мир входящему

Pанг: 277
 

Отправлено: 29.01.2005 13:58 Заголовок сообщения: Пара вопросов по МЦМ

В рамках общего треда о МЦМ имею пару вопросов общего характера.
1. Если нет ВОСР и, соответственно, резкого роста популярности коммунистической идеологии в мире, какая сила может стать оппонентом Гоминьдана в Китае?
2. Кто из политиков Веймарской Германии мог стать лидером Германии не-гитлеровской в 1930-х годах?



 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 209
 

Отправлено: 29.01.2005 14:56

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

какая сила может стать оппонентом Гоминьдана в Китае?

---

Исходя из реальности МЦМ - таже что и вреале - милитаристы, плюс монархический север.

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Кто из политиков Веймарской Германии мог стать лидером Германии не-гитлеровской в 1930-х годах?

---

Напишу банальность - Вильгельм III с канцлерами Леттов-Форбеком и Гинденбургом.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 489
 

Отправлено: 31.01.2005 11:21

Седов-2005 пишет:

 

цитата

---

Напишу банальность - Вильгельм III с канцлерами Леттов-Форбеком и Гинденбургом.

---

Кстати, впоследствие в Германии может подняться и Аденауэр (где-то к концу 30-х - началу 40-х годов). Чем он не канцлер в 1944 году (от Католического центра)? И еще - Вилли Брандт к началу ВМВ может стать лидером социал-демократической фракции рейхстага. Хонеккер, думаю, в МЦМ - социал-демократ, тоже может занять какой- либо правительственный пост к 1948 году.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 278
 

Отправлено: 31.01.2005 14:41

ОК, но меня интересует ситуация на конец 20-х - 30-е годы.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 492
 

Отправлено: 31.01.2005 15:56

Для Михаил Мухин:

Тогда я согласен с Седовым-2005

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 212
 

Отправлено: 31.01.2005 16:12

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, впоследствие в Германии может подняться и Аденауэр

---

Безусловно.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

И еще - Вилли Брандт к началу ВМВ

---

Сомневаюсь - в то время он еще не так авторитетен. Лидер молодежного крыла.

В качестве лидеров социалистов (см. обсуждение отсутствия комдвижения) - могут быть реальные деятели с-д и комдвиджения тридцатых - Вильгельм Пик, Ульбрихт, Гроттеволь и тп. Хоннекер имеет тот же статус как и Брандт.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 181
 

Отправлено: 31.01.2005 19:58

1.Фын Юй-сян, как лидер партии с идеологией, близкой к Го-Мин-Дан, но с опорой не на приморские города, а на глубинку (в основном, Север около Хуанхэ) Застенного Китая и западные национальные окраины.
Столица Чана в Нанкине, столица Фына в Бэйпине-Пекине. Чан во внешней политике ориентируется на Германию и Англию, Фын - на Россию и США. Чжан Цзо-лин (Чжан Сюе Лян, если папу и в этом отвремлении грохнут) лавирует между двумя общенациональными начальниками и Японией
2.Геринг и Людендорф, как руководители Немецкой Национальной партии. Конрад Аденауэр сильно скомпрометирован своими сепаратистскими делами в начале 20-х, он пока на заднем плане у католиков, верней всего. За старшого у католиков попрежнему Вирт. Мартин Нимеллер - создатель и лидер Социально-Евангелической партии. Макс Гельц - руководитель анархистской Рабочей Федерации, «немецкий Дуррути». Карл Либкнехт как руководитель левого крыла СД.
Канцлер - Штрейхер.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 279
 

Отправлено: 31.01.2005 20:03

А после смерти Гинденбурга?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 184
 

Отправлено: 01.02.2005 02:51

Для Михаил Мухин:
Штреземан-то помер еще раньше, вот какое горе.
Людендорф пытается позиционировать себя как наследника своего бывшего шефа. Впрочем, «Второго Танненберга» у Вас же не было. Ну, воевали, все-таки, где-то там вдвоем. Но компрометантные знакомства ... он вообще, помнится, был довольно истеричной фигурой.
У Вас же кронпринц становится Вильгельмом III, конечно? Или папа все-таки остался до самого 1941-го? Ну, в этом случае у ВIII нацистских знакомств не будет, это уж от безтронья было, наверное?
А может любой из них поручить формирование коалиционного кабинета Густаву Носке, как лидеру Национальной Социал-демократии (типа как МакДональд в Британии)? Умеренное крыло Националистов во главе с Герингом, Национал-эсдеки, Нимеллер, кто-то от Вирта. С программой типа Четырехлетнего Плана по выходу из мирового кризиса. Пусть строят автобаны и заводы синтетического жидкого топлива, защищают права немецких нацменьшинств у соседей. но без этого коричневого экстаза. Без раздачи кастетов и форменных рубах широким массам.
Ну, и без погромов, желательно.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 186
 

Отправлено: 01.02.2005 05:30

Господи ! Фон Папена забыл!
Связующее звено между националистами и Партией Центра. Он и в реале ненадолго был канцлером, и тут тоже вполне может пригодиться, если получится чмстобуржуазный коалиционный кабинет. Или в правительстве с участием соци может вполне быть министром иностранных дел. Идеальный человек, если нужно съездить в Ватикан, к Муссолини или к Шушнингу в Вену.

 

мир входящему

Pанг: 946
 

Отправлено: 01.02.2005 11:58

Неужели все думают, что Гитлер не сделает никакой карьеры? Имеется талант интригана и политика, стратегическое видение ситуации, абсолютно героическая биография и ораторский талант. Неужто никому такое счастье не понадобится?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 494
 

Отправлено: 01.02.2005 12:05

Для п-к Рабинович:

Нет Гитлер конечно же себя найдет! Но даже в рейхстаге он будет появляться эпизодически! Может со временем даже возглавит правое крыло Немецкой Национальной партии, однако, останется маргиналом. Ведь предпосылок для его возвышения нет!

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 192
 

Отправлено: 02.02.2005 00:43

Для п-к Рабинович:
Парень энергичный, умеет говорить и сам верит тому, что говорит, талант художника и шоумена - быть ему немецким Маратом Гельманом. Или Эдей Лимоновым.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 949
 

Отправлено: 02.02.2005 04:07

Marco Polo пишет:

цитата

---

быть ему немецким Маратом Гельманом. Или Эдей Лимоновым.

---

Нашумевший роман «Ich bin’s, Adilein!»
В русском переводе г-на Эренбурга: «Это я, Адичка!»

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 194
 

Отправлено: 02.02.2005 05:19

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Это я, Адичка!

---

Блеск!!!!

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4302
 

Отправлено: 02.02.2005 13:10

Не так, не так все было!

После войны Алоизыч вернулся в Австрию, где основал партию Немецкое Национальное Единство (герр оберст, как это по-немецки?). Написал книгу «Являются ли австрийцы немцами?», в которой обосновывал необходимость объединения с Кайзеррайхом и резко криитиковал «антинациональных» Габсбургов. Неоднократно баллотировался на выборах в ландтаг, но неудачно, тем не менее его партия и идеи Объединения пользовались определенной популярностью. Резкий противник идей Таможенного союза и объединения с Венгрией, за что он и его партия рассматривались как пятая колонна Германии в Австрии (небезосновательно). После начала ВМВ он и ряд членов партии арестованы. На суде выяснились связи Гитлера с германской разведкой. Расстрелян 30 апреля 1949 года.
После воссоединения Австрии с Кайзеррайхом в Вене был воздвигнут мемориал, посвященны павшим в борьбе за дело объединения всех немцев. Имя Адольфа Гитлера было выбито на одной из бронзовых досок, среди тысячь других погибших.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4303
 

Отправлено: 02.02.2005 13:31

А еще интереснейшим вопросом является пребывание Червоной и Карпатской Руси в составе России.
Вот тут Конрад в теме «Украина-2» подал хорошую идею - формирование двух разных наций на основе украинской общности. Как бы это могло повернуться в МЦМ?
Поначалу конечно русификация и гонение на униатов. Местные русофилы (а поскольку Львов как был взят в 14-ом и больше не был отдан) их куда больше чем в реале будут очень рады. Однако перегибы власти на местах накалят обстановку. Кроме того, в Восточной Галиции существует мощный польский фактор - что будет с тем же Львовским университетом, на каком языке начнут вести преподование, на-польском, украинском, или все же, как и по всей империи, на русском?
ИМХО, всяких Грушевский и Шептицких сошлют в Сибирь и Архангельск, как в реале. Но! После событий 30-х (религиозные волнения) придется искать некий комромисс. Возможно прекращение гонений на Униатскую церковь.
Вопрос - как обезопасить остальную Украину (имею ввиду Пять губерний, Новоросия вряд ли поддасться) от галицийского влияния? Тут возможно создание некоей идеологии «галицийской самости», по которой галицийцы будут считать себя отдельным от малоросов народом. Возможно ли это?
В Карпатской Руси таких проблем будет, ИМХО, меньше. Русины считают себя принадлежащими к общерусскому этносу, хотя конечно, осознавая определенное отличие от остальных.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4304
 

Отправлено: 02.02.2005 13:32

Да, и еще. Кто 30-х в России премьерствовать будет, Столыпин, Набоков, Шульгин?
А кто у нас будет премьером времен войны?

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 213
 

Отправлено: 02.02.2005 13:50

Крысолов пишет:

цитата

---

Столыпин, Набоков, Шульгин

---

Насчет третьей фамилии, я бы поспорил. Ну, Вы догадываетесь. И действительно - почему нет.

Крысолов пишет:

цитата

---

А кто у нас будет премьером времен войны?

---

Вот тут вопрос очень интересный. Если предположить, что возраст его будет 50-60 лет, то в 1917г. ему должно быть примерно 20-30 лет. Возможно покапаться среди деятелей НТС или фашистов в Маньжоу-Го. А то и просто - Владимир Владимирович Набоков. В МЦМ-С я бы предположил некий поворот вправо или ближе к центру в середине сороковых. Как реакцию на сумбурный радикализм свергателей монархии в 1934г. и «горячих тридцатых». Возможно какой-то деятель энесов.

 

мир входящему

Pанг: 951
 

Отправлено: 02.02.2005 13:52

Крысолов пишет:

цитата

---

партию Немецкое Национальное Единство (герр оберст, как это по-немецки?

---

Deutsche Nationale Einheitspartei

oder

Partei der deutschen Nationaleinheit

Второе, пожалуй, лучше. Пошто расстреливать? Это раз. И с чего бы он вернулся в Вену, которая его отвергла? Это два. Вполне может претендовать на немецкое гражданство и делать карьеру в Германии.

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4307
 

Отправлено: 02.02.2005 13:58

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Пошто расстреливать?

---

Народный мученик.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И с чего бы он вернулся в Вену, которая его отвергла?

---

По этому поводу я не особо в курсе. Почему в реале Алоизыч не вернулся домой? И почему он в германской, а не австрийской армии служил?

Седов-2005 пишет:

цитата

---

Насчет третьей фамилии, я бы поспорил. Ну, Вы догадываетесь.

---

Нет. Вы о чем?

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Pанг: 952
 

Отправлено: 02.02.2005 14:27

Крысолов пишет:

цитата

---

И почему он в германской, а не австрийской армии служил?

---

В австрийскую не принят по здоровью, в прусскую тоже. Тыкался добровольцем туда и сюда, взят в баварскую армию - ведь все армии королевств были организационно независимы, только оперативно подчинялись на время войны имперскому Генштабу и главкому-императору. После демобилизации Гитлер остался в Мюнхене, где очень быстро был подобран политиками, и сам стал активничать и расти. Дорос, дурень неопытный, до «пивного путча». На суде защищал себя сам, признал себя виновным, но выставил реально виновной «национал-предательскую пораженческую клику». Овации у зала срывал по нескольку раз на дню. Судьи со скрежетом зубовным приговорили к скольким-то там годам тюрьмы. В замке Ландсберг сидел недолго - амнистирован. За это время (в сумме - год или полтора, что ли?) успел написать «Майн Кампф» и сделать себе аккуратную зарубку на памяти - никогда не нарушать закон, или по крайней мере оставаться самому «весь в белом». Далее действовал только легальными методами, получил даже прозвище «Адольф-законник».

Кто возьмет перспективного молодого человека? (28 лет на момент окончания войны в МЦМ).

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4314
 

Отправлено: 02.02.2005 15:22

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Кто возьмет перспективного молодого человека?

---

Если мне не изменяет склероз первые протонацистские партии образовались именно в Австро-Венгрии. Была об этом хорошая статья, только я забыл где ее читал. Вот эти его и могли взять.

Поэтому нужно, чтоб либо:
1. Чиновник австрийского военкомата встал с той ноги. «Хороший парнишка, доброволец. Авось сойдет» и дал Алоизычу путевку на фронт.
2. После войны Алоизычу снились волны родного Дуная, неудержимо тянуло домой. Вот он и поехал. Тем более что в кайзеровской Германии могут оказаться совсем не те политики, что в Веймаровской и взять Гитлера под крыло будет просто некому.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4315
 

Отправлено: 02.02.2005 15:25

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Deutsche Nationale Einheitspartei

oder

Partei der deutschen Nationaleinheit

Второе, пожалуй, лучше.

---

Лучше первое. Сравните современное РНЕ и альтернативное DNE

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 495
 

Отправлено: 02.02.2005 15:27

Крысолов пишет:

 

цитата

---

А еще интереснейшим вопросом является пребывание Червоной и Карпатской Руси в составе России.

---

Да тут проблемы будут, однозначно! Преподавать в Львовском и Черновицком университетах будут естественно на русском (как в Варшавском универе реала до ПМВ). Но по национальному признаку - естественно никаких ограничений. Для тех поляков, кто хочет учиться на родном языке - есть университеты в Польше. Более того, скорее всего произойдет отток поляков из Червонной Руси и приток украинцев туда. Поэтому, как я уже отмечал в теме по межнациональным отношениям, после ВМВ проблема не будет стоять так остро.

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4317
 

Отправлено: 02.02.2005 15:32

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Более того, скорее всего произойдет отток поляков из Червонной Руси и приток украинцев туда

---

Городские жители может быть, а вот крестьяне - сильно вряд ли.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 496
 

Отправлено: 02.02.2005 15:39

Крысолов пишет:

 

цитата

---

Городские жители может быть, а вот крестьяне - сильно вряд ли.

---

Но на университете это не скажется. Там ведь основной контингент - как раз горожане!

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4318
 

Отправлено: 02.02.2005 16:12

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Но на университете это не скажется

---

Я имел ввиду ситуацию в общем.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 497
 

Отправлено: 02.02.2005 16:28

Для Крысолов:

А если брать ситуацию в общем, то города в Червонной Руси конечно же будут более русифицированы, чем сельская местность. И ще вопрос - как быть там с земствами? Ввести - значит отдать их на откуп земским начальникам - полякам!

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4320
 

Отправлено: 02.02.2005 16:33

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Ввести - значит отдать их на откуп земским начальникам - полякам!

---

Ввести, но далеко не сразу. Оченнннно позже.
Да и сами земства отреформировать.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4321
 

Отправлено: 02.02.2005 16:38

Ксати, кто знает дату смерти кронпринца Вильгельма в реале (в МЦМ это Вильгельма III) и его сына?

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 199
 

Отправлено: 03.02.2005 08:21

1.


* 6.5.1882 im Marmorpalais zu Potsdam
† 20.7.1951 in Hechingen (Baden-Wuerttemberg)
Begraebnisstaette: St. Michaels-Bastei, Burg Hohenzollern
Vermaehlt am 6.6.1905 im Berliner Schloss mit Herzogin Cecilie zu Mecklenburg
6 Kinder
2.
Louis Ferdinand Prinz von Preussen (Chef des Hauses Hohenzollern von 1951-1994)
* 9. November 1907
† 25. September 1994
Grabstaette: Burg Hohenzollern
Verm. (standesamtlich. u. kirchlich orthodox) Schloss Cecilienhof, Potsdam, 2.5., (ev.) Haus Doorn/Niederlande 4.5.1938 mit Kira Kirillowna GroЯfьrstin von Russland (1909-1967)

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4333
 

Отправлено: 03.02.2005 13:05

Marco Polo пишет:

цитата

---

† 20.7.1951 in Hechingen (Baden-Wuerttemberg)

---

Тааак... Значит до Ялтинской конференции в мае 1954 (1953?) года не доживет, там с Георгием и американским президентом будет встречатся Louis Ferdinand. Кстати, какой он по счету будет?

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Pанг: 955
 

Отправлено: 03.02.2005 13:45

Крысолов пишет:

цитата

---

Louis Ferdinand. Кстати, какой он по счету будет?

---

Если считать именно по Второй Империи, то, разумеется, Первый. И не верю я, что он в этой реальности на Кире Кирилловне женится.

 

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4334
 

Отправлено: 03.02.2005 14:03

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И не верю я, что он в этой реальности на Кире Кирилловне женится.

---

Я, кстати, тоже.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Если считать именно по Второй Империи

---

А как считали? По Кайзеррайху или еще со времен Королевства?

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Pанг: 956
 

Отправлено: 03.02.2005 14:51

Для Крысолов: Уф, мужчина! Я так таймлайн не напишу никогда. Все, сегодня это мой последний пост.
Крысолов пишет:

цитата

---

А как считали? По Кайзеррайху или еще со времен Королевства?

---

Вроде бы нумерация начата по новой с момента, когда Пруссия стала королевством. См. «Википедию»
http://de.wikipedia.org/wiki/Hohenzollern

Фридрих Первый, курфюрст Бранденбурга, прозванный «кривым Фрицем», стал без перемены номера (только с добавлением имени) королем Прусским. Вильгельм Первый, ставший императором, номера также не менял. Сын его Фридрих III («наш Фриц») формально процарствовал всего три месяца, но был именно Фридрихом ТРЕТЬИМ, то есть считался после Фридриха Великого. Полагаю, что считать надо с 1701 года.

Но все мои копания втуне . Главы государства с именем Луи Фердинанд не было и во времена королевства. Единственный принц с этим именем умер в 1806 году в 34-летнем возрасте, так и не успев взойти на престол.

Все, меня нет. Работаю. Ключевые точки таймлайна будут не позже понедельника.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 456
 

Отправлено: 25.01.2005 22:51 Дни рождения форумчан 2

Открыл новую тему чтобы поблагодарить всех кто меня поздравил. Что тут сказать... Тронут...

Сам я в эти дни был далек от интернета - инспектировал восточные пляжи Великобритании на предмет часто обсуждаемой здесь возможной высадки немецкого десанта. Пляжи хорошие - длинные, пологие, удобные для высадки. Чтобы еще больше войти в образ зашел в воду по щиколотку и сразу понял что высадку десанта надо проводить исключительно летом, причем в августе да и то... Брррр....

 

уже был

Пол: m
Интернет: modem
Город: Москва ( Столица нашей Родины , СССР )
Pанг: 1564
 

Отправлено: 26.01.2005 00:24

- «Магомед 06.01.1982» - год Собаки начинается В КОНЦЕ Января .
П.С. Нико Лаичу - Сам ты , Олег , не буду твой год вспоминать ...



 

- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .

частый гость

Интернет: lan
Pанг: 3962
 

Отправлено: 26.01.2005 11:25

Магомед пишет:

цитата

---

П.С. Нико Лаичу - Сам ты , Олег , не буду твой год вспоминать ...

---

А! Так значит, ты не Собака, а тоже самое, что и Нико Лаич! Вот у нас кого больше всех - аж 6 штук.

 

«Она знала, что генерал Китченер далеко, в Японии, ведёт свою армию против диких турок» О.Генри

был не раз

Интернет: lan
Pанг: 2547
 

Отправлено: 26.01.2005 14:04

Всем привет!
Динлин пишет:

цитата

---

Вот у нас кого больше всех - аж 6 штук.

---

Да... знатный бы супец получился.


 

С уважением, Нико Лаич.

частый гость

Интернет: lan
Pанг: 3980
 

Отправлено: 26.01.2005 14:11

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Да... знатный бы супец получился.

---

А запереть их в одной комнате с одной курицей на всех - сколько перьев полетит

 

«Она знала, что генерал Китченер далеко, в Японии, ведёт свою армию против диких турок» О.Генри

мир входящему

Pанг: 915
 

Отправлено: 26.01.2005 14:36

Детский сад, штаны на лямках

 

был не раз

Интернет: lan
Pанг: 2549
 

Отправлено: 26.01.2005 14:38

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Детский сад, штаны на лямках

---

Привет!
От салаги и слышим.


 

С уважением, Нико Лаич.

мир входящему

Pанг: 916
 

Отправлено: 26.01.2005 14:50

Моя сильно-сильно смейся.

 

был не раз

Интернет: lan
Pанг: 2551
 

Отправлено: 26.01.2005 15:29

Для п-к Рабинович:
Привет!
Смеётся тот, кто успеет убежать.


 

С уважением, Нико Лаич.