Читатель Испанская Северная Африка «Можно считать катастрофой в истории Испании тот факт, что после взятия Мелильи в 1497 году. Мерс-эль-Кабира в 1505-м, Пеньон де Велеса в 1508-м, Орана в 1509-м, Мостагенема, Тлемсена, Тенеса и алжирского Пеньона в 1510-м эта новая гранадская война не была продолжена со всей решительностью, и что итальянские химеры и относительная легкость захвата Америки заслонили собой эту малопривлекательную, но важнейшую цель. (…) Как отмечал один эссеист, Испания, которая наполовину принадлежит Европе, а наполовину — Африке, уклонилась таким образом от своей географической миссии, и впервые в истории по Гибралтарскому проливу „прошла политическая граница“».
Ф.Бродель. «Средиземное море и средиземноморской мир в эпоху Филиппа II».
Конечно не вся Северная Африка, а лишь Марокко, Алжир и возможно Тунис. С последующей католизацией и массовым исходом мусульманского и еврейского населения в Османскую империю.
Развилка, как водится, банальная. Хуана Кастильская НЕ выходит замуж за Филиппа Габсбурга. Мужа ей подберем другого, какого нибудь мелкого германского князя.
В результате в Испании нет Габсбургов, она более не связана с Нидерландами (пусть гезами занимаются австрийцы), а ее роль в Итальянских войнах ограничится захватом Сицилии и Неаполя.
Высвободившиеся силы брошены в новую гранадскую войну и великолепная испанская пехота завоевывает для Испании Северную Африку.
Демонолог :: А с Америкой что делать?
Читатель :: Демонолог пишет: цитата
А с Америкой что делать?
Ну не португальцам же отдавать
Америку, конечно, как и в реале завоюют, только за счет мексиканских и перуанских рудников будут финансироваться не Итальянские, а Североафриканские войны...
Граф :: Да, вот это классная развилка! Я предлагал что-то похожее в теме «Взятие Вены турками», но Ваш сценарий гораздо реальнее. Я бы еще добавил, что удержать Сицилию и Неаполь, владея Магрибом, гораздо легче, чем было в реале. В такой ситуации все Западное Средиземноморье - испанское, вероятность надлома империи куда меньше, чем в РИ - силы не растрачиваются на фантом всемирной империи. Поэтому, когда Османская Империя начнет ослабевать, возможна дальнейшая экспансия на Запад, тем более, что никаких англичан в Средиземноморье нет и в помине. Вообще очень богатая идея, с большими возможными последствиями. И самое главное - абсолютно реальная точка бифуркации.
Alternator :: У меня была такая идея, только развилка была другая - Колумб не отправился в Америку, и всю энергию испанцы бросили на Африку.
Египет, обязательно завоевать Египет!
http://www.livejournal.co...users/alternator/300.html
Граф :: Alternator пишет: цитата
Египет, обязательно завоевать Египет!
Ну, не все сразу... Со временем обязательно завоюем! Кстати, доживет ли Османская Империя до 1683 года? (С А. Амальрик)
Не уверен! Смотрите: Россия и Австрия с севера (это как в РИ) плюс Испания с запада - и в Африке, и на Балканах (через Адриатику). Не потянут ведь турки в XVII веке такую коалицию. Причем морская держава тут только Испания, то есть пахнет испанским Константинополем, в натуре
Alternator :: Граф пишет:
цитата
то есть пахнет испанским Константинополем
Смело. А обосновать?
Читатель :: Граф пишет: цитата
пахнет испанским Константинополем, в натуре
Кстати, Фердинанд Арагонский среди прочих имел титул герцога Афинского....
Alternator :: Ну, этот титул - наследие Четвертого похода, там испанцы (каталонцы?) тоже отметились, и потом некоторое время держали несколько крепостей в Греции. Арагон вполне мог бы присвоить Константинополь где-нибудь в 13 веке. Вот в 17 поздновато, мне кажется.
Граф :: Alternator пишет: цитата
Смело. А обосновать?
Ну а кому же еще может достаться Константинополь в случае падения Османской Империи? Ведь все прочие потенциальные союзники - Россия, Польша, Австрия, Иран - не имеют флота. Испанцы могут пойти путем сицилийских норманнов - атаковать Балканы через Адриатику.
цитата
Ну, этот титул - наследие Четвертого похода, там испанцы (каталонцы?) тоже отметились
Никогда не слышал об участии испанцев в Четвертом походе. Арагонские короли стали афинскими герцогами только в 1326 году, когда «Великая каталонская компания», в 1311 предавшая своего нанимателя герцога Афинского Вальтера де Бриенна и захватившая герцогство для себя, сочла полезным признать верховную власть Арагона.
Демонолог :: Граф пишет: цитата
Ну а кому же еще может достаться Константинополь в случае падения Османской Империи?
Венеции
Граф :: Демонолог пишет: цитата
Венеции
В конце XVII века?! А не жирновато будет?
Демонолог :: Виноват, не разобрался в хронологии.
Alternator :: Граф пишет:
цитата
Россия, Польша, Австрия, Иран - не имеют флота
Зачем флот тем же австрийцам? Пешком придут.
цитата
Арагонские короли стали афинскими герцогами только в 1326 году, когда «Великая каталонская компания», в 1311 предавшая своего нанимателя герцога Афинского Вальтера де Бриенна
Виноват, с походом ошибся. Только в памяти отложилось - у Гиббона читал, что каталонцы в Греции воду мутили.
Впрочем, был не так далек от истины, когда говорил о «наследии» - герцогство Афинское появилось после Четвертого похода.
tewton :: Граф пишет: цитата
цитата
Египет, обязательно завоевать Египет!
Ну, не все сразу... Со временем обязательно завоюем! Кстати, доживет ли Османская Империя до 1683 года? (С А. Амальрик)
Не уверен! Смотрите: Россия и Австрия с севера (это как в РИ) плюс Испания с запада - и в Африке, и на Балканах (через Адриатику). Не потянут ведь турки в XVII веке такую коалицию. Причем морская держава тут только Испания, то есть пахнет испанским Константинополем, в натуре
Османы завоевали мамелюкский Египет в 1517 г., остается ещё одна держава
Стас :: А Португалию присоединят?
Нико Лаич :: Всем привет!
Граф пишет: цитата
никаких англичан в Средиземноморье нет и в помине
Клёво! Средиземное море - «Испанское внутреннее озеро».
Жалко, что «Маугли» не кому будет написать (потому что так понимаю и до Индии ВБ не дойдет).
С уважением,
Нико Лаич.
Alternator :: Киплинг он и в Африке Киплинг. Напишет что-нибудь.