Олег :: OlegM пишет:
цитатаЭто с какого бодуна. В реале православные русские гораздо лучши ладили с частично несторианской, частично бонской ордой, чем исламские государства Ближнего Востока.
естественный союзник татаромонгол
OlegM пишет:
цитатаРусских на Северо-Зпааде нет, очередная Пруссия (Kanzler her Putin).
Крестовые походы на Новгород скорее всего заканчиваются удачно и Новгородская земля вливается в Тевтонский Орден.
OlegM :: Олег пишет:
цитата
Это с какого бодуна. В реале православные русские гораздо лучши ладили с частично несторианской, частично бонской ордой, чем исламские государства Ближнего Востока.
Да пожалуйста. Вопрос что будет потом - при распаде Орды. В этой АИ конкурентов нет - все ханы что крымский что московский что казанский. Следовательно нет никакого «собирания земель русских» а есть многовековые междуусобные войны всех со семи пока католики не прийдут.
Олег пишет:
цитата
Русских на Северо-Зпааде нет, очередная Пруссия (Kanzler her Putin).
Не думаю что тевтоны устоят в конце 15 века. Скушает их Литва. С другой стороны после становления Германии вполне могут вспомнить и о Новгороде. Кроме того на расклад очень сильно повлияет примет Новгород протестантизм или нет. Шведы протестанты (?) отсюда или со шведами или с поляками...
Ars :: А если Русь станет собирательным элементом ислама? Впитав в себя половецкие ханства она становится союзником орды, сражаясь вместе. Крепкая духовная база ислама объединяет русские княжества, а не ссорит их. в Итоге к началу крестовых походов европа получает двух исламских врагов и войну на 2 фронта.
В 1240-х годах русско-татарские полчиша входят в Восточную европу. Орды Бату хана наступают на юг, а Субэдей, не истощенный в боях с русичами, но поддерживаемый ими берет Вену
OlegM :: Для Ars: Может быть, может быть. Однако потом Орда все равно разваливается из-за внутренних междуусобиц. А затем следует ряд крестовых походов на восток которые уже не сдерживает православие. Россия в любом случае не может возникнуть просто потому что нет обьединяющей религии и культуры. Католический запад и исламский восток никогда не обьединятся. Славянский этнос растянут по совершенно разным культурам. А граница между исламом и католицизмом может пройти где угодно - Дунай, Днепр, Волга или даже Амур.
Ars :: Не согласен. Во-первых православного щита нет, но есть исламский фанатизм и есть Исламская Россия, которая по площади не уступает всей европпе. Обьявляем Джихад и идем по восточной европе. Испания молчит - проблемм со своими мусульманами и Альмохандом хватает, если нападение приходится на время крестовых походов, когда рыцари, скажем, в константинополе - совсем хорошо, т.к. союз с правоверными турками приведет к согласованному удару руских в европпе и турок под константинополем.
Если же рыцари сидят у себя на землях, - что скорее всего и было бы, т.к. они не рискнули бы уходить в длительные походы, обнажив границы - то можно было бы просто наладить отношения с крестоносцами - они сами заключали союз с Саллад-ад-Дином - и терпеливо ждать часа, попутно налаживая жизнь, что было бы гораздо легче, т.к. Орда не уничтожила почти под корень русских мастеровых.
Alternator :: Люди, уши вянут, то есть глаза. Причем здесь «половецкие ханства», откуда вы взяли «естественных союзников-монгол» и «объединяющую силу». Католическая Русь и то имела больше перспектив.
Ars :: Для Alternator: с чего бы?
Alternator :: Для начала «разгромим» исламскую Русь.
Допустим, все описанное в ПВЛ - легенда. Итак, Владимир не имел ничего против обрезания и сухого закона. Позднее летописцы напишут:
« Добрыня обрезал Новгород мечом, а Путята - огнем ».
Русь стала исламской. Владимир принял титул халифа. Что дальше?
Продолжаем войну с Византией. Крым уже захвачен, движемся на юг. Возможно, согласовав свои действия с Фатимидами или Буидами.
В Константинополе правит один из лучших императоров за все его историю, Василий Болгаробойца. Если не подыгрывать Владимиру, результат будет такой же, как и у Святослава-Цимисхия.
Но не исключено, что Владимиру повезет, и его череп печенегам не достанется. Он благополучно вернется домой, отгонит кочевников от Киева, подавит все мятежи и даже разгромит каких-нибудь ятвягов.
Затем Владимир умирает, и между его сыновьями начинается гражданская война. Напоминаю, что у мусульманина Владимира было несколько законных жен плюс гарем, поэтому количество его сыновей неизвестно. Например, если верна версия, что Борис и Глеб были сыновьями Анны - их нет в этой истории.
Кстати, интересна позиция скандинавских родственников и союзников киевского князя, некоторые из которых уже приняли христианство, а другие собирались принять. Как они будут вести дела с Киевским Халифатом? Хороший вопрос, но у меня нет ответа.
Допустим, войну выиграл новгородский эмир Ярослав, он и стал халифом. Ведутся мелкие войны на западных границах и постоянные разборки с кочевниками на южных. Нет глобальных отличий от реала. Даже если допустить, что его «любимой женой» станет перешедшая в ислам шведская принцесса, непонятно, за кого выйдут замуж его дочери и какие жены достанутся его сыновьям. Владимир Мономах в этом мире не родится. Французский король Филипп Первый тоже.
Так или иначе, после смерти Ярослава начинается очередная гражданская война, и государство распадается на кучку халифатов, эмиратов и султанатов. На южных границах уже половцы, в плен к которым попадает эмир Игорь (но не тот, а другой). Потом приходят монголы.
С русскими княжествами они делают ровно тоже самое, что и с прочими исламскими государствами, которые подвернулись им под руку.
На западе с удвоенной силой свирепствуют крестоносцы.
Интересно, какую веру в этом мире приняла Литва? Трудно сказать. И от этого многое зависит.
Если христианство, то Литва охотно идет на союз с поляками, орденом, папой и антипапой, после чего вся эта веселая компания с небывалым энтузиазмом обрушивается на западные границы бывш. Киевского Халифата.
Если Литва ухитрилась принять ислам, то поляки, орден, папа и т.п. совместными усилиями крушат ее. Но на русские эмираты у них остается меньше сил.
Самое интересное начинается после того, как Орда примет ислам. Самые невероятные династические браки и прочие расклады. Впрочем, всеобщий разброд, шатание и гражданские войны продолжаются.
Разумеется, можно предположить, что во всем этом плавильном котле появится русский Тамерлан или даже Бабур, но это совсем другая история.
Одно точно: ислам не гарантирует союзников, единое государство, сверхдержаву и далее по списку.
Про католическую Русь немного здесь .
Граф :: Ars пишет:
цитата
однако в случае принятия ислама Русь получила бы сильного союзника под боком в лице половецких ханств
Какие, блин, половецкие ханства? Откуда Вы взяли половцев-мусульман в X веке? Да даже и в XIII?
OlegM пишет:
цитата
В последствии Русь естественный союзник татаромонгол.
Типа как багдадский халиф?
Магомед :: Олег М – «Восточная Русь под Крымским ханом, западная под Казанским.» – ну , а почему бы не было какого-нибудь Тверского , или там Суздальского ханства , которое , находясь меж Крымом и Казанью вело бы свою политику ?! Хотя , если мы мусульмане , то Крестовые походы Тевтонского ордена будут куда как покруче , и периодически там участвовать будут не только немецкие , но и еще какие рыцари …
В общем не , не катит .