Alternator
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 225
|
Отправлено: 28.02.2005 19:06
Разберусь с текущими делами, сяду писать свой собственный МЦМ.
Администратор вернулся.
|
 |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 149
|
Отправлено: 28.02.2005 19:08
Alternator пишет:
цитата
Разберусь с текущими делами, сяду писать свой
собственный МЦМ.
Вот это дело! Побольше МЦМов, хороших и разных!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 17
|
Отправлено: 01.03.2005 09:47
Крысолов пишет:
цитата
Не очень мне этот таймлайн нравится.
А меня как то монархия (по определению безответственнейший
политический строй - «После нас..») не устраивает. Мы тут в России
как раз при таком строе живем. Кайфа особенного не чувствуется.
Альтернатива ИМХО - это поиск вариатов лучшего прошлого, настоящего
и будущего.
Крысолов пишет:
цитата
совместное русско-германское давление на
Чехословакию
А что на нее давить. Верный союзник России. Сначала там сидит
откровенно прорусское правительство, затем к власти приходят
социалисты (не шибко леворадикального толка), затем после прихода к
власти в России правосоциалистов-либералов, вообще
мир-дружба-жвачка. Кроме того, под боком реваншистская,
монархическая, антидемократическая, реакционная Венгрия, что еще
больше способствует сближению. Кроме того, длинная граница с
Россией.
Крысолов пишет:
цитата
В МЦМ-2ТК ФРГ не существует.
А в МЦМ-С возник, как незаконнорожденное (без кавычек) дитя Версаля.
Крысолов пишет:
цитата
Рейнландский кризис - попытка сепаратизма Рейнланда
как происки парижа. Подавлена верными Кайзеру частями.
Именно так официальная прусская идеология все и представляет. Реал -
Бессарабия.
Крысолов пишет:
цитата
Болгария под Российским влиянием.
Аккурат до 1934-36гг. А затем под впечатлением от событий в России и
Греции в Болгарии начинается широкое движение за демократизацию
подавленное властями при содействии Англии и Пруссии. Россия в
определенной степени скромпроментированная поддержкой греческих
революционеров не вмешивается. Отношения нормализуются
правительством Вырубова.
Крысолов пишет:
цитата
Как раз хотелось бы наложить лапу на чешские
военные заводы.
Так они и работают в тесном контакте с российским военным
ведомством. Можно даже сказать, что чехославацкая военная
промышленность - арсенал мирового социалистического движения.
Серьезной (как в реале) индустриализации в России не произошло. То
есть произшла, но не втех масштабах, а всяких греков, испанцев и тд.
оружием снабжать надо, да и Россия с удовольствием закупает чешские
пушки и танки.
Крысолов пишет:
цитата
Тут по Ага-хану - совместное давление на Прагу,
организация военного переворота Свободы и т.п. Потом Раздел
Чехословакии на Словакию, Чехиию.
Неа ! НОРМАЛЬНЫЕ отношения с Германией это одно, а сливать южный
фланг Западного фронта - это другое. Зачем нам её делить ? Она и так
наш союзник.
Крысолов пишет:
цитата
А в Словакии разместить русские войска.
Ну если Венгры обнаглеют, то обязательно. А Венгры после прихода к
власти в ФРГ интегралистов обнаглеют обязательно.
Крысолов пишет:
цитата
Хорошо бы еще Судеты (только Судеты) передать
Германии.
Вероятно, они изначально войдут в ФРГ. Ведь идея создания ФРГ
(ориентровочно 1919г.) - объединение всех истинно германских земель.
Крысолов пишет:
цитата
в 33 надо начинать с правых соци
Правильно - именно правые будут договариваться с Георгием. Типа -
пар спустим, а ничего не изменится. Да и либералы могут всеобщее
поддержать (из тех же соображений), а вот после выборов... Реал -
первый состав Временного и что после было.
Крысолов пишет:
цитата
а к 45-47 посадить в России не либералов, а
консерваторов
Не вижу оснований. Если Вы имеете в виду монархистов, то пора писать
Суперальтернегативу - ВОСР в 1950г. Заодно разобраться с российской
химической промышленностью. Кто то же должен создать лечебный
раствор Шторм-В.
Крысолов пишет:
цитата
И вообще, слишком у вас МЦМ-С социализированный
получается
ИМХО - так и должно быть. В реале левое движение в Европе, особенно
в двадцатых не развилось именно из-за ВОСР.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 168
|
Отправлено: 01.03.2005 13:50
Седов-05 пишет:
цитата
А меня как то монархия (по определению
безответственнейший политический строй - «После нас..») не
устраивает.
Не согласен. Монархия строй неплохой, если должным образом к ней
разработаны всякие ограничители типа парламента и т.п.
Седов-05 пишет:
цитата
Мы тут в России как раз при таком строе живем.
Неа.
«Солнце сказал: «Князья страны Уруисса предательством, воровством и
ложью живут, кровь своей страны они выпили, а что не допили, продали
вам! Что с ними сравнять меня вы хотите, это мне большая обида! Эй,
дружина моя, по слову Амурат-князя, шушеру эту из дворца моего
выкиньте-ка вон!»»
Седов-05 пишет:
цитата
Альтернатива ИМХО - это поиск вариатов лучшего
прошлого, настоящего и будущего.
Поэтому я и предлагаю найти необходимый баланс между монархическим
стилем правления и демократией. А не то опять в политкорректность и
прочую благоглупость скатимся.
Седов-05 пишет:
цитата
А что на нее давить. Верный союзник России.
Согласен. Чего-то я сглупил. Да и как противовес Германии
пригодится. Это пока мы с Германией дружим, а кто знает, что после
ВМВ будет?
Седов-05 пишет:
цитата
НОРМАЛЬНЫЕ отношения с Германией это одно, а
сливать южный фланг Западного фронта - это другое. Зачем нам её
делить ?
Согласен.
Седов-05 пишет:
цитата
Вероятно, они изначально войдут в ФРГ.
А может и оставить Судеты в Чехословакии...
Седов-05 пишет:
цитата
а вот после выборов... Реал - первый состав
Временного и что после было.
Так МЦМ это не реал. Царь до сих пор на троне и все силовые рычаги у
него в руках. И если после выборов к власти придут те отморозки, что
в реале 17-го то Думу он быстро разгонит. Поэтому, ИМХО, у власти
окажется умеренное правосоциалистическое правительство. ИМХО, вполне
неплохо. Надо бы им еще великоимпериалистического менталитета
добавить. 
Седов-05 пишет:
цитата
Кто то же должен создать лечебный раствор Шторм-В.
Между прочим идея - блеск!
Седов-05 пишет:
цитата
ИМХО - так и должно быть. В реале левое движение в
Европе, особенно в двадцатых не развилось именно из-за ВОСР.
Это дискуссионный вопрос. Лично я не уверен. В том смысле что почему
именно в России.
В России сильная царская власть сохранится, чай не Италия
какая-нибудь. Хотя и ограниченная определенными ограничителями
(Дума, конституция всякая)...
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 237
|
Отправлено: 01.03.2005 13:56
Крысолов пишет:
цитата
Поэтому я и предлагаю найти необходимый баланс
между монархическим стилем правления и демократией. А не то
опять в политкорректность и прочую благоглупость скатимся.
Сложное дело. Что-то такое существовало в Московской Руси - Боярская
дума и Земские Соборы. Формально они юридической силы не имели -
царь-то самодержавный, а фактически довольно сильно влияли на
ситуацию. Вот только как это реализовать в 20 веке ?
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 25
|
Отправлено: 01.03.2005 14:13
В общем, как я вижу, объединения пока не видать. Оно и хорошо. Если
простуда отпустит, сегодня представлю еще пару страниц таймлайна
МЦМ-2ТК. Но вряд ли. Из Москвы (-12) прилетел в Баварию (-13) и
поимел удовольствие... Лежим пластом оба. Пока.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 169
|
Отправлено: 01.03.2005 14:16
Динлин пишет:
цитата
Вот только как это реализовать в 20 веке ?
Разграничением полномочий. В конституции прописывается. Изучить
разнообразный опыт всяких там США, Германий, Англий, Швеций,
переосмыслить, переработать, исходя из местных условий, и внедрить.
Сделать из царя что-то вроде как президент США, только царю лучше -
ему не надо думать о перевыборах. Ограничить самодержавие ровно
настолько, чтоб оно не могло превратится в диктатуру. И все, больше
не надо.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 170
|
Отправлено: 01.03.2005 14:22
п-к Рабинович пишет:
цитата
Лежим пластом оба. Пока.
Однако странно. Вроде перепада температуры не было. Выздоравливайте!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 238
|
Отправлено: 01.03.2005 14:33
Крысолов пишет:
цитата
Разграничением полномочий
А конкретно ? Модель с полномочиями аля Президент США мне нравиться.
Царь - глава исполнительной власти. Законодательная и судебная
власть тоже под ним ? Или Дума какие законы хочет, такие и принимает
? Или закон становится таковым только после одобрения царя ? Имеют
ли царские указы силу законов ? Кто назначает судей в Конст. суд,
Верховный суд и т.д. ? Имеет ли право царь объявлять войну ?(амер.
през. имеет только с 1950, да и вообще на протяжении амер. истории
полномочия президента пост. расширялись).
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 240
|
Отправлено: 01.03.2005 14:36
п-к Рабинович пишет:
цитата
прилетел в Баварию (-13)
Офигеть! И часто в Баварии такой дубарь ? Водки с перцем или
мёдом(по вкусу) и будете как новенький
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 173
|
Отправлено: 01.03.2005 14:37
Динлин пишет:
цитата
Законодательная и судебная власть тоже под ним ?
Нет. Хотя имеет право распускать Думу (надо четко определить в каких
случаях).
Динлин пишет:
цитата
Законодательная и судебная власть тоже под ним ?
Или Дума какие законы хочет, такие и принимает ? Или закон
становится таковым только после одобрения царя ? Имеют ли
царские указы силу законов ? Кто назначает судей в Конст. суд,
Верховный суд и т.д. ? Имеет ли право царь объявлять войну ?
Все это настолько сложный вопрос, что с бухты барахты решать нельзя.
Надыть падумать!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 26
|
Отправлено: 01.03.2005 15:04
Динлин пишет:
цитата
Офигеть! И часто в Баварии такой дубарь ?
Каждую зиму. Длится значительно меньше, чем в России, но бывает
обязательно (в зав-сти от региона от одной недели за зиму
 до 5-6 недель
каждую зиму). Этой ночью обещают к югу от Мюнхена -25 (в предгорьях.
В горах может и 35 быть). В общем, привет дурачку Паршеву. За добрые
пожелания всем спасибо.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 18
|
Отправлено: 01.03.2005 19:46
Крысолов пишет:
цитата
Монархия строй неплохой, если должным образом к ней
разработаны всякие ограничители типа парламента
А у нас в России тоже конституция есть и даже, грубо говоря,
парламент. ОДнако, киньте в меня камень те, кто может доказать, что
он выражает (хоть в малейшей степени) интересы производительных сил
общества. А значит не выражает ничего.
Крысолов пишет:
цитата
Поэтому я и предлагаю найти необходимый баланс
между монархическим стилем правления и демократией
Я, естественно, за.
Крысолов пишет:
цитата
А не то опять в политкорректность и прочую
благоглупость скатимся.
Попрошу не выражаться !!!
Крысолов пишет:
цитата
А может и оставить Судеты в Чехословакии...
ИМХО, в условиях стабильных (относительно) политических систем в
мире МЦМ после ПМВ, во время Версальского (Петроградского,
Копенгагенского) конгресса передел карты Европы должен произойти
значительно вдумчевее. Раз Судеты (или определенная их часть) густо
заселены немцами, то по всей вероятности их кому-нибудб передадут.
По всей вероятности, Австрии. Бургенланд-то достаточно спокойно ей
отошел, без эксцессов. В отличии от всех других переделов.
Крысолов пишет:
цитата
И если после выборов к власти придут те отморозки,
что в реале 17-го
Я уже писал, что не те. А если те, то сильно изменивщиеся и
профильтрованные. Не стоит сравнивать 1917 реала и 1933 МЦМ-Са. Ведь
даже авторитет царской власти значительно выше.
Крысолов пишет:
цитата
Надо бы им еще великоимпериалистического
менталитета добавить.
С этим у левых после еврочистки все в ажуре. Тут как-то надо
определиться с аннексией Северной Маньчжурии (Заамурского края). Как
бы побыстрее.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 178
|
Отправлено: 01.03.2005 20:30
Седов-05 пишет:
цитата
у нас в России тоже конституция есть и даже, грубо
говоря, парламент
Еще раз смотри слова Солнца Улмэтэссоба.
Седов-05 пишет:
цитата
Попрошу не выражаться !!!
Вот и я о том же
Седов-05 пишет:
цитата
передел карты Европы должен произойти значительно
вдумчевее.
Седов-05 пишет:
цитата
По всей вероятности, Австрии
Только не Австрии. Как она с Судетами сообщаться будет?
Седов-05 пишет:
цитата
Тут как-то надо определиться с аннексией Северной
Маньчжурии (Заамурского края). Как бы побыстрее.
Если не при Столыпине, то однозначно в 30-е. Из-за чего Хинганский
конфликт я Японией случится.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 19
|
Отправлено: 01.03.2005 20:51
Крысолов пишет:
цитата
Только не Австрии. Как она с Судетами сообщаться
будет?
Если Вы сможете найти карту расселения национальностей в АВИ, то
думаю, вопрос отпадет.
Крысолов пишет:
цитата
то однозначно в 30-е. Из-за чего Хинганский
конфликт я Японией случится.
Вот и я о том же. Хотя до Хингана япам еще добраться надо. Тут
насчет Хингана интересный фанфик в голову пришел. Так полет
фантазии.
Вообщем сцена такая. Прибывает некий журналист во Владик эдак году в
1942-44. И замечает странную вещь. Некоторые морские офицеры
принципиально игнорируют некоторых других морских офицеров. То есть
как при царе игнориовали жандармов. Примерно так. Выясняется
следующая вещь. В Дальневосточном, скажеи так, наместничестве,
протянувшимся от Байкальской пробки до Камчатки существуют как-бы
два флота. Ну один, понятно, ТОФ. Линкоры, авианосцы и тд. и тп.
Подчинен напрямую военному министреству или военно-морскому
министерству, в зависимости от принятого (нами в будущем) порядка.
Мечты об походах к Формозе, устью Колумбии и в конечном счете мести
за Артур. Цусиму, вроде не проиграли. Второй флот, выполняет сугубо
практические цели - охрана рыбных ресурсов, границы, Амура/Сунгари,
состоит из Флотилии Охотского моря и Амурской флотилии. В составе
Охотской флотилии (некий аналог Северотихоокеанской флотилии реала)
канонерки, сторожевики, охотники и флагман - ББО «Пересвет». ТОФовцы
называют служащих (именно так) ФОМа - «торгашами». Финансирование по
остаточному принципу, из бюджета края, коммерческие заказы на
патрулирование торговых судов в неспокойных водах Китая, охрана
интересов русского бизнеса на станциях в Китае и тп. Однако во время
Хинганского (или какого-там еще) верховное коммандование приказало
ТОФ не лезть, а ФОМ продолжала компанию, другого выхода не было. И
вот, темной ненастной ночью, где-то в районе Камчатки канонерская
лодка «Русалка» (4х180мм, зенитки, все-такое) сталкивается с парой
японских крейсеров, напрвленных японцами прощупать наше пограничье.
То что ТОФ стоит в базах они прекрасно знали. В завязавшемся бою,
«Русалка» первыми залпами накрывает японцев и добивается нескольких
попаданий. После чего японцы прекращают провокации у нашх берегов.
На борту оной лодки и находится упомянутый выше журналист, который
доносит историю боя (который и наши и ихние хотели бы замолчать -
причины видимо понятны) до всей думающей России.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 20
|
Отправлено: 01.03.2005 20:55
Крысолов пишет:
цитата
Только не Австрии. Как она с Судетами сообщаться
будет?
Если Вы сможете найти карту расселения национальностей в АВИ, то
думаю, вопрос отпадет.
Крысолов пишет:
цитата
то однозначно в 30-е. Из-за чего Хинганский
конфликт я Японией случится.
Вот и я о том же. Хотя до Хингана япам еще добраться надо. Тут
насчет Хингана интересный фанфик в голову пришел. Так полет
фантазии.
Вообщем сцена такая. Прибывает некий журналист во Владик эдак году в
1942-44. И замечает странную вещь. Некоторые морские офицеры
принципиально игнорируют некоторых других морских офицеров. То есть
как при царе игнориовали жандармов. Примерно так. Выясняется
следующая вещь. В Дальневосточном, скажеи так, наместничестве,
протянувшимся от Байкальской пробки до Камчатки существуют как-бы
два флота. Ну один, понятно, ТОФ. Линкоры, авианосцы и тд. и тп.
Подчинен напрямую военному министреству или военно-морскому
министерству, в зависимости от принятого (нами в будущем) порядка.
Мечты об походах к Формозе, устью Колумбии и в конечном счете мести
за Артур. Цусиму, вроде не проиграли. Второй флот, выполняет сугубо
практические цели - охрана рыбных ресурсов, границы, Амура/Сунгари,
состоит из Флотилии Охотского моря и Амурской флотилии. В составе
Охотской флотилии (некий аналог Северотихоокеанской флотилии реала)
канонерки, сторожевики, охотники и флагман - ББО «Пересвет». ТОФовцы
называют служащих (именно так) ФОМа - «торгашами». Финансирование по
остаточному принципу, из бюджета края, коммерческие заказы на
патрулирование торговых судов в неспокойных водах Китая, охрана
интересов русского бизнеса на станциях в Китае и тп. Однако во время
Хинганского (или какого-там еще) верховное коммандование приказало
ТОФ не лезть, а ФОМ продолжала компанию, другого выхода не было. И
вот, темной ненастной ночью, где-то в районе Камчатки канонерская
лодка «Русалка» (4х180мм, зенитки, все-такое) сталкивается с парой
японских крейсеров, напрвленных японцами прощупать наше пограничье.
То что ТОФ стоит в базах они прекрасно знали. В завязавшемся бою,
«Русалка» первыми залпами накрывает японцев и добивается нескольких
попаданий. После чего японцы прекращают провокации у нашх берегов.
На борту оной лодки и находится упомянутый выше журналист, который
доносит историю боя (который и наши и ихние хотели бы замолчать -
причины видимо понятны) до всей думающей России.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 180
|
Отправлено: 01.03.2005 21:14
Седов-05 пишет:
цитата
Если Вы сможете найти карту расселения
национальностей в АВИ, то думаю, вопрос отпадет.
Я помню, но какая-то куцая Чехия получается... И у австрии границы
слишком вытянутые будут.
Седов-05 пишет:
цитата
Вот и я о том же. Хотя до Хингана япам еще
добраться надо
Ошибочка вышла, не Хинганский, а Сунгарский
Седов-05 пишет:
цитата
интересный фанфик в голову пришел
Здорово!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 28
|
Отправлено: 02.03.2005 01:41
Господа, вернитесь, пожалуйста, на лет 30 назад. 14 (2) апреля 1902
эсер С. Балмашев убивает министра ВД Сипягина. Плеве в этой
альтернативе министром не станет - он категорически не согласен с
«отступлением» в Финляндии (см. постинг Александра
здесь) и собирается в отставку. Да и Михаил сыт им по
горло.
Принимаются кандидатуры на пост МВД. Может быть, Дурново? Который
П.Н.
|
|
|
Правка |
|
Александр
мир входящему
Pанг: 54
|
Отправлено: 02.03.2005 02:21
п-к Рабинович пишет:
цитата
Принимаются кандидатуры на пост МВД.
Джунковский?
|
|
|
Правка |
|
Александр
мир входящему
Pанг: 55
|
Отправлено: 02.03.2005 02:22
У кого есть данные по бюджету России в период 1907-1914 гг.? Имеется
в виду, по годам. Если с раскладкой по статьям - еще лучше.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 29
|
Отправлено: 02.03.2005 02:40
Александр пишет:
цитата
Джунковский?
Спасибо, погляжу, но все же жандармерия - очень специфичный отдел.
Тут нужен гос. деятель более широкого профиля, нет?
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 21
|
Отправлено: 02.03.2005 09:59
Александр пишет:
цитата
Джунковский?
ИМХО - рановато. Но в перспективе само то.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 33
|
Отправлено: 02.03.2005 16:03
Действительно рановато. На описываемый момент ему всего 37 лет, он
адъютант в.к. Сергея Александровича.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 22
|
Отправлено: 02.03.2005 17:42
п-к Рабинович пишет:
цитата
адъютант в.к. Сергея Александровича.
Тогда это так называлось ?
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 205
|
Отправлено: 02.03.2005 18:03
Седов-05 пишет:
цитата
Тогда это так называлось ?
Мать-перемать!?! Неужто и вправду????!!!!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 34
|
Отправлено: 02.03.2005 19:00
У меня у самого возникли нервные мысли по этому поводу, но у Сергея
было до хрена адъютантов и помоложе и посмазливее. Полагаю,
Джунковский - это тот случай, когда деловые качества во сто крат
важнее сексуальных предпочтений, даже если все так плохо. В любом
случае, после убийства Сергея Джунковский исполнял должность
московского губернатора, а в 1908 году был в ней утвержден, так что
это не , а в
первую очередь деловой сотрудник был.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 207
|
Отправлено: 02.03.2005 19:10
п-к Рабинович пишет:
цитата
когда деловые качества во сто крат важнее
сексуальных предпочтений
Вообще-то они всегда важнее. Так что ежели справтся с должностью то
можно закрыть глаза. Хоти и не очень приятно...
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 23
|
Отправлено: 03.03.2005 09:47
Крысолов пишет:
цитата
Вообще-то они всегда важнее.
Вообще-то, если это так, то на самом деле, какая нахрен разница.
Пенкин например мой земляк. Обалденный певец. И мне плевать на его
закидоны. Тем более по поведения - он последний настоящий пензяк.
Недавно заявил, что даст деньги на ремонт катка на котором учился
кататься на коньках. Юмор в том, что позже я учился кататься на том
же катке.
Так что если даже Джунковский и ... то ... Просто настроение было
мерзке, я и как-бы, пошутил.
Но может все таки вернемся к нашим баранам.
Есть предложение. Административно Дальний Восток предлагается
выделить в особое образование. Предположительно Дальневосточная
земля. В составе: Забайкальский край (столица Чита или
Верхнеудинск), Амурский край (Хабаровск), Заамурский край (Харбин),
Уссурийский край (Владик), Камчатский (Петропавловск), Ленский
(Якутск). Вопрос по принадлежности Сахалина и северного побережья
Охотского моря.
Сибирь также имеет особый статус (от Кургана до Иркутска) и от
Салехарда до Акмолинска.
Также имеются Малороссийская земля (от Холма и Ужгорода до Полтавы,
и от Чернигова до Елисаветополя). Отдельное образование - Казачьи
земли (от Хопра до Майкопа и от Тамани до Кизляра). Каждое из
образований имеет региональный парламент. Польша и Финляндия
сохраняют свой статус. Политическая система в Польше приведена в
соответствие с финской. Туркестан и средняя Азия управляются
назначаемым из центра наместником. Закавказье имеет региональный
парламент и наместника. Тоже - Прибалтика в границах Митавы, Либавы,
Курляндии, Эстляндии. Остальные территории как в реале России до
ВОСР.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 218
|
Отправлено: 03.03.2005 13:32
Значит тут
http://orel.rsl.ru/nettext/scan/atlas2/20.htm есть хорошая карта
Российской Империи за 1913 год (2 мега)
Забайкалье входит в состав Иркутского генерал-губернаторства.
Седов-05 пишет:
цитата
край
Область.
Седов-05 пишет:
цитата
Забайкальский край (столица Чита или Верхнеудинск),
Амурский край (Хабаровск), Заамурский край (Харбин), Уссурийский
край (Владик), Камчатский (Петропавловск),
А также Сахалин с Курилами. В принципе вы подали хорошую идею -
Дальневосточное наместничество. Забайкалье отделить от Иркутска и
придать наместничеству, а Якутию не трогать.
Седов-05 пишет:
цитата
Также имеются Малороссийская земля (от Холма и
Ужгорода до Полтавы, и от Чернигова до Елисаветополя). Отдельное
образование - Казачьи земли (от Хопра до Майкопа и от Тамани до
Кизляра). Каждое из образований имеет региональный парламент.
Нет. Глупое повторение советской национальной политики. Хватит
губернского деления, как и было, только с большими правами органов
местного самоуправления.
Седов-05 пишет:
цитата
Польша и Финляндия сохраняют свой статус.
Политическая система в Польше приведена в соответствие с
финской.
Разумно.
Седов-05 пишет:
цитата
Туркестан и средняя Азия управляются назначаемым из
центра наместником.
Генерал-губернатором.
Седов-05 пишет:
цитата
Закавказье имеет региональный парламент
ИМХО, не стоит. Достаточно губернского деления. Другое дело, что при
наместнике может быть некий совещательный совет.
Седов-05 пишет:
цитата
Тоже - Прибалтика в границах Митавы, Либавы,
Курляндии, Эстляндии.
Тоже не стоит.
Седов-05 пишет:
цитата
Остальные территории как в реале России до ВОСР.
Все территории надо так оставить. Ибо появятся опять
национально-территориальные автономии и пиши пропало. Так что
следует сохранить старое административное деление, правда
озаботившись развитием органов местного самоуправления и
предоставлением им бОльших прав.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 25
|
Отправлено: 03.03.2005 20:26
Крысолов пишет:
цитата
а Якутию не трогать.
Так как отсуствуют коомуникации с ДВН. Да и природно - это все таки
Сибирь.
Крысолов пишет:
цитата
Глупое повторение советской национальной политики.
Не совсем. Казаки все таки определенную автономию и так имели. А
национального движения в Малороссии не избежать.
Крысолов пишет:
цитата
Другое дело, что при наместнике может быть некий
совещательный совет.
Разумно.
Крысолов пишет:
цитата
. Так что следует сохранить старое административное
деление, правда озаботившись развитием органов местного
самоуправления и предоставлением им бОльших прав.
Да, наверное. Но с административным делением нужно разобраться.
Насколько я помню у Временного правительства были какие-то
предложения по пересмотру АТД РИ.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 236
|
Отправлено: 03.03.2005 20:37
Седов-05 пишет:
цитата
Казаки все таки определенную автономию и так имели.
Правильно. Ее можно было даже несколько расширить (только
осторожно), но отдельными войсками, а не создавать парламентских
органов, объединяющих несколько войск сразу.
Седов-05 пишет:
цитата
А национального движения в Малороссии не избежать.
А это как сказать. И смотря где. ИМХО, указанные вами границы
слишком велики. Да и то, не национальную автономию вводить, а
культурную.
Седов-05 пишет:
цитата
Насколько я помню у Временного правительства были
какие-то предложения по пересмотру АТД РИ
Я о таком не слышал...
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 26
|
Отправлено: 03.03.2005 20:50
Специально уважаемому Крысолову !
Прочитал я тут решения Очередного съезда и понял: не могу молчать !
Давайте определяться с точками несоприкосновения. ИМХО - она одна.
ЕДИНСТВО или РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ГЕРМАНИИ. По всем остальным мы вродк
консенсуса достигли. Даже по соцправительству. В конце концов,
нюансы ориентации конкретных его деятелей не имеют для дискуссии
принципаиального значения. Вы предлагаете сначала правосоциалистов,
затем консерваторов. Я предлагаю, сначала (очень недолго) правых
социалистов, затем левых, а затем снова правосоциалистов с
либералами. Не вижу принципиальной разницы. И не вижу почему бы Вам
со мной не согласиться. В конце концов по моему социалистическая
Россия с императором во главе - пикантно, черт побери.
Поэтому давайте еще раз выложим наши соображения по Германии и
призовем все заинтересованные стороны поучавствовать в диспуте.
Особо интересует мнения Ага-Хата, Герра Оберста и Альтернатора. Как
погруженных в тему.
Насчет Валентина из Болгарии. Тремя руками ЗА. Тем более, что в
МЦМ-С Балканы занимают отнюдь не последнее место. Поэтому, мнение
человека с места действия крайне важно. Предлагаю назвать будущую
тему посвященную Балканам в 1917-1948гг. в МЦМ (без различия по
вере) - «Болгарский Гамбит».
Далее. Предлагаю уговорить Нико поучавствовать в тайм-лайне ДВН в
1917-1948гг. В виду идеологически-территориальной близости.
Еще. Никаких калибров, Спринг Шарпов и тп. Да здравствует авторский
произвол и славный ББО «Пересвет». Я уже продумываю фанфик на тему
отражения аттаки японского императорского на Петропавловск штормовой
зимой 1949г. Там «торгаши» опять рулят.
Всё !
Полковник Сил сопротивления свободной Германии Бергман смотрел и в
глаза расстрельной команды, пока они в очередной раз передергивали
затворы он мысленно окинул взором бескрайние просторы родной страны
и громко и четко произнес. «Стреляйте прусские свиньи. Нас немцев
много. Всех не перестреляете». Прусский офицер, коммандовавший
казнью мрачно осклабился. Сквозь стекло монокля блеснул глаз
обкуренного садиста. » А почему Вы генноссе думаете, что мы будем
стрелять. Золдаттен, примкнуть штыки».
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 239
|
Отправлено: 03.03.2005 21:20
Седов-05 пишет:
цитата
затем снова правосоциалистов с либералами. Не вижу
принципиальной разницы
Я к тому, что нужны идеи разумной великодержавности. ИМХО, их смогут
обеспечить консерваторы, а не либерал-социалисты. Еще раз определяем
кто есть консерваторы. Для меня это совсем не Пуришкевич и прочие
отморозки.
Седов-05 пишет:
цитата
Поэтому давайте еще раз выложим наши соображения по
Германии
Я полагаю, что заключение мира будет происходить в форме: Германия
устала воевать и решила заключить мир. Обратилась 12.12.1916 к
странам Антанты с перемирием. Те выдвинули условия и Германия
согласилась. Отвела войска на Линию Зигфрида и начала
договариваться. Сильно союзники наехать на Германию не смогут, т.к.
понимают что если наехать сильно (поднят вопрос о разделе Райха), то
Германия может осознать, что терят нечего и вновь начнет военные
действия. Это нехорошо тем, что народы Антанты устали от войны не
меньше немцев, и узнав, что «война продолжается», могут
взбунтоваться. Немцы тоже могут, но шансов меньше - родная
пропаганда работает - они хотят нас расчленить, ограбить и сожрать!
Помирать, так с музыкой. А тут Столыпин в Версале с Германией
заигрывает.
Тем не менее мир будат тяжелый (колонии отобрали), Вильгельм
опозорен, народ бунтует, на трон вступает Вильгельм 3-й.
Седов-05 пишет:
цитата
призовем все заинтересованные стороны
поучавствовать в диспуте. Особо интересует мнения Ага-Хата,
Герра Оберста и Альтернатора. Как погруженных в тему.
Да-да!
Седов-05 пишет:
цитата
Предлагаю уговорить Нико поучавствовать в
тайм-лайне ДВН в 1917-1948гг. В виду
идеологически-территориальной близости.
И обязательно Марко Поло с Амурчонком. Они вообще (особенно
Амурчонок) местные уроженцы.
Седов-05 пишет:
цитата
Да здравствует авторский произвол и славный ББО
«Пересвет»
(с надрывом) КАК Я ВАС ПОНИМАЮ!!!
Седов-05 пишет:
цитата
Полковник Сил сопротивления свободной Германии
Бергман смотрел и в глаза расстрельной команды, пока они в
очередной раз передергивали затворы он мысленно окинул взором
бескрайние просторы родной страны и громко и четко произнес.
«Стреляйте прусские свиньи. Нас немцев много. Всех не
перестреляете». Прусский офицер, коммандовавший казнью мрачно
осклабился. Сквозь стекло монокля блеснул глаз обкуренного
садиста. » А почему Вы генноссе думаете, что мы будем стрелять.
Золдаттен, примкнуть штыки».
Какая славная картина! Какая экспрессия! Какой талант! Однозначно,
пишите фанфики!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 27
|
Отправлено: 03.03.2005 21:38
Крысолов пишет:
цитата
И обязательно Марко Поло с Амурчонком. Они вообще
(особенно Амурчонок) местные уроженцы.
Конечно, конечно ! Хабаровск-88 - замечательный город.
Крысолов пишет:
цитата
Вильгельм опозорен, народ бунтует, на трон вступает
Вильгельм 3-й.
Может здесь и зацепимся. В-3 признается демократическими странами
первоначально как король Пруссии. Или еще вариант - с целью
недопущения дальнейших закидонов Германии предлагается признать
главой германской империи не прусского, а к примеру баварского
короля. В принципе на империю-то никто не покушается. А там взыграет
прусский национализм и Пруссия САМА выйдет из империи. Как Вам такой
поворот. Если еще и австрийцы поддержат баварца (ну к примеру) в
качестве лидера немцев, тогда и до ФРГ недалеко.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 241
|
Отправлено: 03.03.2005 21:50
Седов-05 пишет:
цитата
В-3 признается демократическими странами
первоначально как король Пруссии. Или еще вариант - с целью
недопущения дальнейших закидонов Германии предлагается признать
главой германской империи не прусского, а к примеру баварского
короля
Это и означает раздел. Демократы просто выбьют из Вилли-3 большие
права для парламента и большую федерализацию. И все.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 28
|
Отправлено: 04.03.2005 09:41
Уважаемый Крысолов !
Мне кажется удалось найти некую дату к которой можно привязать
начало, скажем так, кризиса на Дальнем Востоке. Но сначала чуть
рпедыстории. По договору заключенному в Берлине между царским
правительством и Китаем о строительстве КВЖД, Китай имел право
выкупить КВЖД через 36 лет после ввода её в полную эксплуатацию.
КВЖД была построена в 1901г., полномасштабный ввод в эксплуатацию -
весна 1903г. Итак получаем дату - весна 1939г. По всей видимости до
этого периода несмотря на все трения отношения между Россией с одной
стороны и Японией с императорским Китаем в целом нормальные. Пекин
занят бесконечной войной с Гоминьданом и другими милитаристами,
Россия реформами. Но в целом нейтральное отношение СПб к Гоминьдану,
определенная экономическая экспансия в Синьцзяне и Чахаре, начинают
напрягать отношения России и Японии. Факторы напряжения скорее
экономические, чем политические. Однако экономический кризис
1939-1941 по любому должен вызвать обострение отношений. Что дальше
? А дальше получается, что Китай решает прибрать к рукам КВЖД, как
конкретный источник финансов. В Пекине сидит прояпонский Пу И и его
верный маршал Чжан Сюэлян (хотя Чжан може сидеть и Мукдене). В
принципе Китай получает от доходов от КВЖД, но японцы (поставившие
под свой контроль Южную Маньчжурию) руками китайцев хотят КВЖД
приватизировать. Керенский с министрами не дураки, именно поэтому
они продолжают финансировать строительство БАМа, замороженное в
период экономического кризиса 1933г. Но пока БАМ еще не дошел даже
до Муравьева-на-Амуре. Серьезные расходы на строительство городов и
линий комуникаций в ДВН тяжким бременем легли на российский бюджет и
на развитие ТОФ.
В итоге, пекинцы заявляют требование о безвозмездной передаче им
КВЖД, мотивируя это тем, что доходы от КВЖД, полученные Россией
давно превзошли все предварительные наметки сорокалетней давности,
но основная претензия - использование КВЖД для переброски войск и
вооружения без соблюдения условий Берлинского договора. На самом
деле, Россия давно перестала его соблюдать в этой части опираясь на
прецеденты РЯВ. Но регулярных войск в Заамурье у России все-таки нет
- только четыре дивизии корпуса Заамурской стражи и блокирование
КВЖД всего в двух местах фактически отрезают их от метрополии, так
как ввод любых других войск на территорию Маньчжурии будет расценен
как вторжение на китайскую территорию. Вот из таких предпосылок и
исходят японские и маньчжурские генералы, планируя операцию
«Предрассветная роса на вершинах Хингана», которая в истории
приведет к прямой аннексии Северной Маньчжурии Россией и чуть не
выльется во вторую РЯВ.
Что касается начала войны в Европе. Кроме вторжения в Эльзас-Лоррейн
можно также предложить вариант попытки (в целом удачной)
насильственного аншлюса Пруссией ФРГ.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 29
|
Отправлено: 04.03.2005 09:43
Кстати вопрос господам-специалистам по русской армии - какова может
быть численность русских войск в Заамурье в такой ситуации ? Включая
тыловое обеспечение.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 252
|
Отправлено: 04.03.2005 13:34
Для Седов-05: по Дальнему Востоку - очень хорошо.
По Европе. Тут не аншлюс, а подавление сепаратистских выступлений.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 31
|
Отправлено: 04.03.2005 17:22
Крысолов пишет:
цитата
Тут не аншлюс, а подавление сепаратистских
выступлений.
Именно. Выражающихся в существовании на территории Германии
«уродливого бастарда Версальского мира» - ФРГ, а ранее и Рейнланда.
Но я повторюсь - именно бастарда. Никто ФРГ создавать не планировал.
Объясняю предысторию - недавно додумал (насчет Баварско/Саксонского
короля в роли императора Германской империи).
Дело в том, что Эльзас-Лорейн до ПМВ не был частью Пруссии или
любого другого германского государства, а был именно Имперской
территорией. Значит, отнимать его надо не у Пруссии, а именно у
империи. Однако Германский император В-2 не хочет его
отдавать,мотивируя, что эти территории исконно германские (и он
прав).Тогда, после прихода к власти В-3 у Клемансо с компанией
рождается план замечательной интриги - признать главой ГИ не В-3, а
некоего другого монарха. Кстати, а почему Михаил должен так уж
любить В-2 и В-3. Про маму то его помните ? Для России важно
сохранение сильной, но не слишком и пророссийской Пруссии, а не
Германии как таковой. И то, только по тому, что Россия имеет с ней
весьма протяженную границу. Так можно было бы и Саксонию союзником
сделать какую-нибудь.
В результате блистательно проведенной интриги оказывается расколотой
не только империя, но и начинаются брожения в самой Пруссии, что в
итоге приводит к оккупации Рейнланда, Шлезвиг-Гольштейна («Мама, я
так тебя люблю !»), а также Вильгельмсгафена, Бремена и Гамбурга,
которые в последствии объявляются вольными городами.
Баварец-император тоже долго не протянет. Естесственно.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 262
|
Отправлено: 04.03.2005 17:41
Ух, блин. Вот чую, что не выйдет, а доказать не могу. Герр оберст,
где вы? 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Александр
мир входящему
Pанг: 74
|
Отправлено: 04.03.2005 23:21
Седов-05 пишет:
цитата
Кстати вопрос господам-специалистам по русской
армии - какова может быть численность русских войск в Заамурье в
такой ситуации ? Включая тыловое обеспечение.
Какой тыл, о чем Вы? Сказано 4 бригады, значит, 4 бригады и есть
(если не ошибаюсь, к 1939 году должно быть 2 пехотных, кавалерийский
и артиллерийский полки в каждой). Пехотный полк - пусть даже 1,5
тысячи, кавалерийский и артиллерийский - порядка тысячи каждый. Плюс
управления бригад и корпуса, итого 25 тысяч человек.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 35
|
Отправлено: 04.03.2005 23:07
Крысолов пишет:
цитата
Герр оберст, где вы?
Я на конференции в Берлине, до среды практически лишен Интернета.
Увы. По существу - империя слишком «тяжела» для всех, кроме Пруссии.
Sorry, ochen tyazhelo i dolgo pisat’ web-klaviaturoj. V sredu
chto-nibud’ napishu. Poka!
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 32
|
Отправлено: 05.03.2005 10:06
п-к Рабинович пишет:
цитата
По существу - империя слишком «тяжела» для всех,
кроме Пруссии.
Вот в этом и суть интриги - сначала на законных основаниях вернуть
ЭЛ, а потом и прекратить империю. Оккупация означенных територий
была/будет вызвана попыткой В-3 некоего реванша. Что и вызовет
оккупацию означенных территроий. А там произойдет три события:
1. Сначала англичане захватят Вильгельмсгафен. Чтобы не допустить
выхода выхода Хохзее в море. Параллельно англичане высадятся и в
Гамбурге и Киле, с целью «подавления социалистического мятежа».
Уходить сразу не станут. Гамбург будет объявлен «свободным городом».
Возможно русские войска займут Ш-Г.
2. Французы занимают Рейнланд и Рур. Местная элита быстро раскусив
возникающие перспективы пошлет делегацию в Версаль с требованием
денонсиования Венского договора о передаче Рейнланда Пруссии, что
будет с благодарностью воспринято Францией.
3. В Берлине начнется параллельно социалистический и правый мятежи.
Однако Россия однозначно выступит против социалистов и под предлогом
защиты законного прусского правительства. Именно эта декларация, где
речь будет идти о Пруссии, а не о Германии и поставит точку в
интриге. Так как правые в Берлине будут выступать за Великую Пруссию
и против Баварского императора.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 271
|
Отправлено: 05.03.2005 12:57
Предлагаю с Германией обождать до предложений наших «немцев».
Седов-05 пишет:
цитата
сначала на законных основаниях вернуть ЭЛ,
Это вполне можно сделать не распуская империю. Фактически подобный
роспуск мне трудно представить. Немцы фиг знает сколько мечтали об
объединении, а тут сами и разбегуться? Нет уж, скорее вытребуют у
кайзера демократизации, а на рейх покушаться не будут.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 33
|
Отправлено: 05.03.2005 17:41
Крысолов пишет:
цитата
Немцы фиг знает сколько мечтали об объединении, а
тут сами и разбегуться?
Не разбегуться, а убегут от пруссаков и создадут непрусскую
Германию.
Ладно. Подождем. Тут еще вопрос возник. Как у нас дела с Монголией ?
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 300
|
Отправлено: 05.03.2005 17:53
Седов-05 пишет:
цитата
Не разбегуться, а убегут от пруссаков
Я не думаю, что пруссаки позволят.
Седов-05 пишет:
цитата
Как у нас дела с Монголией ?
Как в реале. Автономия от Китая, а фактически - русский протекторат.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 38
|
Отправлено: 05.03.2005 18:05
Крысолов пишет:
цитата
Я не думаю, что пруссаки позволят.
В этом весь фиг ! В тот момент позволят, а может и ручкой помашут.
«Пруссия для прусаков».
Крысолов пишет:
цитата
Как в реале. Автономия от Китая, а фактически -
русский протекторат.
Значит в 1939-40гг. жди неприятностей. Там же еще и Внутренняя
Монголия есть.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 304
|
Отправлено: 05.03.2005 18:28
Седов-05 пишет:
цитата
В тот момент позволят, а может и ручкой помашут.
«Пруссия для прусаков».
Вы в этом уверены? Лично я так не думаю. Не по поражению в войне
расплата. Не для того они «железом и кровью» фатерлянд объединяли,
чтоб самим же от всего отказаться.
Седов-05 пишет:
цитата
Значит в 1939-40гг. жди неприятностей. Там же еще и
Внутренняя Монголия есть.
А кому легко?
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 40
|
Отправлено: 05.03.2005 19:01
Крысолов пишет:
цитата
Вы в этом уверены?
Ну ладно. Давайте подождем немцев. Мне в этом сюжете тоже не все
ясно. Но отказываться от него не хочется.
Вот еще вопрос - а что если Италия в ПМВ не вступит ? Развилки:
Болгария получает что хотела, а сербы узнают о требованиях Италии и
грозят заключить сепаратный мир с АВИ (условия отдельная тема, но то
что переговоры велись, кажется правда, по крайней мере «разжигателей
войны» - руководство «Черной руки» сербы расстреляли). В итоге
итальянцев за определенные уступки (может быть даже согласованные с
АВИ) уговорили не вмешиваться. КТо уговаривал ? Да какая собственно
разница. Дальше возникает вариант - Сербия таки подписывает
перемирие с АВИ (к Сербии отходят некоторые, уже занятые ими
территории в Боснии или чуть больше - в конце концов ну их этих
сербов нафиг), освобожденные войска перебрасываются на Восточный
фронт. Или перемирие не подписывается, но Италия не вступает в
войну, ограничившись обещанием некоторых портов на Адриатике (Задар,
Риека).
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 307
|
Отправлено: 05.03.2005 19:26
Седов-05 пишет:
цитата
сербы узнают о требованиях Италии и грозят
заключить сепаратный мир с АВИ
ТУт ведь как. Россия может выступить посредником и примирить Италию
с Сербией. Типа итальянцы поумерят притязания на Далмацию в обмен на
территории в Албании и всякий там Тироль с Истрией.
Седов-05 пишет:
цитата
Сербия таки подписывает перемирие с АВИ
Не верится. Очень не верится.
Седов-05 пишет:
цитата
Италия не вступает в войну
Если Италия не вступает в войну, как это может отразится на Вост.
фронте? Исходя из Мухинского сценария ПМВ. Сколько сил АВИ ( в %
отношении) на себя оттянула Италия?
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 308
|
Отправлено: 05.03.2005 19:27
А вообще предлагаю не плодить сущности и остановится на этом
варианте:
Крысолов пишет:
цитата
Россия может выступить посредником и примирить
Италию с Сербией. Типа итальянцы поумерят притязания на Далмацию
в обмен на территории в Албании и всякий там Тироль с Истрией.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 42
|
Отправлено: 05.03.2005 20:01
Для Крысолов:
Логично. Ставка слишком высока - Восточный фронт и Болгария.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 43
|
Отправлено: 06.03.2005 19:30
Возвращаясь к Монголии и такой и такой. Существует ли на Ваш взгляд
возможность антироссийского выступления там в привязке к кризису
1939-1940гг ?
По поводу самого кризиса возникают вопросы.
1. Северная Маньчжурия по видимому все-таки юридически китайская
территория. По крайней мере китайская полиция там может быть. То
есть ввод туда китайских войск первоначально не имеет формальных
препятствий. Или как ?
2. На каком этапе в конфликт могут вмешаться японцы ?
3. На каком этапе начнется непосредственное вооруженное
противостояние русских и китайцев ? Предложение: первоначально
российское правительство не будет возражать против размещения
китайских войск в регионе, но в количествах не превышающих русские и
за пределами объектов, находящихся в собственности России или
Компании КВЖД. Насчет КВЖД будет сделано заявление, что хотите
покупать покупайте, но всё и безвозмездная передача невозможна.
Также как и частичная передача. Вероятно нарушение некоторых или
всех условий приведет к переброске регулярных частей российской
армии и к прямому вооруженному противостоянию. Как вариант : китайцы
занимают некую станцию, после чего части Заамурских погранцов
пытаются снчала мирно, а затем не очень их оттуда выкинуть. В
принципе сюжет для фанфика.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 318
|
Отправлено: 07.03.2005 15:57
Седов-05 пишет:
цитата
Существует ли на Ваш взгляд возможность
антироссийского выступления там в привязке к кризису 1939-1940гг
?
В Монголии? А с чего это вдруг?
Седов-05 пишет:
цитата
Северная Маньчжурия по видимому все-таки юридически
китайская территория
До аннексии.
Седов-05 пишет:
цитата
То есть ввод туда китайских войск первоначально не
имеет формальных препятствий. Или как ?
Это зависит от степени российского контроля. Я думаю, что к 39-му
такой ввод будет маловероятен.
Хотя в принципе, почему нет?
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 47
|
Отправлено: 09.03.2005 10:23
Крысолов пишет:
цитата
До аннексии.
Какой ?
Крысолов пишет:
цитата
Это зависит от степени российского контроля.
Видимо, стоит уточнить размеры сферы влияния России в маньчжурии,
скажем так в динамике. Если же говорить о границах аннексированных
(в итоге) территорий, то предлагается граница по Сунгари. Наиболее
естевственна, ИМХО.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 323
|
Отправлено: 09.03.2005 12:38
Седов-05 пишет:
цитата
Какой ?
Северной Маньчжурии.
Седов-05 пишет:
цитата
предлагается граница по Сунгари
Согласен.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 48
|
Отправлено: 09.03.2005 14:27
Крысолов пишет:
цитата
Согласен.
Так вот в чем фиг. Аннексируем только Северную Маньчжурию, но в
1905г. сфера влияния распространяется значительно южнее. Значит надо
прикинуть когда мы этот контроль потеряем. В 1939 или раньше - какие
соображения есть ?
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 103
|
Отправлено: 09.03.2005 18:01
Седов-05 пишет:
цитата
Не разбегутся, а убегут от пруссаков и создадут
непрусскую Германию.
Мне очень горько рушить мечту, но примите как данность, что это
развитие событий практически невозможно. Вы, похоже, проецируете на
Второй Рейх реалии СССР конца 1980-х. Это неправильно. Я сам копался
в литературе, недавно специально задавал тестовые вопросы немцам.
Невозможен добровольный распад империи, тем более при более раннем и
мягком для Германии завершении ПМВ. Я, вероятно, не знаю всех
подробностей Вашего таймлайна, попробую еще раз перечитать Ваши
дискуссии с Крысоловом.
В порядке убывания вероятности было возможно следующее:
1. Отделение Баварии. Действительно вероятно.
Вот данные по королевству.
2. Присоединение к отделившейся Баварии Великого герцогства Баден -
2/3 католиков.
Вот данные.
3. Под давлением со всех сторон - присоединение (с выходом из
Империи) к этой компашке королевства Вюрттемберг ( данные).
И это уже очень маловероятно, католиков только 1/3.
4. Наименее вероятное - уния в какой-то форме Австрии с этим
южногерманским образованием.
Отпадение же всех остальных от Пруссии возможно только под внешним
насилием. И только в условиях оккупации Рейха. Приглашаю к
дискуссии. Возможно, я не вполне понимаю замысел Седова.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 50
|
Отправлено: 09.03.2005 19:40
Начну с конца
п-к Рабинович пишет:
цитата
. Возможно, я не вполне понимаю замысел Седова.
Идея такая. Эльзас-Лотарингия после ФПР стала имперской территорией.
После поражения (или, скажем так, неудачном окончании) в ПМВ
Вильгельм II отрекается от престола в пользу сына, Вилли The Third.
Однако, оные правители не хотят отдавать Эльзас и Лотарингию (на
территории которых все еще стоят войска рейха). Начинать новую войну
сразу после окончания предыдущей не очень просто, поэтому Антанта
устраивает интригу. Вильгельм Третий признается только королем
Пруссии (которым он безусловно является), а с признанием его
императором возникает заминка. Параллельно ведуться переговоры с
королем Баварии на предмет признания именно его императором
Германии. Надеюсь, что генеалогически это не сложно устроить.
Достигается согласие на это других королей и князей Германии (очень
хотелось бы видеть в этом списке короля Саксонии). Собирается
имерский сейм где нибудь за пределами Пруссии и Король Баварский
официально провозглашается императором Германии. Я думаю, что можно
опираться на историческую традицию и тд. Естевственно, Пруссия
против, а далее возможны два варианта: Германские войска, верные
Вильгельмам пытаются подавить «мятеж», второй вариант, если В-3,
готов пожертвовать короной кайзера, в Берлине начинается мятеж
национал-монархический с креном в прусский национализм. Оба события
приводят к раздраю в немецкой армии и последующему вторжению войск
Антанты в западные районы Пруссии и, конечно, Эльзас-Лотарингию.
Англичане захватывают основные порты Северного моря и, по
согласованию с Данией, Шлезвиг-Гольштейн. Антанта выступает с
заявлением, что два с половиной года войны ничему Пруссию не научили
и надо раздавить гадину прямо в гнезде, а еще лучше в этом гнезде и
остаться. Правительство России в растерянности, но затем принимается
замечательное решение - Пруссии предоставляются гарантии сохранения
политического строя на условиях определенных территориальных
уступок. В итоге - войска Антанты остаются на неопределенный срок в
Рейнланде. Прусский ландтаг заявляет об отказе подчинятся новому
кайзеру, чт вполне логично и денонсирует Верьсальские соглашения
1870г.
Что касается Австрии.
АВИ, не без помощи России разваливается и немецкие националисты в
Вене провозглашают Аншлюс (в принципе реал). Присоединится можно
только к Германской империи. Каким образом начнется революция и
когда будет создана ФРГ пока не решил. Длительная оккупация
Рейнланда французами и соответсвующая пропаганда приведет к созданию
Рейнского государства, независимого от Пруссии (к Баварскому
императору их тоже вряд ли потянет). Основание достаточно серьезное
- Рейнские провинции были просто переданы Пруссии по результатам
Венского конгресса, то есть без опоры на мнение простых рейнцев.
Как Вы видите, тут даже не ясно поведение социалистов.
В итоге, в Пруссии у власти право-националисты, никакой земельной
реформы, социалисты не приветствуются, выборный закон особо не
меняется. В Германской же империи начинается бардак («настоящих
буйных, вот и нету вожаков»), объединительной силой оказываются
социалисты (в том числе беглые из Пруссии) - авторитетных фигур
достаточно - Адлер, Каутский, Реннер. Может и Эберт со Шнейдеманом
прибудут. В итоге, постепенное левение, где-то в начале двадцатых в
Европе начинается социалистический ренесанс (некая противоположность
правым переворотам в реале). С 1926 года социалисты приходят к
власти в Германии, Италии, Словено-Хорватии. Мож еще где. Потом
референдум и создание ФРГ.
Ну вот такой примерно квази-таймлайн, Герр Оберст.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 104
|
Отправлено: 09.03.2005 20:37
Буду думать, но сразу скажу, что, ЕМНИП, император Второй империи, в
отличие от императора СРИ, выборным не был, так что идея с сеймом -
нереальна. Признания Вильгельма Третьего со стороны союзников не
требуется, и никто их об этом и не спросит, даже в побежденной
Германии. Это же не революция и не выборы Ющенки. Один отрекся,
другой наследует согласно закону. Все, шлюс, аус. Придется читать
конституцию Рейха. Буду думать.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 52
|
Отправлено: 09.03.2005 20:52
Для п-к Рабинович:
Мне так представляется, что близкий к указанному сценарий может быть
завязан именно на Эльзас-Лотарингию.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 344
|
Отправлено: 09.03.2005 20:56
Седов-05 пишет:
цитата
Мне так представляется, что близкий к указанному
сценарий может быть завязан именно на Эльзас-Лотарингию
ИМХО, скорее Лотарингию отдадут, чем всю эту бодягу с разделом
допустят.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 105
|
Отправлено: 09.03.2005 21:11
Крысолов пишет:
цитата
скорее Лотарингию отдадут, чем всю эту бодягу с
разделом допустят.
Вне всяких сомнений. Вне всяких. Пусть имперская территория (я
понимаю, откуда у интриги Седова ноги растут
 ) но она и
сотой доли немецкого единства не стоит. В реале отдали. При этом,
замечу, Германия в реале тешила себя иллюзиями о близкой победе еще
летом 1918 года. Если в МЦМ Германия сама просит пардону на рубеже
1916-1917 годов после мощного русского наступления, операции
«Нахимов» и падения Австро-Венгрии, то всем действительно ясно, что
война проиграна и чем-то придется поступиться. Так что отдадут
Эльзас-Лотарингию, и отдадут легко. Шут с ней, с имперской землей.
Кстати, в Баварии на тот момент правит (точнее, царствует, это
конституционная монархия с ответственным правительством) несчастный
человек Людвиг III. Ему уже 62 года в 1917, а жизнь сложилась так,
что престол ему достался только 4 года назад. Вы серьезно думаете,
что этот пожилой, не слишком властный и очень сильно битый судьбой
человек всерьез соблазнится имперским троном?
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 106
|
Отправлено: 09.03.2005 21:31
п-к Рабинович пишет:
цитата
Ему уже 62 года в 1917
Блин, арифметику забыл! 72 (семьдесят два) года ему!
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 346
|
Отправлено: 09.03.2005 21:33
п-к Рабинович пишет:
цитата
и падения Австро-Венгрии
АВИ может еще не пала (Брусиловский прорыв не под Луцком, а под
Лодзью случился) но на ладан дышит - это точно.
А Турция, та да, пала. Русские уже реставрационные работы в Ая-София
ведут
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 53
|
Отправлено: 09.03.2005 22:13
п-к Рабинович пишет:
цитата
но она и сотой доли немецкого единства не стоит.
А если никто изначально и не предполагает, что произойдет раздел ?
Так, небольшая интрижка. Да в принципе, какая разница кто из королей
будет продвигаться в императоры.
п-к Рабинович пишет:
цитата
При этом, замечу, Германия в реале тешила себя
иллюзиями о близкой победе еще летом 1918 года.
ИМХО, дело в социалистической революции 11.18. Эсдеки реально
оказались цементирующей силой для Германии, но при этом имели
несколько более низкий статус как власть, нежели кайзер. Не думаю,
чтобы Антанта рассматривала их как возможный фактор германской
политики тем же летом 1918г. Реальные параллели - правительство
4.9.1870 и Гоминьдан в тдвадцатых. А значит с ними можно было не
церемониться.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 54
|
Отправлено: 09.03.2005 22:14
Крысолов пишет:
цитата
АВИ может еще не пала
А куда она денется ? Даром, чтоли чехи кровь проливали ?
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 347
|
Отправлено: 10.03.2005 12:57
Седов-05 пишет:
цитата
А куда она денется ?
Дык и я о том же.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 361
|
Отправлено: 10.03.2005 20:08
Седов-05 пишет:
цитата
Так, небольшая интрижка.
Чего-то я не пойму, кто эту интрижку проводить будет. Сами немцы?
Маловероятно. Союзники? Так их сразу же пошлют. И отдадут Эльзас
по-простому.
Кстати, предлагаю ненадолго отвлечся. Какой в МЦМ-2ТК (О) -
объединенном
будет флаг и орфография?
Если с флагом все ясно, его Александр III еще в 1883 году определил
бело-сине-красным, то по орфографии есть предложение вместо «и»
использовать «i». Ну, тiпа стрельнула Михаiлу мысль, это как же?
Слово Iмператор через «и» пiсать будут, простi, Господi... Опять же,
расставiть все точки над i. Ну i уберет не ту букву, что в реале.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 68
|
Отправлено: 11.03.2005 10:17
Крысолов пишет:
цитата
будет флаг
Да триколор конечно. Может с курицей. А может социалисты потом от
неё откажуться.
Насчет орфографии не знаю. Не специалист. Возможно, ИМХО, упрощение
алфавита в тридцатые возможно. Но эта ситуация обязательно возникнет
когда встанет вопрос об всеобщем начальном образовании. Все таки все
эти ижицы и тд. резко усложняют грамматику.
Тогда, значит алаверды - календарь !
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 69
|
Отправлено: 11.03.2005 10:20
Крысолов пишет:
цитата
И отдадут Эльзас по-простому.
Вот в этом все и дело. Интрижка может быть запущена только в этом
случае.
Кстати говоря - а с какими предложениями Германия может обратиться к
союзникам в начале 1917г ? Этот вопрос насколько я помню никогда не
обсуждался.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 366
|
Отправлено: 11.03.2005 12:51
Седов-05 пишет:
цитата
А может социалисты потом от неё откажуться.
Не переоценивайте власть социалистов. Тем более что даже в реале
17-го им этого в голову не пришло. Они даже армейскую кокарду не
сменят.
Седов-05 пишет:
цитата
а с какими предложениями Германия может обратиться
к союзникам в начале 1917г ?
Надо припомнить реал, когда Германия обратилась к России с
перемирием в декабре 16-го и что Антанта по этому поводу предложила.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Александр
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 92
|
Отправлено: 11.03.2005 13:04
Крысолов пишет:
цитата
Если с флагом все ясно, его Александр III еще в
1883 году определил бело-сине-красным, то по орфографии есть
предложение вместо «и» использовать «i»
Даже такие, казалось бы, пустяковые решения не с бухты-барахты
принимались. Думаю, орфография не будет принципиально отличаться от
введенной в реале после революции. Эту реформу умные люди готовили,
и есть подозрение, что готовили еще до революции.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 110
|
Отправлено: 11.03.2005 13:11
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 369
|
Отправлено: 11.03.2005 13:43
Александр пишет:
цитата
Даже такие, казалось бы, пустяковые решения не с
бухты-барахты принимались.
А я вот не понимаю, чем «и» выгоднее «i»...
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
sas
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 363
|
Отправлено: 11.03.2005 13:56
Крысолов пишет:
цитата
А я вот не понимаю, чем «и» выгоднее «i»...
аналогично не понятно чем i выгоднее и :)
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 111
|
Отправлено: 11.03.2005 14:01
Хотя бы тем, что менять приходится меньше. «i» применялась и до
реформы значительно реже, чем «и» и с очень жесткими правилами.
Естественным будет устранить эти правила и убрать из алфавита букву,
которая в очень ограниченном числе случаев дублирует другую. Так же
поступят с «фитой» и с «ять». И не придется гимназистам, реалистам и
прочим школьникам зубрить «коренные слова на ять»:
(все «Е» - это «ять»)
Бедный белый беглый бес
Пообедать бегал в лес.
Белкой по лесу он бегал,
Редькой с хреном пообедал.
Пообедав, дал обет,
Дал обет наделать бед.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 370
|
Отправлено: 11.03.2005 14:22
п-к Рабинович пишет:
цитата
Хотя бы тем, что менять приходится меньше. «i»
применялась и до реформы значительно реже, чем «и» и с очень
жесткими правилами
Да? Я думал наоборот. Тогда предложение снимается.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 112
|
Отправлено: 11.03.2005 14:38
Крысолов пишет:
цитата
Да? Я думал наоборот. Тогда предложение снимается.
 Ne znaja
brodu, ne suysja v vodu!
Даль из «Рубрикона»:
И, i, ‹буква и десятиричное›, гласная, в русской азбуке счетом
десятая (в церк. одиннадцатая) буква, десятеричное i, в церк.
счислении десять, десять тысяч. В письме ставится перед гласными, и
в слове мир, свет и люди. Сомнительно, чтобы правильно было писать
Владимiр, вероятнее мир.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, оттуда же
И, Й (I) (буква) (I), десятая буква русск. азб., ведет начало от
греч. (иоты), обозначает узкий палатальный гласный (== и) и перед
гласными иногда имеет значение йоты: например, Юулиан; цифров. знач.
в церк. славян. азб.==10, отсюда название i десятеричное.
То есть писали «нашествiе», «пiявка», «коммуникацiи». Обратите
внимание на последнее слово.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 114
|
Отправлено: 11.03.2005 17:25
Так эта... я занудствую, желая писать 1902-1906 годы. На МВД,
значит, предложений, окромя Джунковского, нет? Джунковского
отклоняем за молодостью. Ведь Дурново поставлю, эй!
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 373
|
Отправлено: 11.03.2005 17:38
п-к Рабинович пишет:
цитата
Ведь Дурново поставлю, эй!
А чем плох? Вроде не совсем дурак.
Кстати, Джунковского в МВД я предлагаю после отставки Столыпина с
этого поста (ну, помните мои предложения в письме?)
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 79
|
Отправлено: 12.03.2005 11:05
Александр пишет:
цитата
что готовили еще до революции.
Мне тоже так кажется. Вообще, ИМХО, многие структурные
преобразования большевиков осуществлялись специалистами еще того
времени.
Кстати, еще одно предложение по политическим партиям в России МЦМ
тридцатых-сороковых. Есть соображение, что в результате земельных
реформ на селе сложится политически активная прослойка кулаков,
достигших такого уровня, что им не будет интересны ни МТС, ни
потребкооперация ни социализм вообще. На этой базе возможно создание
некоей неоконсервативной партии, что то вроде Партии мелких сельских
хозяев реальной Венгрии или ХДП Италии с умеренно монархической
ориентацией и недовольством социализмом вообще. А консерватизм в
этих условиях будет именно консерватизмом по отношению к сложившимся
экономическим условиям двадцатых-тридцатых годов. Базой эсеров
останутся колхозники (которые, ИМХО, по любому будут),
бедняки-единоличники и середняки. Возможно, присоединение эсеров
(или правых эсеров) к земско-либеральному блоку в 1947-48гг. будет
обусловлено именно желанием остаться у власти. При этом надо
понимать, что авторитет СДРП и Социал-националистов будет рости по
мере увеличения доли промышленного пролетариата. То есть на конец
сороковых имеем серьезный кризис у эсеров, вызванный следующими
обстоятельствами:
1. Уменьшение крестьянства как такового.
2. Увеличение кулачества.
3. Раскол в эсеровском движении.
Все это и создает предпосылки к созданию блока либералов и правых
эсеров и МИРНОМУ приходу к власти правительства «Вырубова». При этом
среди других партий СС можно будет наблюдать следующие тенденции:
1. Огосударствление и выход на лидирующие позиции СДРП.
2. Преобразование СНП из партии революционеров в партию
радикал-социалистов (реал: компартии в Швеции, как радикальное крыло
СДРПШ)
3. Энесы близко сходятся с левым крылом эсеров, предварительно
пережив раскол и уход части к либералам.
На малороссийских территориях своя драчка. Предположительно и Бунд и
УСДП борются за автономию, но цели у них разные.
1. УСДП хочет создать малороссийскую автономию с целью независимого
развития украинского народа и восстановления его государственности.
При этом важным фактором является борьба с еврейским элементом. УСДП
безусловно является противником черты оседлости.
2. Бунд тоже за автономию, но понимая, что отмена черты оседлости
приведет к распылению еврейского элемента, она выступает за отмену
скорее на словах. Если черту не отменяют, то имеется шанс в
автономном малороссийском образовании захватить основные коммандные
высоты. Кровь их не пугает. ИМХО - кровь сполеменников вообще
никогда не была сдерживающим фактором для сионистов.
|
|
|
Правка |
Magnum
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 335
|
Отправлено: 13.03.2005 15:48
Седов-05 пишет:
цитата
Бунд тоже за автономию, но понимая, что отмена
черты оседлости приведет к распылению еврейского элемента, она
выступает за отмену скорее на словах. Если черту не отменяют, то
имеется шанс в автономном малороссийском образовании захватить
основные коммандные высоты. Кровь их не пугает. ИМХО - кровь
сполеменников вообще никогда не была сдерживающим фактором для
сионистов.
Так вы разберитесь, либо Бунд, либо сионисты.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 91
|
Отправлено: 14.03.2005 09:44
Magnum пишет:
цитата
либо Бунд, либо сионисты.
ИМХО - различие состоит только в том, что сионисты за основание
государства евреев в Палестине, а Бунд за расширение политических
прав евреев в России. Если отменить черту оседлости и предоставить
Малороссии относительную автономию, то еврееям там толком ничего не
светит (как в реале), а если сначала автономия, то евреи вполне
могут побороться за власть.
Но это не означает, что я предлагаю создать в МЦМ_России украинскую
автономию. Просто за это будут ратовать весьма сильные политически
силы.
|
|
|
Правка |
|
гутник
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 35
|
Отправлено: 14.03.2005 10:40
Крысолов пишет:
цитата
Кстати, Джунковского в МВД я предлагаю после
отставки Столыпина с этого поста
Он чистый генерал-полицеский, а не политик министреского масштаба,
так что МВД не потянет.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 126
|
Отправлено: 14.03.2005 11:34
гутник пишет:
цитата
Он чистый генерал-полицеский, а не политик
министреского масштаба
Это спорный вопрос. Московским губернатором работал несколько лет, и
вполне успешно, в реале. Сипягин, Плеве, Святополк-Мирский, Булыгин
и Столыпин, ЕМНИП, приходили на МВД именно с губернаторских и
генерал-губернаторских постов. Так что потянет или не потянет, с
ходу утверждать нельзя.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 97
|
Отправлено: 14.03.2005 20:24
Для п-к Рабинович:
Тем более, что МВД в то время имело несколько другой спектр функций,
чем сейчас. Например - организация (скажем так) местного управления.
После ВОСР некоторое время такая ситуация сохранялась. Например
первый ИМХО минвнутдел Рыков курировал организацию советов.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 394
|
Отправлено: 15.03.2005 13:46
Magnum пишет:
цитата
Так вы разберитесь, либо Бунд, либо сионисты.
Однозначно Бунд давить, а вот с сионистами руские правые - братья
навек! Так и видится совместное выступление Пуришкевича и
Жаботинского за создание независимого еврейского государства в
Палестине 
Седов-05 пишет:
цитата
Просто за это будут ратовать весьма сильные
политически силы.
Придется с ними бороться.
Седов-05 пишет:
цитата
Если отменить черту оседлости и предоставить
Малороссии относительную автономию
Черту оседлости отменить, а автономию не дать.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 410
|
Отправлено: 15.03.2005 23:04
Седов-05 пишет:
цитата
А консерватизм в этих условиях будет именно
консерватизмом по отношению к сложившимся экономическим условиям
двадцатых-тридцатых годов.
Как же я это упустил - естественно, именно так! Именно это я и имел
ввиду под «консерваторами», а не «Союз Михаила Архангела»...
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 411
|
Отправлено: 15.03.2005 23:16
Седов-05 пишет:
цитата
авторитет СДРП и Социал-националистов
Нет, нет. РСДРП - хорошее название. СДПР (соц-дем партией России)
они станут попозжее.
РНСП - Российская национал-социалистическая партия. Сокращенно -
нацисты (чтоб не путали с энесами). Какова их идеология? Если
социализм (не большевизм), замешанный на империализме, то очень
нормально (но только плиз, пусть это будут не потомки коммунистов, а
совсем новые люди)
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 104
|
Отправлено: 16.03.2005 10:03
Крысолов пишет:
цитата
Именно это я и имел ввиду под «консерваторами», а
не «Союз Михаила Архангела»...
Союз православных землепашсцев.
Крысолов пишет:
цитата
РСДРП - хорошее название.
Просто описался. С ударением на втором слоге.
Крысолов пишет:
цитата
РНСП - Российская национал-социалистическая партия.
Сокращенно - нацисты (чтоб не путали с энесами). Какова их
идеология? Если социализм (не большевизм), замешанный на
империализме, то очень нормально (но только плиз, пусть это
будут не потомки коммунистов, а совсем новые люди)
Это именно потомки коммунистов. Именно «нацисты». Скажем так - это
большевики, отказавшиеся от революционной перспективы. Слово
«национальная» использовано в разгар еврейских погромов 1932-33гг. с
целью демонстрации патриотизма. Но не анитисемиты. Все еще
интернационалисты, как, впрочем, и весь СС.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 415
|
Отправлено: 16.03.2005 14:10
Седов-05 пишет:
цитата
Союз православных землепашсцев.
Почему именно православных? А старообрядцы и всякие недовысланные
молокане? (ИМХО, еще до 33-го года осударство будет меньше наезжать
на всяких раскольников, может вообще свободу вероисповедания дадут).
К тому же, консерваторы - не одни только крестьяне. Кто в городах
может стать их опорой?
Седов-05 пишет:
цитата
Это именно потомки коммунистов
Тогда почищенные. Очень почищенные. Всяких Бухариных,
Зиновьево-Каменевых, Радеков и прочих всяких Свердловых попрошу под
нож. Дядю Джо можно оставить. Пусть потом преобразует нацистов из
интернационалистов в великодержавных шовинистов. Ну это так, полет
фантазии
Седов-05 пишет:
цитата
Все еще интернационалисты
Все еще или пока?
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 137
|
Отправлено: 16.03.2005 14:24
Крысолов пишет:
цитата
ИМХО, еще до 33-го года осударство будет меньше
наезжать на всяких раскольников, может вообще свободу
вероисповедания дадут
Вообще-то, я предполагал это еще в 1905 году, как Указ о
веротерпимости из реала. Как минимум.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 420
|
Отправлено: 16.03.2005 15:07
п-к Рабинович пишет:
цитата
Вообще-то, я предполагал это еще в 1905 году, как
Указ о веротерпимости из реала.
Совершенно согласен.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 105
|
Отправлено: 16.03.2005 17:09
Крысолов пишет:
цитата
Почему именно православных?
Для подчеркивания исконно русской сущности. А разве старообрядцы не
православные ?
Крысолов пишет:
цитата
Кто в городах может стать их опорой?
«Охотнорядцы».
Крысолов пишет:
цитата
Бухариных
Он то как раз русский. Лидер партии в тридцатых - см. «Интервью
Керенского».
Крысолов пишет:
цитата
Все еще или пока?
ВСЕ-ТАКИ.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 429
|
Отправлено: 16.03.2005 17:16
Седов-05 пишет:
цитата
А разве старообрядцы не православные ?
Так то оно так, но никониан они сильно не любят.
Седов-05 пишет:
цитата
«Охотнорядцы».
А почему так уничижительно? Нормальные ребята.
А крупная буржуазия что?
Седов-05 пишет:
цитата
Он то как раз русский.
Все равно в Сибирь.
Седов-05 пишет:
цитата
ВСЕ-ТАКИ.
Плохо. Значит малопатриотичны
 А вот вариант
с приходом к должности председателя РНСП Сталина в конце 30-х,
начале 40-х и ее преобразование в социал-империалистическую партию
все более и более интересно
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 107
|
Отправлено: 16.03.2005 17:32
Крысолов пишет:
цитата
А крупная буржуазия что?
Можно конечно, но видимо у них своя партия будет. Торговая вполне
может, даже вполне.
Крысолов пишет:
цитата
Значит малопатриотичны
А это с какого конца посмотреть. Интернационализм - ИМХО - всемирный
национализм. Тут и до империализма легко дойти. Давайте
рассматривать в таком контексте. И вообще, что Вы так за кондовый
империализм держитесь. Давайте решать проблемы по мере поступления.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 431
|
Отправлено: 16.03.2005 17:39
Седов-05 пишет:
цитата
Торговая вполне может, даже вполне.
Торговая это какая?
Седов-05 пишет:
цитата
Тут и до империализма легко дойти. Давайте
рассматривать в таком контексте.
Вот вот. Тут надо думать. Только Бухарина все равно в Сибирь
Седов-05 пишет:
цитата
И вообще, что Вы так за кондовый империализм
держитесь
Единственная опора в этом мире
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 109
|
Отправлено: 16.03.2005 17:59
Крысолов пишет:
цитата
Торговая это какая?
Торговая - это торговая
Крысолов пишет:
цитата
Только Бухарина все равно в Сибирь
Бухарин - лидер нацистов, на том и стою.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 436
|
Отправлено: 16.03.2005 18:26
Седов-05 пишет:
цитата
Торговая - это торговая
Что, так и называется? Прямо «Промпартия» какая-то;-))))))))))))
Седов-05 пишет:
цитата
Бухарин - лидер нацистов, на том и стою.
Если в 38-ом его сместят - тогда соглашусь :-)))))
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 115
|
Отправлено: 16.03.2005 19:06
Крысолов пишет:
цитата
Что, так и называется? Прямо «Промпартия» какая-то
В смысле торговая буржуазия. У Мухина по моему про нее хорошо
написано, только относил её расцвет к двадцатым годам, а по мне и в
тридцатые она в силе будет.
Крысолов пишет:
цитата
Если в 38-ом его сместят - тогда соглашусь
Да что Вы за него зацепились ?! Лидерами нацистов должны быть по
происхождению славянами или хотя бы православными. Кто у нас там ?
Бухарин, Рыков, Джугашвили. Возраст у всех в 1933 еще не пенсионный.
Бухарину 45 лет. Джугашвили 54. Для плезиру нужно раскопать
кого-нибудь прошедшего ПМВ. На память никого не помню. Может
Крыленко какой.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 437
|
Отправлено: 16.03.2005 19:17
Седов-05 пишет:
цитата
У Мухина по моему про нее хорошо написано, только
относил её расцвет к двадцатым годам, а по мне и в тридцатые она
в силе будет.
Да, да! Да, да, да!
Седов-05 пишет:
цитата
Да что Вы за него зацепились ?!
Нелюблю я его 
Седов-05 пишет:
цитата
Может Крыленко какой.
Красина с Богдановым? Они еще живы?
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 117
|
Отправлено: 16.03.2005 19:42
Крысолов пишет:
цитата
Красина с Богдановым?
Богданов ? По интервью он уже умер. Но в любом случае ему в 1933 в
районе шестидесяти. Красин не вполне большевик. Он вполне может в
руководстве РСДРП быть.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 143
|
Отправлено: 16.03.2005 19:50
Для Седов-05: Слушайте, а где вообще можно сейчас найти «Интервью
Керенского»?
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 120
|
Отправлено: 16.03.2005 20:19
Для п-к Рабинович:
Чисто для Вас Герр Оберст покапаюсь у себя на компе и выложу в
отдельной теме. Никуда от компьютера не уходите. У меня он рушился,
но постараюсь найти.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 144
|
Отправлено: 16.03.2005 20:27
Премного буду обязан.
|
|
|
Правка |
|
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 152
|
Отправлено: 17.03.2005 01:37
|
|
|
Правка |
|
ымы
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 3
|
Отправлено: 16.03.2005 23:32
Седов-05 пишет:
цитата
Джугашвили 54. Для плезиру нужно раскопать
кого-нибудь прошедшего ПМВ.
Если не ошибаюсь, Сталина все - таки призывали запасным на ПМВ.
Дайте ему повоевать, особенно если на Кавказском фронте, с турками.
Посмотрит, чего турки с армянами делают, с успевшими убежать
поговорит, осознает, что только империя спасет демократию.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 125
|
Отправлено: 17.03.2005 10:05
ымы пишет:
цитата
осознает, что только империя спасет демократию.
Тогда он уже не будет большевиком, ИМХО. В лучшем случае эсдеком
причем эсдеком грузинским, а там своих суперфигур достаточно. Кроме
того - это еще одна POD.
Нет, надо искать какого-нибудь интеллигента или рабочего прошедшего
войну. Можно, чтобы до войны он не был в руководящих органах.
|
|
|
Правка |
|
ымы
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 4
|
Отправлено: 17.03.2005 18:30
Седов-05 пишет:
цитата
Тогда он уже не будет большевиком, ИМХО.
Собственно - почему нет? В Вашем таймлайне большевики эволюционируют
в сторону более легальной партии, партии после войны лидер с
фронтовым стажем совершенно не помешает. Предвыборная агитация в
стиле: Мы и до войны, и после нее не шли на компромиссы с
угнетателями рабочего класса, сидели в тюрьмах и ссылках, но во
время войны с палачами осуществлявшими геноцид мирного населения,
были на переднем крае вместе с массой рабочих и крестьян. Мы не
отсиживались в тылу, как дворяне, не наживались на спекуляциях с
госзаказом, как капиталисты, и сейчас защищаем угнетаемые классы
(все какие ни на есть
 ) всеми
легальными методами. Трусом Сталин никогда не был, послужной список
должен быть как минимум вполне пристойным. Ветеранов ПМВ в стране -
несколько миллионов, сочуствующих - еще больше
По - моему,
большевикам такой пиар не использовать - себя не уважать.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 473
|
Отправлено: 17.03.2005 21:15
ымы, вы забываете что после 33-го года случилась великая
резня леваков. В частности компартия была очень основательно
почищена и где-то даже разгромлена. Даже название переменила.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 131
|
Отправлено: 18.03.2005 09:35
Крысолов пишет:
цитата
ымы, вы забываете что после 33-го года случилась
великая резня леваков. В частности компартия была очень
основательно почищена и где-то даже разгромлена. Даже название
переменила.
svs прав - не все так просто. Вот именно после резни и возможно
такое изменение курса партии. См. компратию Германии в реале. Когда
последнюю программу до 1933г. писл бывший нацист и офицер рейхсвера.
Вопрос в том, что сделает ли это преобразование партию
империалистической или отсылы к ПМВ будут использоваться для
активизации классовой борьбы. То что Сталин был империалистом -
сомнений нет. Но он все таки не был долгое время реальным лидером
партии. Кроме того, в двадцатые годы коммунисты пытаются игрть в
парламентаризм (дело происходит в МЦМ) и у власти в партии скорее
правоориентированные евреи, нежели патриоты-квазиимпериалисты. Грубо
говоря, для формирования партии фашистского толка никаких
предпосылок в России двадцатых нет. Война то выиграна, реформы
запущены и тд. Но радикализация общества вызванная кризисом
какого-нибудь года (32-33) в итоге приводит к тому, к чему она
приводит. Цепочка событий тут видимо следующая - 1926-1928гг. -
кризис, тогда же Столыпин уходит в отставку, у власти ставленник
олигархов Набоков-Терещенко (к примеру), происходит ужесточение
рабочего законодательства, после окончания кризиса никакого
улучшения ситуации нет, а осенью 1932 накатывает новый кризис,
усугубленный неурожаем 1933. И вот тогда начинается..
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 132
|
Отправлено: 18.03.2005 09:37
Убийство кого-нибудь стоит видимо перенести на конец 33-го, начало
34. Недаром Керенский отправляется праздновать ПЯТИЛЕТИЕ в 1939г.
осенью. Сделано это, чтобы голодомор прошел при старом
правительстве. А выборы в Думу устроим внеочередные. Ну это так
предварительно.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 480
|
Отправлено: 18.03.2005 13:55
Седов-05 пишет:
цитата
у власти в партии скорее правоориентированные евреи
А кто тогда Михаила самолетом забодал?
Я думал, что коммунисты - это ерволюционная оппозиция. Послде гибели
царя их конкретно трясут и громят, после чего из остатков компартии
формируется нечто новое, социал-империалистическое.
Седов-05 пишет:
цитата
То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но
он все таки не был долгое время реальным лидером партии
Ну а после чистки станет.
Седов-05 пишет:
цитата
начало 34
Март месяц.
Седов-05 пишет:
цитата
Недаром Керенский
Давайте все-же кого другого, а? Развалит ведь все, нехороший
человек.
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 136
|
Отправлено: 18.03.2005 15:05
Крысолов пишет:
цитата
Я думал, что коммунисты - это ерволюционная
оппозиция.
Партия уважаемая, всякой твари по паре. Мож пытались революцию
устроить.
Крысолов пишет:
цитата
А кто тогда Михаила самолетом забодал?
Коккинаки и Стефановский !
 А вообще-то,
на акты обычно русских дурачков посылали - Каляева например.
Крысолов пишет:
цитата
нехороший человек
Ну это на чей вкус.
|
|
|
Правка |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 483
|
Отправлено: 18.03.2005 20:09
Седов-05 пишет:
цитата
Коккинаки и Стефановский !
Чего то я не пойму, они члены партии или нет?
Седов-05 пишет:
цитата
Ну это на чей вкус.
А о вкусах не спорят;-)))))))))
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 137
|
Отправлено: 19.03.2005 13:31
Крысолов пишет:
цитата
Чего то я не пойму, они члены партии или нет?
Вообще - это шутка. Фамилии какие-то нерусские, мож евреи !.
|
|
|
Правка |
|
ымы
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 6
|
Отправлено: 18.03.2005 22:59
Прошу прощения, если нарушаю «авторский произвол», но:
Седов-05 пишет:
цитата
в двадцатые годы коммунисты пытаются игрть в
парламентаризм
Седов-05 пишет:
цитата
у власти в партии скорее правоориентированные
евреи,
Какие правоориентированные? Если у Вас парламентаризм, то это
подразумевает выборы. Выборы проходят после войны. Войны долгой,
тяжелой, массовой, но - выигранной. У Вас в стране больше миллиона
бывших фронтовиков, основная их масса из крестьян и рабочих.
Демобилизованные, они возвращаются «в первобытное состояние» - к
станку, к сохе, и т.д. Проблеммы расслоения общества никуда не
делись, более того, бывшие фронтовики потенциально более активны в
драке за увеличение своих прав (см. Реал). У РСДРП в борьбе за
голоса этих избирателей позиция отличная - программу по сравнению с
довоенной особо менять не надо, с другой стороны терроризмом сильно
не баловались, что на волне победной популярности царя (а
популярность, пусть кратковременная, будет точно) только в плюс. Но
Ленин, Троцкий и все остальные лидеры РСДРП в эмиграции занимали
позицию пораженцев. Конкуренты на выборах им это припомнят и громко
- «германские лакеи». Фронтовики, их родственники, родственники
погибших на фронте - за таких кандидатов голосовать не будут аж
никогда, а значит электората у РСДРП не будет. Проходных фигур у
РСДРП среди эмигрантов и поддерживающих пораженчество в России нет.
Повоевавший Сталин (причем ему не надо на фронте ничего геройского
совершать, достачно неделю посидеть где нибудь во втором эшелоне),
на 1914г. уже опытный организатор и пропагандист, с программой
РСДРП(б) - по моему абсолютно выигрышный кандидат в Думу, особенно с
учетом того, что у других левых партий такой фигуры нет. По - моему,
такому Сталину на первых выборах вся партия в спич-райтеры пойдет.
Седов-05 пишет:
цитата
То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но
он все таки не был долгое время реальным лидером партии.
Реальный лидер и лидер парламентской фракции - разные вещи.
Способен ли Сталин не самый важный пост превратить в главный, и
будет ли он это делать - вопрос. Но предпосылки для очередного
раскола интересные
А вот «почистить» его, даже после 33 года - без четких
доказательств в отношении него лично, задача та еще. «Бывшего
фронтовика жандармские тыловые крысы без каких либо
доказательств обвиняют...» При правильном адвокате, процесс
Засулич покажется торжеством карательной практики.
|
|
|
Правка |
|
ымы
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 6
|
Отправлено: 18.03.2005 22:59
Прошу прощения, если нарушаю «авторский произвол», но:
Седов-05 пишет:
цитата
в двадцатые годы коммунисты пытаются игрть в
парламентаризм
Седов-05 пишет:
цитата
у власти в партии скорее правоориентированные
евреи,
Какие правоориентированные? Если у Вас парламентаризм, то это
подразумевает выборы. Выборы проходят после войны. Войны долгой,
тяжелой, массовой, но - выигранной. У Вас в стране больше миллиона
бывших фронтовиков, основная их масса из крестьян и рабочих.
Демобилизованные, они возвращаются «в первобытное состояние» - к
станку, к сохе, и т.д. Проблеммы расслоения общества никуда не
делись, более того, бывшие фронтовики потенциально более активны в
драке за увеличение своих прав (см. Реал). У РСДРП в борьбе за
голоса этих избирателей позиция отличная - программу по сравнению с
довоенной особо менять не надо, с другой стороны терроризмом сильно
не баловались, что на волне победной популярности царя (а
популярность, пусть кратковременная, будет точно) только в плюс. Но
Ленин, Троцкий и все остальные лидеры РСДРП в эмиграции занимали
позицию пораженцев. Конкуренты на выборах им это припомнят и громко
- «германские лакеи». Фронтовики, их родственники, родственники
погибших на фронте - за таких кандидатов голосовать не будут аж
никогда, а значит электората у РСДРП не будет. Проходных фигур у
РСДРП среди эмигрантов и поддерживающих пораженчество в России нет.
Повоевавший Сталин (причем ему не надо на фронте ничего геройского
совершать, достачно неделю посидеть где нибудь во втором эшелоне),
на 1914г. уже опытный организатор и пропагандист, с программой
РСДРП(б) - по моему абсолютно выигрышный кандидат в Думу, особенно с
учетом того, что у других левых партий такой фигуры нет. По - моему,
такому Сталину на первых выборах вся партия в спич-райтеры пойдет.
Седов-05 пишет:
цитата
То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но
он все таки не был долгое время реальным лидером партии.
Реальный лидер и лидер парламентской фракции - разные вещи.
Способен ли Сталин не самый важный пост превратить в главный, и
будет ли он это делать - вопрос. Но предпосылки для очередного
раскола интересные
А вот «почистить» его, даже после 33 года - без четких
доказательств в отношении него лично, задача та еще. «Бывшего
фронтовика жандармские тыловые крысы без каких либо
доказательств обвиняют...» При правильном адвокате, процесс
Засулич покажется торжеством карательной практики.
|
|
|
Правка |
|
Седов-05
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 138
|
Отправлено: 20.03.2005 22:10
ымы пишет:
цитата
А вот «почистить» его, даже после 33 года - без
четких доказательств в отношении него лично, задача та еще.
«Бывшего фронтовика жандармские тыловые крысы без каких либо
доказательств обвиняют...» При правильном адвокате, процесс
Засулич покажется торжеством карательной практики.
Полностью с Вами согласен. Что касается «правоориентрированных»
евреев, то такая ситуация возможна аккурат к началу тридцатых. Никак
не раньше. Предпосылки:
1. Неоднокартные выборы в думу становятся привычными.
2. Постоянные нападки на Ленина (см. «Интервью») приводят к желанию
некоторых лидеров партии выставлять на выборах более проходные
фигуры - торжество соглашательства.
3. Пораженчество Вы говорите ? Да. Ну и что. Победа, но победа
империалистов, с империалистическим миром. 4. В начале тридцатых
голод и промышленный кризис. Назревает революционная ситуация, а
коммунисты кажуться благодаря соглашателям уже и не революционерами.
Поэтому, радикалы в РСДРП(Б) (а мож и анархисты какие) решают
ситуацию взорвать. Реал - Кронштадт осенью 1917.
|
|
|
Правка |