класса оружия. Используется в СК-40 (самозарядный карабин Сударева), АК-43 (Автоматический карабин Сударева-Шпагина, в просторечии просто Сударев, в начале 21 века по-прежнему на вооружении), МК-38 (магазинный карабин для вооружения небоевых подразделений на основе карабина Мосина обр. 1936 года), РП-44 (РПД) 2б) 9.2х42 - специальный патрон для бесшумного штурмового оружия. Разработан в 70-х годах 20 века. Используется в штурмовом автомате АК-78 «Вал» и специальной снайперской винтовке СВ-78 «Винторез» ;-) 2в) 7.62х42 - гражданская (охотничья) версия патрона, имел ограниченное боевое применение в компактном снайперском оружии на основе охотничьего карабина. 3. Винтовочно-пулеметные патроны. 3а) 7.62х54R обр. 91/10 - cм. реал :-) Из оружия следует отметить самозарядную винтовку Токарева обр. 1933 года СВ-33. 3б) 6.5х57R Арисака. Использовался в автоматах Федорова, в ВМВ все наличные АФ (выпускался до 1928) переданы союзным китайским войскам. Патрон Федорова с проточкой массово не выпускался. 3в) 9.2х64 В связи с насыщением армии после войны легкими самозарядными и автоматическими карабинами (включая «массово-снайперские» модификации) и ручными пулеметами под патрон 6.5х42 возникла идея перевести «тяжелые» снайперские винтовки, а также пулеметы с ротного звена и выше, а также бронеходные, на патрон повышенной мощности. Новый патрон был разработан в 60-х годах, принят на воорудение в 1969-м, однако полного вытеснения 7.62х54R не произошло. 3г) 12.7х108 - лицензионный патрон Браунинга. Использовался в крупнокалиберных пулеметах (авиационных Шпагина, Токарева, Березина, зенитных и станковых Дегтярева-Шпагина) и крупнокалиберных снайперских винтовках, напр. МВ-43с 3д) 12.7х115 (аналог 14.5х114 РИ). Разработан в 1938. Использовался в противобронных ружьях Дегтярева обр 1940 и Сударева обр 1941 и крупнокалиберном противобронном пулемете Владимирова обр 1944. Получен переобжатием гильзы 6-линейного патрона (см. 3Е) под бронебойную пулю 5-линейного калибра. 3е) 15.2х115 обр. 1933. Неудачный опыт создания крупнокалиберного патрона. Оставил после себя удачную гильзу, использовавшуюся в 12.7х115 и 23х115 патронах. 4. Малокалиберная артиллерия 1 (до 37мм включительно) 4а) 20.3х108. Попытка создания патрона для авиапушек на основе 12.7х108мм пулемета. Имел ограниченное применение на некоторых сериях истребителей 30-х. К 40-м вытеснен 23х115 ввиду недостаточной мощности снаряда. 4б) 23х132 («9 линий большой»). Разработан для вооружения пушечных истребителей и легкой бронетехники, а также для использования в противобронных средствах ротного звена. На истребителях не прижилмя ввиду сильной и резкой отдачи. Вытеснен в этой нише 23х115. 23мм противобронные пушки широкого распространения не получили. Широко применялся на штурмовиках Гаккеля, легких колесных и гусеничных бронемашинах, в зенитной артиллерии, втч самоходной и корабельной. К началу 21 века по-прежнему на вооружении. 4в) 23х115 (9 линий малый). Получен переобжатием 115мм гильзы патрона 15.2х115 под калибр 23мм. До сих пор применяется в авиапушках. 4г) 30х132. Разработан на замену 23х115 в 60-х. Состоит на вооружении ВВФ. По неподтвержденным данным, применяется для вооружения боевых космических аппаратов. 4д) 30х152. Разработан на замену 23х132 в 60-х. Состоит на вооружении мотопехотных частей и войсковой ПВО. 4е) 37мм Пюто. Использовался на ранних образцах бронетехники. Применялся в ВВ2 при обороне Царьграда на переделанных в ДОТ бронеходах БХ-17. 4ж) 37мм Лендера. Ограниченно применялся в ВМВ в корабельном ПВО. 4з) 37мм обр. 1936. Широко применялся в ПВО, ПБО и вооружении легкой бронетехники. В ограниченных количествах использовался ВВС (штурмовик Гаккеля серия К) 4и) 37мм «короткий». Разработан в (год начала ВМВ+2) для вооружения тяжелых истребителей ПВО (для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками). Имеет короткую бутылочную гильзу. Состоял на вооружении до конца 70-х гг. Вот, собственно, первая часть. При желании - могу продолжить.
	Цитата \| Правка
Крысоловв частый гость Интернет: lan Город: у моря Pанг: 3486	Отправлено: 10.12.2004 20:44 Кстати в архивах лежат длинные дискуссии по стрелковому оружию и калибрах в МЦМ Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 407	Отправлено: 10.12.2004 20:477 Для Крысолов: Я в них активно участвовал :-) Собственно, потому и попытался свести все вместе
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов частый гость Интернет: lan Город: у моря Pанг: 3487	Отправлено: 10.12.2004 20:50 SerB пишет: цитата Я в них активно участвовал :-) Звиняйте, склероз SerB пишет: цитата Собственно, потому и попытался свести все вместе И это правильно! Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57307	Отправлено: 10.12.2004 21:43 Ляпота. А теперь последует огонь, беспАщадный огонь критики. :) Кое-что уже критиковалось в прошлые разы, пардон за повторы. 1а) 6,5 пистолетный - по-прежнему не вижу смысла. Обычный 6,35 будет производиться в огромных количествах (в том числе и частниками, поскольку сохранился капитализЬм). Разве что для утилизации бракованных винтовочных стволов? Не знаю. Винтовочные патроны 6,5 мм (с разными гильзами) использовали десятки стран от Японии до Италии. И никому даже в голову не пришло поставить на вооружение пистолетный (револьверный) патрон аналогичного калибра. Коммерческие опыты были (Бергман?), но ничего из них не вышло. 6,35 всех задавил своим авторитетом. Оригинальные калибры (вроде 5,45 ПСМ) были еще возможны в СССР, отрезанном от западного оружейного рынка, но в этом мире - вряд ли. 1б) 9,2 - это Макаров по нарезам. Парабеллум это 9 (нарезы) или 8,8 (ствол). 2б) Соттветственно, будет у нас 9х42. 3в) И 9х64. Хотя что тут разрабатывать - от рынка не отрезаны, взять какой-нибудь «Бренекке». 3г) 12,7х108 - это советский патрон. Браунинг - 12,7х99. Им и будем пользоваться, скорей всего. Чисто субъективно он ничуть не хуже. 3д) Патрон может быть реального калибра 13,2. Или 14 мм (0,55 дюйма).
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 409	Отправлено: 10.12.2004 22:10 Alternator пишет: цитата Разве что для утилизации бракованных винтовочных стволов? Именно :-) Всякие же 6.35, 7.65 и прочий сектор гражданского оружия, без привязки к военному я не рассматривал - там столько всего будет, что хоть святых выноси. Alternator пишет: цитата 1б) 9,2 - это Макаров по нарезам. Парабеллум это 9 (нарезы) или 8,8 (ствол). 2б) Соттветственно, будет у нас 9х42. Угу. Alternator пишет: цитата 3г) 12,7х108 - это советский патрон. Браунинг - 12,7х99. Им и будем пользоваться, скорей всего. Чисто субъективно он ничуть не хуже. Блинн, опять перепутал :-( Вот что значит в конце рабочей недели не выпить. Надо поправить дело ;-) Конечно, 99 и купят. Alternator пишет: цитата 3д) Патрон может быть реального калибра 13,2. Или 14 мм (0,55 дюйма). Бюджетные соображения. Политическая ситуация у нас поспокойнее, с ПТО (ПБО) проблем меньше - следовательно, менять рубли на миллиметры позывов меньше. И соображения дешевизны за счет унификации перевесят. Ну да, гильза другая - но бронебойные пули те же.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57315	Отправлено: 10.12.2004 22:48 Тогда предлагаю вот этот реальный боеприпас. Опять же, можно получить по репарациям.
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 411	Отправлено: 10.12.2004 23:17 Можно и так. Хотя патрон выглядит излишне мощным - для генералов важны минимальные габариты и вес. А ну как высоконачальственную ягодицу натрет? Или отдачей из холеной рученьки вырвет :-)?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Виталий мир входящему Интернет: modem Pанг: 272	Отправлено: 11.12.2004 09:40 Приветствия. SerB пишет: цитата Можно и так. Хотя патрон выглядит излишне мощным - для генералов важны минимальные габариты и вес Тогда если не «колибри» 4,7, то .22lr за глаза хватит. Главное чтоб застрелиться было из чего. SerB пишет: цитата 1б) 9.2х19 обр 08/20, он же «парабеллум». Скорее всего. Хотя 7,63х25 мне нравиться больше. SerB пишет: цитата 1д) .45ACP Используется ограниченно, в основном спецподразделениями. Находится в гражданском обороте. А М1911 в СпН (не американском) вообще популярен? Кстати если будет использоваться - то не в армии, а в террор-групах или в полиции. SerB пишет: цитата 2а) 6.5х42 обр. 1936. Разработан на основе патрона Федорова 6.5х57 для перспективного нового класса оружия Мечто тов. Паршева? Хотелось бы. Но у Уланова, напомню - Сударев это ППС-43 под 7,63х25. Кстати опять же, в оригинальном МЦМе есть еще и 9х25, для «гадюки», и как пистолетный повышенной мощности, вместо .45АКП. SerB пишет: цитата 2б) 9.2х42 - специальный патрон для бесшумного штурмового оружия. Кстати может быть не для бесшумного оружия, а наоборот - повышенной мощности. В реале такие разработки были в 80х, с началом массового использования броников. SerB пишет: цитата 2в) 7.62х42 - гражданская (охотничья) версия патрона, имел ограниченное Смысел?!?! Поиметь лишний гемморой со снабжением боеприсами? Патрон чуть мощнее реального калашниковского, имеет смысл взять стандартный 6,5х42 и автомат с оптикой и утяжеленным стволом. SerB пишет: цитата 3а) 7.62х54R обр. 91/10 - cм. реал :-) Снят или еще пользуется? Если снят то когда? SerB пишет: цитата 3в) 9.2х64 В связи с насыщением армии после войны легкими самозарядными и автоматическими карабинами Помниться на ВИФе за идею 9мм пулеметного патрона кого-то сильно мативировали. Основной довод против - резкое уменьшение БК. SerB пишет: цитата 3г) 12.7х108 - лицензионный патрон Браунинга. 3д) 12.7х115 (аналог 14.5х114 РИ). Разработан в 1938. Использовался в противобронных С одной стороны выгода в совместимости по стволам, с другой в 14,5 проще начинку засунуть. Мэй би имело бы смысл взять чтото посредине - те же 13,2 или 14 но тогда легкого крупнокалиберного пулемета мы не увидим ОЧЕНЬ долго. А 12,7 браунинг будет почти наверняка. Снаряды как я вижу почти из реала - за исключением того что на 45мм в ПТО (пардон ПБО) так и не перешли? Кстати вот это цитата 4а) 20.3х108. Попытка создания патрона для авиапушек на основе имхо вряд ли. Если крупнокалиберный браунинг купят в начале 20х, то скорее будут ставить батарею крупнокалиберных пулеметов, как янки. А потом сразу перейдут на 23х132 («9 линий большой»). SerB пишет: цитата 4г) 30х132. Разработан на замену 23х115 в 60-х. Состоит на вооружении ВВФ. Не понял Военно-воздушного флота или все же ВМФ? По снарядам более крупного калибра - имхо почти реал, 3дюймовка, такие же 3 дм зенитки Лендера, возможно что-то калибра мм в 90-95 к концу 30х, для унификации по стволам возможно эти же 90-95 примут как зенитный. Дальше 107, 122 и 152, как в реале. Да, при наличии 42- линейного орудия, скорее примут не 95, а 90мм. В качестве МЗА вероятны Бофорсы, как на суше, так и на море. В качестве зенитки ДБ на море скорее всего оставят 102мм, хотя тут возможны нюансы. Счастливо Войников Виталий
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Pанг: 348	Отправлено: 11.12.2004 20:35 Виталий пишет: цитата Дальше 107, 122 и 152, как в реале. Не согласен. После Великой войны по репарациям от Германии и Австро-Венгрии будет получено большое количество 105-мм гаубиц (германские 105-мм и австро-венгерские 104-мм). Переделывать их под 107-мм снаряд не будут, потому что по репарациям будет получено большое количество гаубичных боекомплектов, а вот по 107-мм снарядам будет явный дефицит. Так что в реале у нас могут быть аж три калибра в этой группе: 104-мм австрийский снаряд для горных гаубиц, 105-мм германский снаряд для полевых гаубиц и 107-мм снаряд для корпусных пушек. Скорее всего. в перспективе произойдет переход на 2 калибра: 105-мм (или 104-мм) для гаубиц и 107-мм для пушек. Поскольку по снарядам две этих системы все равно не будут взаимозаменяемыми (пушечный снаряд тяжелее, к тому же взрыватель у пушек взводится при большем ускорении, чем у гаубиц), то разница в калибрах непринципиальна. Для справки: как известно, в реальности у нас были 122-мм дивизионные гаубицы и 122-мм корпусные пушки. Так вот: никто и никогда не стрелял гаубичными снарядами из пушек, а пушечными снарядами из гаубиц по причинам конструктивного характера. Даже калибры, строго говоря, были у этих артсистем разными. Так что одинаковость калибров для столь разных систем никаких преимуществ не дает.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Pанг: 349	Отправлено: 11.12.2004 20:39 Виталий пишет: цитата Да, при наличии 42- линейного орудия, скорее примут не 95, а 90мм. А зачем? Вы, вообще, в курсе, что стоимость боекомплекта в 10раз превышает стоимость орудия? Трехдюймовые снаряды есть, производство их налажно. А ввод нового калибра - это колоссальные траты. Если со 105-мм гаубицами все просто (получаем по репарациям как вооружение так и оборудование), то здесь я никаких оснований для введения нового калибра не вижу. Полевая пушка рано или поздно все равно отомрет (как это и случилось в реальности). Рекомендую для ознакомления Кириллова-Губецкого (есть на милитере, прекрасная иллюстрация того, как представляли себе эволюцию артиллерии специалисты 30-х годов).
	Ответить \| Цитата \| Правка
Виталий мир входящему Интернет: modem Pанг: 274	Отправлено: 12.12.2004 07:33 Приветствия. Александр пишет: цитата Не согласен. После Великой войны по репарациям от Германии и Австро-Венгрии будет получено большое количество 105-мм гаубиц (германские 105-мм и австро-венгерские 104-мм). Переделывать их под 107-мм снаряд не будут, потому что по репарациям будет получено большое количество гаубичных боекомплектов Не исключено. Оснастку для производства снарядов и стволов тоже получите по репарациям? Что-то я таких случаев в то время не припоминаю. Причем еще не факт что оснастка заработает в российских условиях. Далеко не факт.... А в таком случае все это богатство будет на вооружении крайне недолгий срок. Кроме того, возьмите того же Кириллова-Губецкого и посмотрите табличку в первой главе, с техническими характеристиками орудий ПМВ. Русская 122мм гаубица выглядит значительно предпочтительнее, хотя бы за счет в разы более мощного снаряда. Александр пишет: цитата причинам конструктивного характера. Даже калибры, строго говоря, были у этих артсистем разными. Так что одинаковость калибров для столь разных Помимо снарядов и стволов существует такая бяка как оснастка для производства. А вот она имхо была где-то совместимой. Александр пишет: цитата Если со 105-мм гаубицами все просто (получаем по репарациям как вооружение так и оборудование), то здесь я никаких оснований для введения нового калибра не вижу. Не видите? Могу только посочуствовать. (на всякий случай речь идет о второй половине 30х) Что у вас будет в качестве сухопутной ЗА ДБ? В реале напомню, это были системы 80-90мм. Как будете решать проблему повышения могущества снаряда для полковушки? цитата Дальнобойность полкового орудия определяется сейчас в 5 — 6 км, калибр — от 50 до 75 мм. Однако, существует также стремление к полковым орудиям (минометам) калибра 107 и 120 мм. Насколько мне известно у нас, в 1938 кажется, было принято решение о несколько уменьшенном калибре, исходя из соображений подвижности. ОТложили по соображениям экономии. Но в МЦМ, где многих проблем реала не ыбло, такое решение вполне могли принять еще до ВМВ. Счастливо Войников Виталий
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Pанг: 350	Отправлено: 12.12.2004 14:05 Виталий пишет: цитата Оснастку для производства снарядов и стволов тоже получите по репарациям? Что-то я таких случаев в то время не припоминаю. Причем еще не факт что оснастка заработает в российских условиях. Это реал. В 20-е годы один из артиллерийских советских заводов выполнил секретный заказ на производство немецких боеприпасов (для Германии). Поскольку с МЦМ у нас с Германией отношения улучшаются, не вижу проблем с аналогичной техпомощью со стороны немцев. Кроме того, факт выполнения такого заказа в условиях восстановления хозяйства после гражданской войны говорит о том, что и в МЦМ оснастка и технология были бы освоены. Виталий пишет: цитата Русская 122мм гаубица выглядит значительно предпочтительнее, хотя бы за счет в разы более мощного снаряда. Немецкая гаубица предпочтительнее тем, что она есть, а русские гаубицы для гаубизации дивизий еще надо произвести. Кстати, по критерию стоимость-эффективность 105-мм снаряд выглядит предпочтительнее перед 122-мм. По площадным целям 105-мм снаряд оптимален (дальнейший рост калибра не дает экономически оправданного снижения расхода снарядов). По полевым укрытиям тоже нет существенного улучшения. 4 наката разрушаются как 105-мм, так и 122-мм, а 5 накатов защищают от обоих снарядов. В любом случае придется привлекать 6-дюймовую артиллерию. Виталий пишет: цитата Помимо снарядов и стволов существует такая бяка как оснастка для производства. А вот она имхо была где-то совместимой. Вы можете это более точно обосновать? У любого снаряда есть куча размеров: длина, радиус оживальной части, диаметр снаряда, диаметр ведущих поясков. 105 и 107 мм - это, кстати, по ведущим пояскам. Вспомните, как был получен калибр 45 мм. У старых 47-мм снарядов от морских пушек Гочкисса подточиили ведущие пояски, вот и новый калибр. Так что оценить возможность/невозможность совместимости по техоснастке, опираясь только на калибр, нельзя. А даже если и несовместимы, тоже ничего страшного. Производство снарядов - массовое, при таких масштабах вполне можно делать поточные линии и даже выделять заводы под отдельные калибры. В конце концов до революции прекрасно уживались калибр 122 мм для гаубиц и 120 мм для морских пушек. Виталий пишет: цитата Что у вас будет в качестве сухопутной ЗА ДБ? В реале напомню, это были системы 80-90мм. Ну и зачем для этого вводить новый калибр для полевой артиллерии? Зенитки - достаточно специфические системы, специально для них вполне можно создать новый калибр, не заморачиваясь совместимостью по снарядам. Виталий пишет: цитата Как будете решать проблему повышения могущества снаряда для полковушки? Во-первых, зачем ее решать? Полковушки - это вообще тупик. В 30-е годы восторжествует минометное лобби, что и даст решение проблемы с недостаточным могуществом снаряда полковой пушки. Во-вторых, главная задача полковушек - это непосредственная артиллерийская поддержка пехоты. Это значит, что полковушку надо на руках катить по изрытому воронками полю. Трехдюймовку такой сделать можно. 90-мм полковушку - покажите мне в реале в то время такую систему. Виталий пишет: цитата Насколько мне известно у нас, в 1938 кажется, было принято решение о несколько уменьшенном калибре, исходя из соображений подвижности. Насколько мне известно (из «Энциклопедии артиллерии» Широкорада) было решение перейти в полковой артиллерии от баллистики горной пушки обр. 09 к баллистике горной пушки обр. 38. Отличий два: более длинный ствол, что давало лучшие противотанковые возможности, и переменный заряд, что позволяло иметь более гибкую таректорию. Никакого уменьшенного калибра не предусматривалось. Я лично ничего не имею против. Более того, изучив образцы австрийской горной пушки военного времени, наши военные могут принять ее на вооружение. Это (а также принятие на вооружение австрийской горной гаубицы) создаст линию долгосрочного сотрудничества со «Шкодой», что и приведет в конце концов к принятию на вооружение новой линейки горных и полковых артсистем в 30-е.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57323	Отправлено: 12.12.2004 15:18 SerB пишет: цитата для генералов важны минимальные габариты и вес Генералы бывают разные, как и пистолеты для них - в связи с чем можно вспомнить «General Oficcer» от Беретты или Род-Айлендского арсенала. http://tri.army.mil/LC/cs/csi/sahist.htm#GO Мне представляется, что специальные генеральские пистолеты в царской России изобретать не будут. Боевые генералы будут пользоваться стандартными образцами, а «тыловые крысы» могут за свой счет тот же «браунинг» 6,35 приобрести. А утилизировать бракованные стволы... Да частникам их спихнут, пусть клепают тот же «Бергманн» и пускают в свободную продажу.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Михаил Мухин мир входящему Интернет: lan Pанг: 259	Отправлено: 14.12.2004 16:44 Два вопроса. 1. Нельзя ли прояснить вопрос о сравнительном могущества 122 и 1-5-мм фугасных снарядов по полевым укреплениям? 2. Мне неизвестны примеры значительного использования после IWW вооружений, полученных по репарациям. Такие случаи были?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 404	Отправлено: 14.12.2004 20:32 Кстати, в России в ПМВ было довольно много британских зенитных 40мм автоматов. И разрабатывались 57 и 100 мм зенитки. С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 357	Отправлено: 15.12.2004 12:27 Михаил Мухин пишет: цитата 1. Нельзя ли прояснить вопрос о сравнительном могущества 122 и 1-5-мм фугасных снарядов по полевым укреплениям? Есть эмпирическое правило: каждый накат держит дюйм калибра. Обычные полевые укрепления делают в три наката, что защищает от огня полевой артиллерии калибра 3 дюйма, но разрушается более тяжелыми снарядами. Усиленные полевые укрепления делают в пять накатов, что защищает как от 105-мм, так и от 122-мм, и для их разрушения требуется уже калибр в 6 дюймов. Конечно, если в армии противника есть 105-мм гаубицы, то можно делать укрытия в 4 наката, что дает некоторую экономию в бревнах. Михаил Мухин пишет: цитата 2. Мне неизвестны примеры значительного использования после IWW вооружений, полученных по репарациям. Такие случаи были? Мне известны примеры значительного использования немцами трофейного вооружения во вторую мировую войну. Россия после первой мировой оказывается в похожей ситуации (есть куча трофейного вооружения, свои производственные мощности явно недостаточны для создания мобзапасов, финансы поют романсы). Так что почему бы и нет, тем более, что, скажем, готового серийно производящегося аналога австрийским горным гаубицам у русских нет?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Pанг: 112	Отправлено: 15.12.2004 12:33 Александр пишет: цитата Мне известны примеры значительного использования немцами трофейного вооружения во вторую мировую войну. Россия после первой мировой оказывается в похожей ситуации (есть куча трофейного вооружения, свои производственные мощности явно недостаточны для создания мобзапасов, финансы поют романсы). Так что почему бы и нет, тем более, что, скажем, готового серийно производящегося аналога австрийским горным гаубицам у русских нет? Немцы действовали в условиях войны. Им ещё с СССР воевать надо было и с Англией. России предстоит долгий мир. Зачем ей зоопарк калибров, когда за предполагающийся продолжительный мирный период можно построить нормальную систему вооружений?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Михаил Мухин мир входящему Интернет: modem Pанг: 261	Отправлено: 15.12.2004 13:21 Ну, я собственно, именно это и имел в виду - ситуация мирная, реакции 2хватай мешки - перрон отходит» нет... Другое дело - может есть прецедент, когда, например, Бельгия полностью перевооружилась трофейнвми немецкими пушками? а то без прецедента я бы поостерёгся делать такие предложения... А по поводу накатов... Вот хоть убейте - не помню где, но читал. Будто бы в 30-е годы вопрос о внедрении 105-мм гаубиц обсуждался, и был отклонён именно на основании того, что по опыту I WW наш фугасный снаряд ихний блиндаж гарантировано сносил, а ихний - когда как.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 358	Отправлено: 15.12.2004 14:37 Михаил Мухин пишет: цитата Ну, я собственно, именно это и имел в виду - ситуация мирная, реакции 2хватай мешки - перрон отходит» нет... Плох тот Генштаб, который на следующий день после заключения мира не начинает готовиться к следующей войне. Если не в войска, то в мобзапас эти пушки можно положить. Хранила же Красная армия в мобзапасе французские «дрыны» обр. 1877. Плюс ситуация с горной гаубицей. Когда серийной гаубицы нет, снарядов под нее нет, поэтому их в любом случае придется разрабатывать и производить, шнейдеровская гаубица имеет кучу дефектов, включая малый угол возвышения, а тут богатство с арсеналов Шкода в руки само плывет. Думаю, что военные могут очень захотеть заполучить эти гаубицы. Кстати, формирование в первые два месяца войны десяти дивизий, оснащенных чешским вооружением, было предусмотрено германским Генштабом еще в довоенном мобплане. Михаил Мухин пишет: цитата Другое дело - может есть прецедент, когда, например, Бельгия полностью перевооружилась трофейнвми немецкими пушками? 1. Корпус Бермонта-Авалова снаряжался немцами. 2. Германские легкие крейсера, переданные по репарациям Франции и Италии долго служили во флотах этих стран. Михаил Мухин пишет: цитата а то без прецедента я бы поостерёгся делать такие предложения... Думаю, что чем дальше от точки дивергенции, тем больше фантазии можно проявлять (разумной, конечно). Михаил Мухин пишет: цитата Будто бы в 30-е годы вопрос о внедрении 105-мм гаубиц обсуждался, и был отклонён именно на основании того, что по опыту I WW наш фугасный снаряд ихний блиндаж гарантировано сносил, а ихний - когда как. Мне кажется, что это из баек для подрастающего поколения то ли Петрова, то ли Грабина. Реальные решения принимаются на основе комплексного анализа нескольких факторов. Решающий довод против перехода на новый калибр - экономического характера. Стоимость боекомплекта в десять раз превышает стоимость орудия, поэтому пока боекомплект есть, будут производить орудия того же калибра.
	Ответить \| Цитата \| Правка