Sergey-M Альтернативы смутного времени Период к таким вещам располагает.Оцените на реалистичность
1.Годунов не умер,пойманный вор Гришка Отрепьев четвертован на лобном месте.Можно еще сделать,что бы БГ пришел к власти малость попозже,что бы голод на него не свалили
2.Все наоборот.Император Дмитрий Иоаннович раскрыл заговор Шуйских.Много ли он мог процарствовать? Что бы натворил? Вроде в поход на Азов собирался-удалось бы?
3.Шуйский Мечта многих-ограниченная монархия.И вроде детей нет-кто там помле него?Михаил Скопин-Шуйский-полководец вроде неплохой,молодой-с наследниками проблем не будет
4.Ну на дессерт-Пожарский как царь?
Нико Лаич :: Всем привет!
Для затравки можно начать с последнего.
Пожарский дожидается в Ярославле сбора Земского Собора, на котором его выбирают Царём и предоставляют неограниченные полномочия. Фигура Царя более легитимна и привлекательна для объединения, чем простой князь - один из предводителей ополчения.
Русские (царские) войска освобождают земли вокруг Москвы и затем путём блокады вынуждает польских и литовских искателей удачи убраться из Москвы. После очищения Москвы коронация.
Всех бояр и дворян, служивших «Тушинскому Вору» и Владиславу занести в Особый Список для проверки специальной комисссией их «заслуг» (большинство для проформы, а потенциальных интригантов и конкурентов типа Романовых и т.п. «на веки вечные»), кто не прошёл - к занятию государственных постов не допускается.
Реформирование армии - создание полков постоянного состава, привлечение военспецов из Нидерландов, формирование «гвардии» - Государева полка.
Начало войны за освобождение земель, оккупированных поляками и литовцами.
Назначение Минина-Сухорука канцлером с широкими полномочиями. Разработка программы выхода из экономического кризиса и удвоения ВВП.
С уважением,
Нико Лаич.
Tim :: Нико Лаич пишет:
цитата
Всех бояр и дворян, служивших «Тушинскому Вору» и Владиславу занести в Особый Список для проверки специальной комисссией их «заслуг» (большинство для проформы, а потенциальных интригантов и конкурентов типа Романовых и т.п. «на веки вечные»), кто не прошёл - к занятию государственных постов не допускается.
Гм. Не допустить, скажем, Милославского или там Воротынского к занятию гос. поста в Московском царстве - звучит, извините, несерьёзно, и мысли такой по-моему в голову тогда никому не придёт, а уж тем более - Пожарскому («а кому впредь на Москве сидети, тому и будем служити»(с) по памяти). Потом, а кто будет в «комиссии» (слово ой не оттуда, нет)? - те же Шуйские-Романовы, нет? Или епископы-монахи (роль православной церкви в государстве резко возрастает, даже больше, чем в РИ при Михаиле Федоровиче, Московия твёрдо встаёт на турецкий путь развития)? Так там опять Филарет... (Вообще, как с патриархом решать вопрос?)
Потом, если всех тушинцев отстранить от должностей, даже не трогая имущество - это, считайте, новая гражданская война, какие там реформы?!
Возможно, по моему, такое - новый царь объявляет, что целовавшие крест Тушинскому вору будут проигрывать местнические споры с не целовавшими.
Sergey-M :: А эти самые самобытные формы русского парламентаризьма будем развивать-Земсоборы всякие?
По поводу армиии и войн войну с польшей не потянем.Мир какпередышка а в 1632 как в реале,возможно с большим успехом.
Нико Лаич :: Всем привет!
Tim пишет:
цитата
Возможно, по моему, такое - новый царь объявляет, что целовавшие крест Тушинскому вору будут проигрывать местнические споры с не целовавшими.
Типа такого. Я не за радикализм и не призываю к гражданской войне. Просто образно обозначил политику дискриминации в отношении определенных личностей.
Состав комиссии формальный, решает царь.
Филарет вообще стал «тушинским патриархом» при жизни Гермогена. Так что вопрос о его легитимности спорный.
С уважением,
Нико Лаич.
Нико Лаич :: Всем привет!
Sergey-M пишет:
цитата
По поводу армиии и войн войну с польшей не потянем.
Вот эту проблему хорошо было бы совместить с пробемой «воровского казачества» (ВК).
Поясню. Имея армию постоянного состава, пусть небольшую, но профессиональную и мобильную, можно противопоставить влиянию ВК серьёзную силу.
Для разделения всей массы ВК объявить амнистию и набор в отряды для войны с РП. Тех же участников ВК, кто не запишется в «добровольцы» или не убудет в земли Донского, Яицкого и пр. казачеств, а будет продолжать промышлять «вольным ремеслом» объявить вне закона и ликвидировать.
С уважением,
Нико Лаич.
Нико Лаич :: Всем привет!
По поводу войны с РП: политическое сближение со Швецией, заключение военного договора против РП, обсуждение возможности возврата русских замель в обмен на предоставление более больших территориальных приобретений в Польше.
«Русский и Швед - братья навек!»
С уважением,
Нико Лаич.
Tim :: Нико Лаич пишет:
цитата
Типа такого. Я не за радикализм и не призываю к гражданской войне. Просто образно обозначил политику дискриминации в отношении определенных личностей.
Состав комиссии формальный, решает царь.
Угу, в РИ оно пошло по-другому но, наверное, при более решительном царе пострадали бы не только самые отмороженные экстремисты, как Заруцкий в РИ. В Вашем варианте аристократию у власти скорее всего потеснят провинциальные дворяне (или комиссия вообще ничего не изменит, но тогда это и не альтернатива, так?). Или всё-таки Церковь?
Я, кстати, сообразил, наконец, что об этом подумают современники.
Типа «Кня..., тьфу, царь-батюшка Димтрий, не погуби! Для того ли мы пять царей переменяли, не считая самозванцев, десять лет воевали, полцарства разорили, православных душ сгубили несчитано, чуть латинскую веру не приняли, чтоб опять ОПРИЧНИНУ заводить! За что боролись? (tm)»
Вообще 1612 здорово похож на 1922 и тем, что основные развилки уже все пройдены. В той ситуации любой царь мало что изменит, потому что стране нужно в любом случае лет двадцать просто тихо приходить в себя. Полки постоянного состава, гвардия, иностранные спецы - на них нужны деньги, а их минимум до середины 20-х просто нет, это никакой Минин не изменит, по-моему. Или опишите источники удвоения ВВП.
Нико Лаич пишет:
цитата
Филарет вообще стал «тушинским патриархом» при жизни Гермогена. Так что вопрос о его легитимности спорный.
Ну и я об этом. Тут Пожарскому можно по-разному поступать, он же не Романов.
Нико Лаич :: Всем привет!
Tim пишет:
цитата
В Вашем варианте аристократию у власти скорее всего потеснят провинциальные дворяне
Царю Дмитрию (кстати каков будет порядковый номер: Второй или всё-таки Первый???) воленс-неволенс придётся опираться на новую силу, а момент для выхода на широкую арену дворянства очень удобен: старая знать порядочно себя дискредитировала и в силу причин пока неготова для активного противодейсвия, да и силы уже не те, что прежде, и пока не те, что потом.
Tim пишет:
цитата
Вообще 1612 здорово похож на 1922 и тем, что основные развилки уже все пройдены.
Почему? Борьба за трон - не развилка?
Tim пишет:
цитата
В той ситуации любой царь мало что изменит, потому что стране нужно в любом случае лет двадцать просто тихо приходить в себя.
Такой царь, как Михаил, однозначно не изменит. Марионетка-с!
С политикой Романовых в РИ и двадцати лет оказалось мало.
Tim пишет:
цитата
нужны деньги, а их минимум до середины 20-х просто нет, это никакой Минин не изменит
Минин - сплав бизнесмена и жесткого политика. Историческая фигура, которая могла стать для России чем-то вроде Ришелье-Сталина. А деньги собирать он умел, вспомните РИ.
Tim пишет:
цитата
Ну и я об этом. Тут Пожарскому можно по-разному поступать, он же не Романов.
Категорически с Вами согласен, уважаемый Tim.
Вообще конечно, тандем «Пожарский - Минин» мог бы остаться для потомков не в виде двух полуголых греков (делящих добычу?), а в виде например двух богатырей (на манер «васнецовских»).
С уважением,
Нико Лаич.
Нико Лаич :: Всем привет!
На выходных вскольз «пробежался» по Костомарову. По нему получается, что «клика» Романовых не так уж сильна, как пишут некоторые современные исследователи. Папа Миши - Филарет у поляков до 1619 года и категорически против воцарения сына. Из дядьёв Миши в живых остался только один, остальные сгинули в годуновских репрессиях.
Так кто же «толкал» его на трон? Что за силы стояли за ним? Кто-то из дальних родственников по легендарному пращуру-выходцу из Пруссии - Кобыле или вообще сторонние люди?
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Есть слух,что здание где проходил ЗС оцепили ВК и потребовали царя Михаила.Тут еще такой фактор как отсутствие реальных альтернатив- шведский и австрийский прынцы не тянут-намучились с царем Владиславом.
Нико Лаич :: Всем привет!
Sergey-M пишет:
цитата
Есть слух,что здание где проходил ЗС оцепили ВК и потребовали царя Михаила.
И я про такое читал. Но, всё таки кто стоял за всем этим? Какой кукловод дёргал за ниточки?
С уважением,
Нико Лаич.