Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 11:23. Заголовок: И снова об индейцах

Не могу не вспомнить эту песню - всегда нравилась

Hастоящемy индейцy надо только одного
Да и этого немного, да почти что ничего
Если ты чyвак индеец, ты найдешь себе оттяг
Hастоящемy индейцy завсегда везде ништяк

Эх тpава тpавyшка, тpавyшка мypавyшка
Эх гpибочки ягодки, да цветочки лютики
Эх беpезки елочки, шишички иголочки
Эх да птички yточки, пpибаyтки шyточки

Hy а если наш индеец, вдpyг немножко загpyстит
Он достанет папиpосy и покypит посидит
Посидит подyмает, что нибyдь пpидyмает
Hy а если гpyстно станет, этy песню запоет

Эх тpава тpавyшка, тpавyшка мypавyшка
Эх беpезки елочки, шишички иголочки
Эх цветочки лютики, да гpибочки ягодки
Эх да птички yточки, пpибаyтки шyточки

А под вечеp все индейцы собиpyться y стола
Заколотят тpyбкy миpа, пpоясниться голова
И пpо пpеpии пpостоp поведyт свой pазговоp
Где ж вы кони наши кони, что несyт во весь опоp

Эх тpава тpавyшка, тpавyшка мypавyшка
Эх беpезки елочки, шишички иголочки
Эх гpибочки ягодки, да цветочки лютики
Эх да птички yточки, пpибаyтки шyточки

А теперь серьёзно. Всяких инков-ацтеков мы рассматривали. А как же те индейцы, о которых мы читали в детстве у Фенимора Купера ? Те самые настоящие индейцы, у которых был лучший друг - киностудия "Дефа", ГДР . Существовал же племенной союз ирокезов из пяти племён. Вполне приличный зародыш для государства. Не мог ли он под давлением необходимости защиты от английских поселенцев трансформироваться вассальное английскому королю королевство с Чингачгуком Первым во главе ?

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ответов - 9 [только новые]
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
Отправлено: 13.07.2005 11:33. Заголовок: Re:

Индейские племена заключали союзы с англичанами во время американской войны за Независимость. Их это не спасло. Более реально - это формирование франко-индейского государства. Развилка - во время Семилетней войны французам удается отстоять Канаду (во многом за счет активной кооперации с индийскими племенами). При этом нужно учитывать, что во французской Канаде не было активной экспансии европейских поселенцев - французов больше интересовала торговля с индейцами, а не их истребление и захват земель. Индейцы могут воспринять элементы европейской культуры и технологий, но при этом сохранится как этно-политические образования.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 11:38. Заголовок: Re:    [Re:Pastor]

Pastor пишет:
 
цитата
Более реально - это формирование франко-индейского государства. Развилка - во время Семилетней войны французам удается отстоять Канаду


Хорошая идея. Согласен. Так и вижу Чингачгука с элементами французского политеса

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 11:39. Заголовок: Re:    [Re:Pastor]

Pastor пишет:
 
цитата
Индейские племена заключали союзы с англичанами во время американской войны за Независимость. Их это не спасло


А в случае победы англичан ?

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
Отправлено: 13.07.2005 11:56. Заголовок: Re:

В этом случае, англичане могли сохранить индейские племена как орудие давления на мятежных поселенцев. Но скорее всего, это не изменило бы реальное положение дел. После подавления американской революции английская корона возможно стала бы искать компромисс с поселенцами (чтобы установить твердый порядок в колонии). Прецеденты - предоставление Канаде статуса доминиона в 1868 г. после восстания Маккензи. В этом случае, сложилась бы ситуация - "индеец сделал свое дело, индеец может уходить" и союз между английской короной и индейскими "государствами" был бы только тактическим. Также после гражданской войны 1861-1865 гг. неграм в Южных штатах были предоставлено право голоса и их даже избирали в конгресс. После переориентации правительства США на компромисс с южанами в 1878 г., негры в качестве союзника оказались не нужны, и их права были благополучно задавлены в большинстве южных штатов.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 12:03. Заголовок: Re:    [Re:Pastor]

Логично, не поспоришь. Значит, вся надежда на французов.

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
Отправлено: 13.07.2005 12:37. Заголовок: Re:

А это уже другая история...
В британских колониях основной проблемой стало бы не сопротивление английской короне, которая давила колонистов налогами и не позволяла переселяться на запад за Аллеганы, а противостояние франко-индейской Канаде. Возможно, никакой американской революции и не было бы.
С другой стороны, франко-индийская Канада не обладала необходимым потенциалом для развития. У нее не было бы условий для развития промышленности и продуктивного сельского хозяйства. Его дальнейшие перспективы - сомнительны. Но тема интересная. Надо подумать над развилкой.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.07.2005 17:18. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
Логично, не поспоришь. Значит, вся надежда на французов.

Для этого они должны сделать ставку на "сильнейших" - на ирокезов. Они же изначально стали их врагами...

В принципе есть очень хороший сайт на эту тему:
http://www.mesoamerica.ru/we/news_site.html

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 18:01. Заголовок: Re:    [Re:Радуга]

Спасибо за ссылочку. Вернусь из командировки - почитаю

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 14.07.2005 19:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 
цитата
Существовал же племенной союз ирокезов из пяти племён. Вполне приличный зародыш для государства. Не мог ли он под давлением необходимости защиты от английских поселенцев трансформироваться вассальное английскому королю королевство с Чингачгуком Первым во главе ?


Чингачгук - вождь делаваров, а не проклятых макуасов!

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip