ВЛАДИМИР Великий поворот (Иван Грозный против турок) Тема чем-то перекликается с темой ув. Крысолова.
Царю и Великому Государю
Иоанну Грозному посвящается.
Эта альтернатива касается не недавних, а куда более далёких событий, но не менее важных для нашей истории и главное – культуры России. Идея, вызвавшая её к жизни, скорее эстетическая, но вполне историческая и, надо отметить, более вероятная, чем известный нам вариант развития событий за последние 450 лет.
Россия всегда имела ренаме самой холодной страны мира, сельское хозяйство наше оказалось пленником климата, а затраты на отопление вполне способны сделать неконкурентной нашу промышленную продукцию. Могло ли быть иначе? Могло. Более того, пристальное изучение российской внешней политики XVI века указывает скорее на Юг, чем на Восток.
В 1552 году пало Казанское ханство, через два года его судьбу разделила Астрахань, а в 1556-1560 Россия ведёт войну за выход к Чёрному морю. История крымских походов Ивана Грозного освещена в отечественной историографии весьма плохо, но суть ясна – Россия не смогла закрепиться на черноморском побережье, а ответные диверсии турок доходили до Царицына и Астрахани. Турция обладала в середине XVI века неизмеримо большими ресурсами, нежели Россия, и поражение в этой войне само собой разумеется. Однако, именно в 50-х годах Россия становится по-настоящему великой державой, а шансы Петра Первого в борьбе со Швецией сто сорок лет спустя едва ли были большими. К тому же Турция воевала на два фронта, и знаменитый набег крымцев на Москву в 1571 году совпал с не менее знаменитой битвой при Лепанто, в которой отличился молодой Сервантес.
Итак, предположим, в 1556 году русские пищальники и казаки берут Бахчисарай. Это автоматически влечёт тотальную войну, вернее, серию войн с Турцией, союз с Испанией, Венецией, Римом и включение в «европейский концерт» на 150 лет ранее, чем в нашей истории. К 1560 году Россия прочно закрепляется в Крыму (любопытно, что в ходе этих крымских походов русские войска проходят через территорию польской Украины и фактически контролируют земли между Киевом и Запорожьем). Азов, переименованный в Ивангород, Тмутаракань, Сурож и Корсунь становятся русскими портами на Чёрном море. По Дону идут всё новые караваны судов и партии переселенцев. Татары частью уходят в Турцию (как и в нашем варианте истории), частью покоряются русскому царю, подобно казанским и астраханским. Осколки балкано-кавказской византийской цивилизации через сто лет получают надежду на освобождение: молдавские господари и грузинские цари шлют к Ивану IV многообещающие посольства, четыре православных патриарха надеются на скорое освобождение Царьграда, Антиохии, Иерусалима и Александрии.
Иван Грозный отдаёт себе отчёт, что захват Крыма означает неминуемую войну с Турцией, а поэтому идёт лихорадочная подготовка к войне по всему подконтрольному России черноморскому побережью – от Кинбурна до границ Грузии (Адыгея вошла в состав России ещё в 1557 году; православное влияние на Северном Кавказе становится сильнее мусульманского, и в итоге христианство сохраняется не только у осетин). Начинается строительство черноморского флота.
Создан антитурецкий военный блок в числе России, Испании, Венеции, Святого Престола и Австрии. Иностранные купцы и специалисты гораздо чаще приезжают в Москву, и, учитывая отсутствие предрассудков у Ивана Грозного, весьма вероятно некоторое сближение России и Европы, правда, совсем иное, чем при Петре (ведь у Иоанна IV не было никаких комплексов неполноценности в отношении европейских партнёров). В этой ситуации очень маловероятно начало Ливонской войны, ведь почти все свободные средства направлены на южные границы, а участие Польши в антитурецкой коалиции жизненно необходимо для Москвы.
Девятилетняя передышка заканчивается Южной войной 1569-1573 гг. Огромный турецкий флот подходит к крымским берегам. Неся колоссальные потери, русские войска, тем не менее, могут воспрепятствовать высадке десанта. Здесь большую роль могли бы сыграть казаки, запорожские и донские (звезда Ермака восходит на керченском и феодосийском берегах, а Малюта Скуратов гибнет под Очаковым). Скоординированность действий русских с европейскими союзниками – коалиция именуется Священной Лигой – позволяет разгромить турецкие войска в Северном Причерноморье. Вполне вероятна даже атака молодого русского флота на Константинополь в 1572 году.
Мир 1573 года отдаёт России все турецкие территории до Дуная, Молдавия и Валахия получают независимость. Русские гарнизоны появляются и в Грузии. Не исключено, что в числе семи жён Ивана Грозного была бы и грузинская царевна. Испания получает Тунис и Мальту. Австрия – Венгрию до Карпат и Дуная, а Венеция сохраняет свои владения в Восточном Средиземноморье. Трансильвания становится частью Австрийских владений, и Стефан Баторий не играет никакой исторической роли в Польше; пользуясь внутренним кризисом последней, Иван Грозный присоединяет Украину.
Западные и восточные границы России стабилизируются. Новгород, до которого у Ивана Грозного не доходят руки, сохраняет свои торговые связи со всей Северной Европой. На востоке земли Строгановых становятся на столетия вперёд уральским пограничьём, позиционная война с Сибирью не даёт никому решительного преимущества, граница России окончательно устанавливается по Уральским горам и Яику.
Испания в 70-80-х гг. отвлечена борьбой с Англией, что, учитывая её союз с Россией, могло бы обернуться торговым эмбарго в отношении английских купцов, и Иван Грозный со злорадством напишет английской королеве: «Ты вся, как есть, девка пошлая». Трудно сказать, насколько отсутствие русского леса могло бы повлиять на исход битвы 1588 года, но Англия вряд ли сумела бы построить сильный флот.
В мирное пятилетие 1573-1578 годов расширяется военное и экономическое присутствие России в Северном Причерноморье, в условиях отсутствия крымской угрозы русские крестьяне осваивают Дикое поле на 200 лет раньше, центр экономической жизни всё более и более смещается на юг. К пышной титулатуре русского царя прибавляется «царь Крымский и покровитель всех православных христиан». Действительно, балканские христиане являются прямой агентурой России, а греческие и балкано-славянские переселенцы вносят разнообразие в культурную жизнь Юга России. Активно развивается торговля с Испанией и Венецией, и это исправляет наметившийся было кризис итальянской экономики. Венеция по-прежнему хозяйка Средиземноморья.
Новая война с Турцией (1578-1590) начинается на иранской границе. Турки нападают на Персию, а Россия приходит её на помощь, рассчитывая окончательно добить Оттоманскую Порту. Военные действия идут на Кавказе и Балканах. Персы отвоёвывают Ирак и Курдистан, а Россия победоносно заканчивает войну в Царьграде. Смерть Ивана IV влечёт затягивание военных действий, но твёрдая рука Бориса Годунова проводит русские полки к окончательной победе над Турцией. Действительно, с падением в 1590 году Стамбула Османская империя рассыпается на части. Независим Египет. В Анатолии возникает несколько мелких турецких княжеств. Но основная часть «турецкого наследства» достаётся правнуку византийской принцессы. Впрочем, вряд ли Борис Годунов стал бы ломать комедию коронации дурачка Федора цареградским венцом (как выглядела корона византийских императоров, в Москве не знали, но не беда, что-нибудь придумали бы), а сам принял бы титул Царя Греческого и в 1598 году присоединил к нему все прочие традиционные титулы московского властителя. Трехсотлетняя история Османской державы закончена, и в учебниках истории ей отводится место как примеру хрупкой восточной деспотии, типа Персидского царства Ахеменидов. Россия присоединяет весь юг Балканского полуострова, берега Мраморного моря и Грузию. Ирану достаётся ещё и инославная Армения, а Вена, поглощённая борьбой с непокорными венграми, вынуждена довольствоваться католической частью Хорватии.
Годунов в 1598 году переносит столицу единого Русско-Греческого Царства в древний Константинополь (заодно меркнет концепция Третьего Рима, в угоду Второму). Среди его подданных – почти все православные народы: украинцы, грузины, болгары, сербы, греки, валахи. В следующее столетие происходит грандиозная трансформация русской культуры, вбирающей в себя балкано-византийские традиции. Первое время русские бояре чувствуют себя неотёсанными медведями на фоне изящных греков, гордых грузин и колоритных украинцев, но постепенно разница стирается, в русский язык проникает много «украинизмов» и «грецизмов», Ипсиланти, Кантакузины, Багратионы, Кантемиры, Маврокордаты сливаются с исконными русскими родами, сокровища трехтысячелетней грекоязычной культуры, мало-помалу иссякшей к XIX веку, сохраняются и распространяются по всему православному миру, языком науки становится греческий, действуют Славяно-Греческие Академии, меняются мода и обычаи. Демографический и экономический подъем XVI века на Балканах продолжается и при российской власти. Население Греко-Российской Империи к 1600 году составляет 23 миллиона и в следующем веке продолжает расти. Константинополь-Царьград - миллионный город, и его население намного превышает 300-тысячный Париж и 200-тысячный Лондон. Русские купцы плавают по всему Средиземному морю, успешно конкурируют с венецианскими, добираются до Индии, Аравии и Восточной Африки. Мощный торговый путь Венеция-Царьград-Ивангород-на-Дону-Астрахань-Индия приносит баснословные прибыли правительству. Набеги мелких турецких отрядов из Анатолии не создают серьёзной угрозы столице Греко-Российского Царства, но стимулируют развитие армии и флота.
Всё вышеизложенное, по-видимому, исключает возможность Смуты 1605-1612 гг. Во-первых, Царь Греческий, Московский и прочая обладает несоизмеримо большими ресурсами.
ВЛАДИМИР :: Вторая часть. Пардон за многословие.
Во-вторых, Рим вынужден сдать в архив планы католического поглощения России (тем более, что Россия – союзник Испании, в т.ч. в борьбе с протестантами, и итогом Тридцатилетней войны, скорее всего, была бы победа католиков, во всяком случае в Германии). Так что попытки самозванцев раз за разом безуспешны. В лучшем случае они могли бы возглавить сепаратистское движение «московитов», недовольных перенесением столицы и некоторым упадком Подмосковья, а равно и старообрядческие толки, более сильные по мере воздействия греческого православия.
В 1605 году после смерти Бориса в Святой Софии принимает царский венец наследник Фёдор. Большую роль в государстве играет его сестра Ксения Борисовна. Сепаратистские тенденции в его правление всё более и более дают о себе знать, и это вполне может привести к федерализации империи, хотя династия Годуновых еще несколько веков сохраняет власть.
Дальнейшая история Греко-Российской Империи труднопредсказуема. С одной стороны, заняв нишу Турецкой империи, Россия автоматически наследует все внешнеполитические проблемы оной, но удачное географическое положение и отсутствие в обозримом будущем (XVII-XVIII вв.) серьёзных противников обеспечивает стабильное развитие. Если в Восточном Средиземноморье сохранилось лишь несколько мелких турецких княжеств, возглавляемых династиями пашей (исторический термин), то в Сибири существует до сего дня огромная татарская держава – Сибирское ханство с неисчислимыми и еще даже плохо разведанными топливными и минеральными богатствами. К югу от неё – Казахское ханство, а к востоку – Великое Саха и бурятские княжества. Какая-то часть Сибири и Дальнего Востока входит в состав Китая, а Сахалин, Курилы и даже Камчатка становятся владениями Японии.
Современная карта Европы, на взгляд автора, включала бы в себя единую, но федерированную Австро-Германскую империю – плод Вестфальского мира 1648 года – со столицей в Вене, небольшую Польшу, большую Швецию, включающую финские и эстонские земли, Венгрию в границах до 1919 года. На Ближнем Востоке доминирует Египетская Джамахирия, в середине XIX века покорившая арабские княжества вплоть до Северной Сирии, а также Судан и Мекку. Исламский режим Хомейни прирастает Месопотамией и Азербайджаном. Испания и Великобритания сопоставимы по экономической мощи. До сих пор раздроблена Италия; живо Папское государство.
Население Греко-Российского Государства в 2000 году – 246 миллионов человек.
Ваш покорный слуга сидит душным октябрьским вечером в своей цареградской квартире в районе Галаты и пишет социологическую статью о сравнительном анализе характера жителей двух столиц: болтливых, суетливых и меркантильных цареградцев на фоне непрактичных и «нэсграбных» москвичей-тугодумов .
Alternator :: Излишне оптимистично, но интересно.
Критика будет чуть позже.
Alternator :: Демонолог пишет:
цитата
Для этого надо развалить Османскую империю еще в 15 веке, что вполне возможно.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Пардон за многословие.
По настоящему многословные сценарии выглядят вот так http://www.geocities.com/...tiwa/forums/ekaterina.htm
Tim :: 1. Интересный сценарий, спасибо, мне понравилось.
2. По взаимодействию с соседями и военной и внешнеполитической крутизне России напоминает, извините, «Старз энд страйпс», не к ночи будь помянуты, купно со сценарием Читателя про 1796-й. Россия действует у Вас как будто в вакууме и всё у неё получается, а все остальные, наоборот, подставляются под удары. Так не бывает, по-моему. То есть бывает иногда, как у Гитлера, но плохо кончается быстро.
То есть стратегически, мне кажется, такое развитие возможно, но тактически Вы его отчего-то сильно ускорили и упростили. К 1800 году где-то завоевание Турции Россией при Ваших предпосылках и с Вашими же результататми примерно было бы реальнее, по-моему.
Дальше придирки по мелочам.
3. Отчего Речь Посполита у Вас не участвует ни в Священной Лиге, ни в разделе османских владений? При тех обстоятельствах это фантастика, по-моему, всё же это была держава, сравнимая с Россией по силе (военной, экономической и др.). Почему она вдруг исключается из всех раскладов? (И непременный участник всех антитурецких коалиций - мальтийские рыцари отчего-то не участвуют тоже, а потом Вы их вообще к Испании прирезаете.)
4. Присоединение Украины в 1570-х (кажется, у Вас не вполне ясно) не вызовет ли как раз «украинской войны» - аналога Ливонской? Будет ли оно (присоеднинение) легким и безболезненным? Что там с сильным желанием русских дворян ВКЛ идти в холопы к московскому царю?
5. А почему Вы оставляете нетронутыми семейные обстоятельства Рюриковичей? Не проще ли оставить в живых Ивана Ивановича? Или хоть Дмитрия Ивановича?
6. Откуда взялся около престола Годунов? И шире - как дела с внутренней политикой? Если Годунов, то, надо полагать, и опричнину тоже Вы оставляете (без неё первым лицом в государстве он вряд ли стал бы)? Тогда как, с такой внутренней нестабильностью, Россия берёт Царьград?
7. ВЛАДИМИР пишет:
цитата
отсутствие в обозримом будущем (XVII-XVIII вв.) серьёзных противников
А Габсбурги?! Вы им дали победу над Англией и разгром османов, так что они уже в том же 16-м веке станут мировой державой номер 1, не чета РИ. Очень даже серьезный противник по-моему. Швеция?
(только я, как всегда, не обещаю, что не умолкну вдруг, за что превентивно и приношу извинения)
RusD :: Возможен и другой вариант.
Шах-Али погибает до 1552 г. Касимовцы, не найдя аналогичной фигуры, примыкают к крымской партии. Следовательно почти половина того, что в нашей истории было в русской армии - на стороне объединенных Казани и Крыма.
Казань и Астрахань (и Касимов!) вслед за Крымом - вассалы Осман.
Ливонию никто не трогает, т.к. нет татар и башкир, воевавших на первом этапе Ливонской войны. По-видимому, некем «зачищать» Новгород и Тверь. Предположим пролитовский заговор был на самом деле, и Новгород, Тверь, Псков отпадают в Речь Посполитую.
Какие тут возможны варианты?
Alternator :: Тим во многом меня опередил. Вопросов почти не осталось. Ну разве что интересна судьба Америки, Африки и Юго-Восточной Азии этого мира.
В независимую Сибирь что-то не верится.
Магомед :: Сибирь у татар ( что явная причина конфликтов и набегов ) . Дальний Восток у японцев . Восточная Сибирь у Китая . Карелия у шведов ( то же не самое благоприятное соседство на то время ) . Азербайджан у Ирана . У нас – плюс к Европейской России ( по сравнению с СССР , эРэФию я государством не считаю ) , лишь территория Греции . Хочется задать закономерный вопрос – А ОНО НАМ НАДО ?!
Читатель :: Tim пишет:
цитата
купно со сценарием Читателя про 1796-й. Россия действует у Вас как будто в вакууме и всё у неё получается, а все остальные, наоборот, подставляются под удары. Так не бывает, по-моему. То есть бывает иногда, как у Гитлера, но плохо кончается быстро.
Мой сценарий не окончен Там всего шесть лет прошло, время вляпаться по полной еще есть. Я еще до Аустерлица не добрался, не говоря уж о Лиссабоне и Бородино.
С замечаниями по сценарию Владимира согласен. Захват Стамбула русскими в 16 веке это из области фантастики.
Михаил Мухин :: В целом сценарий хорош. Разумеется, взятие Стамбула - это излишество, но завоевание крыма и северного причерноморья - вполне возможно. на мой взгляд правильно оценены возможности России по внешенполитическому маневрированию - постоянно создавать антитурецкие коалиции - то с Европой, то с Ираном. Кстати, заключение ТОРГОВОГО соглашения с Ираном позволит проложить торговый путь Сев. Европа - Новгород - Волга - Гилян - Исфаган - Ормузд - страны индийского океана. А с этой постоянно действующей магистрали можно такие дивиденты стричь!!! А вместо присоединения Ливонии - строительство Копорской гавани в устье Невы.
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
лишь территория Греции
Историк, хвостом вас по голове! Сразу видно, что вы не географ. Греция, Европейская Турция, Болгария, пол-Румынии, Сербия-Македония, Черное море - Русское озеро, проливы, Константинополь.
Как говорили древние индейцы, нужно сравнить два пучка стрел. Как знать, какой из них лучше.
Alternator :: Михаил Мухин пишет:
цитата
Ормузд - страны индийского океана. А с этой постоянно действующей магистрали можно такие дивиденты стричь!!!
Это точно. Венеция и Ганза отдыхают.
ВЛАДИМИР :: Появилась недавно отличная игра-стратегия «Европа. Время перемен. 1492-1792» Её отличительная особенность - максимальная историческая достоверность (это не «Казаки» - игрок оказывается на реальной карте Европы «с высоты Гагарина»). Есть несколько сценариев и главный сценарий - все триста лет (по количеству очков, но на это можно не обращать внимание).
Виноват, выжил вроде бы из этого возраста (учащиеся в Лицее все предлагают - пользуюсь служебным положением), но обещаю проделать этот славный путь от Великого Княжества Московского (1492) до Греко-Российского Царства в 1580-м году, помочь католикам, задружиться с Ираном и т.д. И представить всем вам подробный отчет о проделанной работе.
Олег :: Для ВЛАДИМИР: Ну попробуйте, я играл за Екатерину2, аннексировал Польшу и Швецию (ну не хотели они отдавать отдельные провинции, пришлось все завоёвывать), а потом на меня вся Европа накинулась. ИМХО игра так себе, рекомендую Medieval Total War
Демонолог :: а чем отличается от Европы-2?
Читатель :: Михаил Мухин пишет:
цитата
А вместо присоединения Ливонии - строительство Копорской гавани в устье Невы.
Вообще то Россия получила выход к морю на первом же году Ливонской войны. Нарва на четверть века стала главным русским портом, в который ежегодно приходили сотни кораблей со всей Европы.
Поэтому после взятия Нарвы продолжение Ливонской войны для России стало уже совершенно бессмысленным - отныне ей нужен был только мир на условиях удержания Нарвы.
Олег :: Для Демонолог: Многим, период 1090-1453, чуть хуже дипломатия, гораздо лучше битвы (около 50 видов войск, в битве можете сами управлять). Крестовые походы, джихад, отлучение от церкви, морская торговля.
Но главное конечно это сражения, ИМХО, одни из лучших, которые я видел в стратегиях, прекрасная графика. А ещё стратегически игра походовая, а битвы в реальном времени
Михаил Мухин :: Читатель пишет:
цитата
Вообще то Россия получила выход к морю на первом же году Ливонской войны. Нарва на четверть века стала главным русским портом, в который ежегодно приходили сотни кораблей со всей Европы.
А чем Нарва принципиально лучше Копорской гавани? С геостратегической т.з. нам было выгодней сохранение слабого Ордена, чем раздел его между соседями. Либо надо ввязываться в полноценную войну хотя бы для захвата первоклассной гавани Ревеля.
ВЛАДИМИР :: Дошел до 1625 года. Потом напишу полный отчет. До Царьграда ещет не добрался, но кое-что получилось! Потом подробнее.
Демонолог :: Олег пишет:
цитата
период 1090-1453
Это вы про Medieval total war? А я спрашивал про «Европу-время перемен».
Zloi :: Демонолог пишет:
цитата
а чем отличается от Европы-2?
Время перемен - 1я серия.
Я во 2-ю до конца не доигрывал, но ,ИМХО, держась исторических рамок, можно много чего достичь. Опть же ИМХО, но историзьм там заканчивается веку этак к XVII.
ВЛАДИМИР :: Да, это плохо, над этой игрой еще работать и работать.
Дошел до 1681 года. Картина фантастическая, но строго историческая!
Pasha :: Блин, хочу поиграть!!!
Как ее можно купить? Может, в Инете?
А то у нас в Америке такие игры если и есть, то историчность там наверняка на голливудском уровне
ВЛАДИМИР :: http://www.snowball.ru/
Сегодня, кстати, дети принесли старый-престарый компьютерный журнал. Так эта фирма процветала еще в 1997 году!
Alternator :: По-латински она кажется называется «Europa Universalis». На Амазоне точно есть.
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
историчность там наверняка на голливудском уровне
Моя «любимая» - «Age of Empires». Римляне против вавилонцев. Индейцы против византийцев. Корейские легионеры. Огнеметные корабли ацтеков. АИ в чистом виде.
Pasha :: «Европу» нашел, спасибо. Вроде и недорого, и на моем Windows 98 должно пойти...
Магомед :: Альтернатор – «Сразу видно, что вы не географ. Греция, Европейская Турция, Болгария, пол-Румынии, Сербия-Македония, Черное море - Русское озеро, проливы, Константинополь.» – «а что той зимы» , как говорилось в одном анекдоте … Что той «Европейской Турции» , хочу я вас спросить ?! Югославия , Болгария – это ладно , неплохо , конечно , все таки братские народы , но «в другом пучке» Сибирь !!! Вы на карту глядели ?! «Где Абрам , а где Сталинград» ?! Не стоит оно того , не стоит … Сами помните сценарии , где Россия эти ( вами перечисленные ) земли и так брала , без «великих поворотов» …
И насчет «Европы» вопрос – а там тактики ( в смысле , военной стратегии ) вообще нет ?! Все на «высшем геополитическом уровне» идет ?! Или как ? Интересно , можа поиграю при случае .
Олег – «А ещё стратегически игра походовая, а битвы в реальном времени» – про японцев есть такая же , «Сегун» , кажется , называется …
Alternator :: Магомед , нужно смотреть в корень. В ХХ веке этого мира Сибирское ханство все еще независимо, но в итоге Российская империя будет иметь «круглые границы»(с). Куда торопиться?
Без «великих поворотов» - читайте новую тему про Елизавету, вам понравится.
Олег :: Магомед пишет:
цитата
И насчет «Европы» вопрос – а там тактики ( в смысле , военной стратегии ) вообще нет ?!
Да, нету. И вообще глюк, 3 50тысячных турецких армии, которые последовательно приходят с небольшими промежутками могут разбить одну русскую 70 тысячную во главе с Суворовым. Вроде войска не успевают отдохнуть :(
Магомед пишет:
цитата
– про японцев есть такая же , «Сегун» , кажется , называется …
Выпустила таже фирма, развитие Сёгуна, но значительно лучше. Удобнее управление, лучше графика, больше типов войск, развитее экономика, наконец исторически и культурно ближе. Я после неё в сёгуна играть не смог. Скоро обещается дальнейше развитие этой серии игр про Рим.
ВЛАДИМИР :: ОБЕЩАНЫЙ ОТЧЕТ
Итак, я взял за основу свою альтернативу – завоевание Россией Крымского ханства и далее на юг до Царьграда.
В период 1492-1554 гг я старался идти строго по историческим вехам, не обращая внимание на предлагаемые программой ходы: война с Польшей за Смоленск и Верховские княжества, завоевание Рязани, Пскова и Ижоры (здесь она почему-то у Тевтонского ордена в 1492 году). К сожалению нельзя было подсоединиться в нужный мне год.
Дальше – суть альтернативы. Я стал Адашевым и его потомками. Напомню, Адашев – приближенный Ивана Грозного в 1547-1560 гг, его ровесник, вначале друг Романовым, а затем ярый недоброжелатель Анастасии. Его отец отказался присягнуть во время болезни Ивана Грозного.
Я – Алексей Федорович Адашев (ок1530-1600) - еще в 1551 году на Стоглавом соборе добиваюсь расторжения брака Иоанна с Анастасией (привет Фоменке! он ее тоже недолюбливает). Царя женим на грузинской царевне. Грузия – наш добрый друг и союзник.
Казань, действительно, взята «за полчаса силами одного парашютно-десантного». С Астраханью пришлось повозиться. И тут первая незадача – Персия ни в какую не желает заключать союзный договор. Но ничего, еще в конце сороковых я подкупом Сеймов и прочими мерами склонил Польшу к союзу (извечный спор славян между собою закончился задолго до Пушкина в 1549 году).
1554-1558 первая неудачная война с Турцией и Крымом.
1560-1563 вторая война с Турцией и Крымом. Польша присоединила Эдисан, Россия – Адыгею и Дагестан.
1568-1570 третья война с Турцией и Крымом. Присоединение Крыма. Твердою ногой Россия стала на Черном море, хотя пришлось долго усмирять Дагестан и Чечню: в 1578 договор об автономии и вывод войск, в 1580 окончательное замирение.
Кстати, в 1575 вместе с Польшей разгромили Тевтонцев – нам Эстляндия, остальное – полякам.
Сибиряки меня не беспокоили, кроме одной войны в том же 1575.
1581-1584 гражданская война. Разгром «годуновцев». Я на престоле: Алексей I (1584-1600).
1589-1590 маленькая победоносная война с Турцией. Завоеван Азербайджан.
1599-1603 Война России, Польши и Австрии против Турции. Польша - Молдавию, Австрия – Венгрию, Россия – Армению и Курдистан.
1600-1606 Царь Петр I.
1606-1633 Царь Алексей II. Династический брак с Грузией (1607) и присоединение Грузии.
1611-1613 Еще война с Турцией. Завоеван Трапезунд. Поляки овладели Добруджей.
1620-1623 и 1626-1629 две войны со Швецией. Освоение Русского Севера.
1623-1624 неудачная война с Турцией.
1633-1685 Царь Петр II.
1651-1654 война с Турцией. Завоевание Сиваса.
1660-1662 война с Турцией. Русские войска вышли на Средиземноморье и овладели Аданой.
Здесь произошел бы распад Турции на турецкую часть и неомамлюкский Египет.
1665 Хованский строит флот в Адане.
1666-1667 Гражданская война. Никониане против старообрядцев. Победили никониане. Некоторое ослабление страны.
1685-1705 Царь Алексей III.
Оправившись после гражданской войны, Россия в 1690-1705 гг в трех необременительных войнах отвоевывает у Польши всю Белоруссию, Литву и всю Украину, кроме Галиции.
К 1696 году наша страна держит 21 линейный корабль на Балтике и 13 – на Черном море.
Финансовые поступления колоссальны! Я ни разу не имел бюджетного дефицита, месячный баланс всегда был положительным, и огромные суммы уходили на подкуп польских магнатов, грузинских князей и финансирование «брата-кесаря» в Вене.
Отголоски в других частях Европы: Австрия действительно побеждает в Тридцатилетней войне, а Франция становится великой морской державой и захватывает большую часть Северной Америки.
Pasha :: Классно!
Только я не понял, куда девался Ливонский Орден, и когда (раньше реала?) произошла уния Польши с ВКЛ.
ВЛАДИМИР :: Ливонский - он же Тевтонский, а уния поляков с литовцами заключалась несколько раз (еще в XV веке)
Виталий :: Приветствия.
Сначала по сценарию ВЛАДИМИРА. Альтернатива действительно интересная, но вот что кажется невероятным. Я с трудом, но могу поверить в захват Крыма, при Иване IV, но захват Константинополя , звиняйте не верю. Большой проблемой будет УДЕРЖАТЬ Крым, а османы почти наверняка попытаются его отбить. Далее, с трудом вериться в более-менее длительный союз с «кафоликами».
Третье - захватив Крым Россия освобождается от угрозы набегов, как я представляю это даст значительный рост населения. Четвертое - имея рост населения и неплохую армию, закаленную в боях с османами, весьма вероятен удар по сибирским ханствам (они и так еле держаться) и опять же война с Польшей из-за Ливонии или Украины. Пятое - Новгород «вычистят» почти наверняка.
Захват Константинополя, при условии нормально развиваюшейся РИ и при постоянных контактах с Европой не ранее конца XVII века.
Теперь по игрушкам: Есть 4 игры Европа, Европа 2 (1492-1819), Hearts of Iron (1936-1949) и Виктория (1835-1920). Все творения шведской фирмы Paradox. По рассказам компьютерное переложение настольной игры. Мне ОЧЕНЬ понравилось.
Кстати вопрос ВЛАДИМИРУ - как вы умудрились выбирать кем стать и как вы реализовали гражданские войны, эвентом?
У меня результаты были круче, но я шел по пути голимого манчкизма.
Счастливо
Виталий
Магомед :: Понравилось , говорите ? Хм … Купить , че ли … А то проходить в энный раз все тот же «Фаллаут-2» , согласитесь , надоедает … На «Европе-2» два диска вроде ? А остальное , вами перечисленное . И еще – что больше то понравилось ? Киньте пару отзывов .
Заранее спасибо .
ВЛАДИМИР :: Кем стать - это моя отсебятина (хотя в моей версии встречаются имена «полевых командиров»). Гражданские войны (самые настоящие) - бич игры. Только обустроишься и на тебе!
Виталий :: Приветствия.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Кем стать - это моя отсебятина (хотя в моей версии встречаются имена «полевых командиров»). Гражданские войны (самые настоящие) - бич игры. Только обустроишься и на тебе!
Там вообще-то и имена текущих монархов меняются, но «альтер эго» игрока - это нечто бессменного и бесмертного премьера. А Гражданские войны - это как? Бунты провинций, так они давяться довольно просто, главное не запускать, а то какя нибудь Рязань тоже о независимости замечтает.
Магомед пишет:
цитата
Понравилось , говорите ? Хм … Купить , че ли … А то проходить в энный раз все тот же «Фаллаут-2» , согласитесь , надоедает … На «Европе-2» два диска вроде ? А остальное , вами перечисленное . И еще – что больше то понравилось ? Киньте пару отзывов .
Имхо по два диска во всех официальных версиях. «Снежок» деньги любит, а платить по 200 руб за один компакт в России не готовы. Больше всего наверное понравился «День победы», там я реализовал самый страшный кошмар Паши. В принципе все игры, кроме Виктории этто почти одно и то же с соответствующими модификациями в геймплее. Графика - отсутствует как класс, все управление 4 ползунками и контекстным меню, куча внутриигровой математики. И при этом, когда втянешься, играть жутко интересно.
Текты по Фолу, есть на фоллаут.ру и на «Русской базе» (я туда попадал через баннер на фрилэнсере). Если хотите могу скинуть что есть у меня. Да еще одна книга была выложенна на леослибрари Дмитрий Шухман «Тень прошлого».
Счастливо
Виталий
Pasha :: Виталий пишет:
цитата
Больше всего наверное понравился «День победы», там я реализовал самый страшный кошмар Паши.
Сент-Луис Блюз не попали в Кубок Стэнли???
ВЛАДИМИР :: Гражданская война - это одномоментное восстание воинских частей в разных провинциях, причем это не плоховооруженные и необученные крестьяне! С верными войсками надо пройти по всей стране. В данной альтернатитве мне пришлось даже Москву брать.
Магомед :: Виталий - скидайте , пригодиться . Мыло мое у вас есть , вроде как .
Марко Поло :: Для ВЛАДИМИР: С интересом почитал Вашу модель и дискуссию по ней. Я лично верю в возможность других вариантов, но, по мои наблюдениям, в истории, как и в географии рукава легко отделяются от главного русла - но достаточно быстро возвращаются, чтобы влиться в него же. Поэтому остров на реке - вещь очень распространенная, а бифуркаций очень мало. Наиболее известная - речка Касикьяра в Бразилии, воды которой текут частью в Ориноко, а частью в бассейн Амазонки. Если Вас заинтересует - посмотрите мой опус на эту тему http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/july-1.shtml .
Поэтому есть шанс, что поначалу история достаточно легко отклонится, Бахчисарай будет наш - а потом все вернется на круги своя. Турок-то победить ... не так, чтобы легко. Не хан Кучум.
По Вашей же модели у меня есть один вопрос, не откажите удовлетворить мое любопытство: куда у Вас делся основатель Сечи князь Дмитрий Вишневецкий в начале отклонения. Сколько знаю (например, у Соловьева http://lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv06.txt ) главной фигурой крымского проекта был он, а не Адашев.
Иван Васильевич в конце концов выбрал воевать на Западе, а не на Юге. Его тоже можно понять, Он должен, помимо прочего, вести свое воинство (не стрельцов, как в кинокомедии, а феодальное ополчение) туда, ГДЕ БУДЕТ ХОРОШИЙ ХАБАР. Конечно, из Прибалтики можно в рязанскую вотчину привезти много лучшие трофеи, чем из Крыма.
Князь Дмитрий, как Вы знаете, обиделся, вернулся в Речь Посполиту, стал католиком, его сын Иеремия - это тот самый страшный для казаков Ярема из «Огнем и мечом» Сенкевича, один из этой семьи, Юрий даже посидел на троне какое-то время.
В результате первые русские генералы, вторгнувшиеся в Крым - это Миних и Де Ласси, а не Вишневецкий. И происходит это почти на два века позже.
С уважением
ВЛАДИМИР :: С украинцами вообще получается не совсем ясная картина. Боюсь, екатерининский разгром Сечи тоже сместился бы на два века назад. Мог быть и умеренный вариант - захват Крымского ханства, но на Ливонию и Сибирь сил все равно не хватило бы, пришлось бы держать черноморскую границу и распространяться в Грузию и Армению, как и в конце XVIII века, а то и возродить Ассирию (христиане-айсоры) в Северном Ираке.
Марко Поло :: Для ВЛАДИМИРА:
С украинцами надо почитать, а то кажется,что Украины в нашем сегодняшнем понимании, то есть, Надднипрянщины, еще пока почти и нет. Полтавщины нет точно - голая половецкая степь. Та же Сечь - я не уверен, что существовала до князя Дмитрия Вишневецкого. В Смутное время она уже точно есть и запорожцы - одни из самых страшных разорителей Руси. Но посмотрю - тогда напишу.
А вообще - очень интересный поворот истории Вы предложили. Я про этот проект читал еще лет тридцать назад, по моему, у М.Н.Покровского, но додумать дальше не пробовал. Если Вы разрешите - мне бы хотелось сослаться на эту здешнюю дискуссию в одной из следующих глав моей Севастопольской альтернативки. Может быть даже в главе о геополитических взглядах Ф.Тютчева, которую я сейчас сочиняю.
Граф :: Марко Поло пишет:
цитата
Та же Сечь - я не уверен, что существовала до князя Дмитрия Вишневецкого.
В 1992 году на Украине официально праздновали 500-летие Сечи. Это, впрочем, ни о чем не говорит - удивительно еще, что тысячелетие не отпраздновали.
Собственно сценарий мне не кажется реальным - Османская империя в это время на пике своего могущества. Если уж говорить об альтернативах XVI века, куда естественнее предположить победу России в Ливонской войне, для чего имелись все условия. Эта тема на моей памяти подробно обсуждалась дважды, но архивы опять же пропали.
Alternator :: А может и не пропали. По-моему, это лежит здесь или в этом ЗИПЕ .
Марко Поло :: Для Графа:
1. О Сечи и давности украинской цивилизации. Есть у меня такой сетевой знакомый - Андрей Ланьков из Канберры. Очень славно пишет, а уж в своей теме - Корее, думаю лучший специалист из говорящих по-русски. Очень рекомендую http://okoree.narod.ru/. Так он однажды рассказал в одной из своих статей, что корейцы считают свою страну самой древней и насчитывают восемь тысячелетий своей истории. Но я думаю, это потому, что они не умеют читать по-украински http://www.sumbur.n-t.org/sg/ua/uc.htm.
2. Возвращение в 16 веке двухглавого орла на Босфор, это, конечно, вряд ли. Но вот Крым, в принципе, был доступен. Мне очень интересна ситуация с русским Северным Причерноморьем и мусульманским Южным. Вообще, в принципе, вопрос о возможности длительного мирного сосуществования и торговли в этом раскладе. Еще одна местность с таким раскладом - Западное Средиземноморье. Возможно ли вообще там мирное сосуществование между христианским северным берегом и мусульманским южным - не знаю. То, что есть после Эвианских соглашений, в любую минуту может расползтись.
С уважением