Dolotov Карта мира МЦМ «Из Америки с любовью» Я тут по подначке уважаемого Alternator’а взялся нарисовать карту мира «Из Америки с любовью».
К сожалению/счастью, государств в нем иного, и о многих из них ни в книге, ни в комментариях авторов ничего не говориться. Поэтому хотелось бы послушать мнения и предположения учатников форума, и в первую очередь уважаемых Серебряков и Уланова - что же там с этими странами происходило...
Для начала такие вопросы.
1. Австрия. Сдается мне, что был «социалистический аншлюс». После Мировой войны Австрию у СоцГермании отобрали или плюнули - пусть остается у супостата?
2. Возникла ли Югославия? Ее идея была в те времена очень популярная и устойчивая...
3. Статус Аляски. Нсколько понял, это временно окупированная Росиией территория США?
4. Курилы у Японии тоже отобрли?
5. «Британия потеряла почти все колонии, кроме африканских.» - «Великие державы мало что выиграли от Мировой войны». К кому же отошли экс-британские колонии? (Напоминаю, что мы обсуждаем историю, изложенную в книге, а не МЦМ2 любого толка). Хотелось бы услышать соображения по каждой колонии в отдельности. Получила ли независимость Палестина? Бирма - может она быть прислединена к Индии?
6. Допустио ли предпосложить, что политическая география Южной Америки менялась так же как в нашей истории? Т.е. все эти территориальные разборки с Перу и Уругваем, всякие войны за Чако и такнаариканские кризисы - привели к тем же территориальным изменениям, что в реале, или надо продумывать, как изменения в истории остальных регионов повлияли на ход этих событий?
Для начала хватит...
Читатель :: Не забудьте Филиппины, они по книге российские...
Alternator :: Пакистан принадлежит Индии.
Бухарский эмират и Хорезмское ханство все еще существуют.
Не забываем это приложение:
http://www.geocities.com/...rnatiwa/archive/fawl.html
Dolotov :: Нет-нет!
Я перечитал книгу и помню все, что там написано!
Меня интересуют только страны, которые в книге не упомянуты.
Можно ведь по известным событиям высказать предположения, что могло с ними происходить.
Если немцы в мировую войну дошли до Сербии, то скорее всего, Австрия таки была ими присоединена... Примерно такие вот размышления.
Вот кстати - итальянцы могут аннексировать Албанию сразу после Европейской войны?
Alternator :: НОВАЯ версия карты, просьба критиковать!
Крысолов :: Замечаение по
1. Аляске. В таймлайне написано, что Россия, получила удовлетворение своих интересов на Аляске, а не перехода оной в ее сферу влияния. Я думаю, что это концессии на лов рыбы и добычу полезных ископаемых. Так что, бело-зеленые фон ИМХО, неуместен. Это обычное экономическое проникновение.
2. Германия. Хоть в тексте не указано, что Восточная Пруссия аннексирована Россией, но неуказано и обратное. А я думаю, что это будетв самый раз.
Dolotov :: Крысолов пишет:
цитата
1. Аляске. В таймлайне написано, что Россия, получила удовлетворение своих интересов на Аляске, а не перехода оной в ее сферу влияния. Я думаю, что это концессии на лов рыбы и добычу полезных ископаемых. Так что, бело-зеленые фон ИМХО, неуместен. Это обычное экономическое проникновение.
Да, но в книге упоминаются а) беженцы из Аляски, до сих пор ютящиеся в палаточных лагерях на западном побережье б) демонстрации с требованием вернуть Аляску взад. По-моему, это приоритетные указания в сравнении с закулисным таймлайном. По меньшей мере, на 1979 год русские еще в Аляске. Может, если б война была в 1974, Аляску уже и отдали бы. ;)
Крысолов пишет:
цитата
2. Германия. Хоть в тексте не указано, что Восточная Пруссия аннексирована Россией, но неуказано и обратное. А я думаю, что это будетв самый раз.
Понятно, все мы за Россию болеем. Но у меня впечатление, что территориальных изменений в Европе Мировая война не вызвала. Война была позиционной, и, похоже, когда прорвали фронт ядерными ударами, тут же мир и попешили заключить. Во всяком случае, такого решительного разгрома Германии, как в реале, не было точно. И в Силезию фостапо вернулось (упоминается в тексте), и режим в Германии не изменился. А на Силезию у нас прав поболе, чем на Пруссию. Во всяком случае, вопрос с В.Пруссией весьма дискуссионный, тут заднее слово за авторами, без них не рассудить.
Alternator пишет:
цитата
НОВАЯ версия карты, просьба критиковать!
Это громко сказано - новая версия, пара-тройка мелких исправлений...
Крысолов :: Dolotov пишет:
цитата
) а) беженцы из Аляски, до сих пор ютящиеся в палаточных лагерях на западном побережье
Так это продажное правительство не озаботилось переселением беженцев назад
Dolotov пишет:
цитата
б) демонстрации с требованием вернуть Аляску взад
Имеют чисто экономическую подоплеку не нравиться простым американцам, что русские олигархи на Аляске нефть добывают
Dolotov :: Для Крысолов:
Не плодите излишних сущностей. ;)
Скорее всего - Аляска формально американская территория под оккупацией России. Которая обещала Аляску вернуть, но не очень торопится. ;) Это объясняет все.
Уланов :: Попытаюсь отыскать старые наметки, но, честно говоря, много не обещаю - давно это было и не один винестер с тех пор сменился:))
P.S.Возможно, у соавтора дело обстоит получше:))
Serebryakov :: Аналогично. Тут такая фенечка, извините -- на большую часть заданных вопросов мы даже для себя не пытались дать ответ. Точно могу сказать вот что:
1. Аляска временно оккупирована российскими войсками, но всем заинтересованным сторонам (кроме полных идиотов) ясно, что _временно_.
2. Курилы у Японцев отобрали.
3. Насчет британских колоний -- имелось в виду, что получила независимость «жемчужина Британской короны». Все остальное по сравнению с Индией -- такие мелочи
4. Насчет Палестины и проч. -- в этом мире есть такая интересная организация, как МОПТ, Международная организация проливов и территорий. Не ООН или Лига Наций, а контора, созданная с сугубо практической целью: поддержания порядка по принципу «ни нашим, ни вашим». Под эгиду МОПТ отданы некоторые стратегически важные точки (Панама? Суэц? не приведи Бог, Гибралтар?). Беспременно Антарктида! Думаю, Палестина в том числе.
Кстати, русские олигархи не добывают нефти на Аляске (за-ради пять-шесть лет такие вложения?). Тогда уже они добывают нефть в Ираке!
Слава Макаров :: Имхо, Турция должна была потерять Карс и Трапезунд.
Dolotov :: Serebryakov пишет:
цитата
Тут такая фенечка, извините -- на большую часть заданных вопросов мы даже для себя не пытались дать ответ.
Ну, имхо, автор держит в голове принципиальную схему «своего мира», и на любой вопрос, даже если он о нем не задумывался ранее, даст ответ быстрее и точнее, чем кто-либо иной... Тем более что авторитет автора в вопросах «своего мира» должен быть абсолютен.
Тем не менее, вдруг ответите - была ли Триполитанская война?
Serebryakov пишет:
цитата
Насчет британских колоний -- имелось в виду, что получила независимость «жемчужина Британской короны».
Ага... понятно...
Serebryakov пишет:
цитата
в этом мире есть такая интересная организация, как МОПТ, Международная организация проливов и территорий.
Вот это, кстати, важная информация...
Serebryakov пишет:
цитата
Под эгиду МОПТ отданы некоторые стратегически важные точки (Панама? Суэц? не приведи Бог, Гибралтар?).
Но, надеюсь, Черноморские проливы наши? За что кровь проливали-то? ;) Кипр тоже территория, управляемая МОПТ?
В общем, я сделаю так. Дорисую карту по своему разумению, делая выводы а ля Кювье из уже обнародованных фактов. Если что будет противоречить представлениям или замыслам авторов, то, надеюсь, они мне на это укажут, я внесу исправления и выдам окончательный релиз...
Крысолов :: Слава Макаров пишет:
цитата
Имхо, Турция должна была потерять Карс и Трапезунд.
Кстати, я намедни организовал карту МЦМ-2ТК. Скоро ее выложит Альтернатор в соответствующей теме.
Так вот, там этот момент отражен
Слава Макаров :: Кстати, Япония, по идее, должна была неплохо побрать британских колоний в ТО. И иметь кусок в Китае...
Dolotov :: Слава Макаров пишет:
цитата
Кстати, Япония, по идее, должна была неплохо побрать британских колоний в ТО.
Мм... не уверен. В МЦМ Япония не такая борзая держава, как была в реале. И Россия ей систематически вставляла, и в Китай ее не пустили, и воевала она в мировую на подручных ролях... какие-нибудь острова ей могли отойти... ну Северный Борнео как предел мечтаний. В Малайю, имхо, вряд ли ее пустят.
Слава Макаров пишет:
цитата
И иметь кусок в Китае...
Имхо, кроме Тайваня ей ничего не светит. Поскольку Южный Китай - английская зона влияния, то и Гонконг скорее всего остался за Британией
Serebryakov :: «Своего куска» в Китае японцы точно не имеют. Максимум -- в Корее свои интересы. Насчет Карса и Трапезунда -- скорей всего. Босфор и Дарданеллы -- под российским контролем; Константинополь находится под управлением русской администрации, этакий анклав. За Кипр пока ничего не скажу.
Dolotov :: Вообще-то Карс Россия в МЦМ и не отдавала....
Слава Макаров :: Dolotov пишет:
цитата
Мм... не уверен. В МЦМ Япония не такая борзая держава, как была в реале. И Россия ей систематически вставляла, и в Китай ее не пустили, и воевала она в мировую на подручных ролях... какие-нибудь острова ей могли отойти... ну Северный Борнео как предел мечтаний. В Малайю, имхо, вряд ли ее пустят.
Я вот не понимаю - а каким местом третий в мире флот не примет активного участия во Второй Мировой, при условии его участия на стороне России. Собственно, я предполагал повторение в общих чертах японской компании 41 года - за вычетом Перл-Харбора и Филлипин, естественно...
Да и не пустить Японию в Китай на тот момент совершенно неочевидно.
Sergey-M :: А что-таки независимая Хорватия?И еще-это Армения или Курдистан Между .Турцией и .Персией?
Dolotov :: Слава Макаров пишет:
цитата
Я вот не понимаю - а каким местом третий в мире флот не примет активного участия во Второй Мировой, при условии его участия на стороне России. Собственно, я предполагал повторение в общих чертах японской компании 41 года - за вычетом Перл-Харбора и Филлипин, естественно...
А что собственно, могла получить Япония? Франция - союзник Японии, победительница, она ничего не потеряла в ходе Мировой войны, даже получила что-то по мелочи. Индонезия тоже осталась за Нидерландами, что следует из текста книги. Филиппины оставались американскими до 1975 года.
Ну ладно, Япония присоединяет острова Гилберта, Фиджи, остальные английские острова до Питкерна. Саравак и Сабах тоже ей отдаем. Что еще реально она может получить? Если США воевала на стороне Англии, то еще какие-то американские владения по мелочи. Самоа, например. До Малайи еще добраться надо, без занятия Индокитая и Сиама атаковать Малайю проблематично. Чье влияние в Таиланде превалировало на тот момент - большой вопрос, не факт, что японское. Французы предоставили базы в Индокитае? Если же Япония не вошла в Малайю, то даже и речи не будет, чтоб она ее получила. Япония - союзник, но всеми не любимый и все равно - конкурент. Хрен ей, а не Малайя. Сингапур, стопудово, отдается под международный контроль, чей бы ни был полуостров. Возможно, Малайя тоже переподчиняется МОПТ, как узел интересов.
Слава Макаров пишет:
цитата
Да и не пустить Японию в Китай на тот момент совершенно неочевидно.
Претензии к авторам. Мне вот тоже неочевидно, почему Америка впала в нищету. Однако по книге именно так. Как и то, что Китай поделен между Россией и Англией, а Япония в стороне.
Слава Макаров :: Dolotov пишет:
цитата
До Малайи еще добраться надо, без занятия Индокитая и Сиама атаковать Малайю проблематично.
А в чем проблема? Сценарий 41 года - занятие Индокитая с согласия французского правительства в изгнании. Взятие Сингапура и Гонконга. Ну и по мелочи... десант на Цейлоне, например... Наступление в сторону Австралии. Сиднейский экспресс. :)
В общем, участие вполне достойное. Из практики - что японцы хапнули в первую мировую, то и удержали.
Dolotov :: Sergey-M пишет:
цитата
А что-таки независимая Хорватия?
Это пока недоделка. Я склоняюсь, что Югославия все же сложилась. И на 1979 еще не распалась...
Sergey-M пишет:
цитата
И еще-это Армения или Курдистан Между .Турцией и .Персией?
Независимый Курдистан. Соглано авторскому таймлайну.
Dolotov :: Слава Макаров пишет:
цитата
А в чем проблема? Сценарий 41 года - занятие Индокитая с согласия французского правительства в изгнании. Взятие Сингапура и Гонконга. Ну и по мелочи... десант на Цейлоне, например... Наступление в сторону Австралии. Сиднейский экспресс. :)
В общем, участие вполне достойное. Из практики - что японцы хапнули в первую мировую, то и удержали.
Вариант с оккупацией Индокитая и Сиама вообще-то реалистичный. Но!
Если судить по итогам войны (вышеперечисленные территории: Филиппины, Индонезия, Индокитай, - не японские), то следует сделать вывод, что воевала она много меньше, чем в реале... Если б Япония дотянулась до Цейлона, ей бы больше досталось, однозначно. Хотя бы Индонезия.
Почему так? Армия имеет в МЦМ меньший опыт, чем в реале, не было оккупации Китая, соответственно меньше ресурсов, только что (1938) проиграна очередная русско-японская война... союзники опять же не доверяют... еще что-нибудь.
Alternator :: Новая версия.
Седов :: Для Alternator:
Если можно, обратите внимание на так называемое правило четырех красок и Ваша карта будет на порядок нагляднее.
Есть вопросы
1 - на этом форуме никогда не рассматривалась альтернатива при которой великие державы делят и колонизируют Антарктиду ?
2 - Кому принадлежит Новая Зеландия
3 - В результате каких событий Сауд Аравия вообще возникла (в реале Неджд оккупировал независимые государства Хиджаз и Асир, многократно пытался проделать это и с Йеменом)
С уважением, Аз.
Dolotov :: Седов пишет:
цитата
Если можно, обратите внимание на так называемое правило четырех красок и Ваша карта будет на порядок нагляднее.
да, раскраску надо изменить... Мне как-то на первом этапе больше думалось о конфигурации границ... Плюс конвертация в GIF прошла не оптимально...
цитата
1 - на этом форуме никогда не рассматривалась альтернатива при которой великие державы делят и колонизируют Антарктиду ?
Это и в реале пытались сделать... ;)
цитата
2 - Кому принадлежит Новая Зеландия
? Новой Зеландии, ИМХО
цитата
3 - В результате каких событий Сауд Аравия вообще возникла (в реале Неджд оккупировал независимые государства Хиджаз и Асир, многократно пытался проделать это и с Йеменом)
Я думал, события в МЦМ могут развиваться аналогично... вроде ничего этому не мешает.