мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 248
 

Отправлено: 09.03.2005 18:06 Заголовок сообщения: Мир Брауншвейгской династии - 5

Предыдущие темы уже ушли в Новое время +20 век. Поэтому открываю снова (хоть 4 часть и не закончилась).

После 1825 прогнозирование становится уже не связанным с РИ, поэтому опираюсь только на свое видение ситуации.
ЗАМЕЧАНИЯ ПРИНИМАЮТСЯ (корректировки будут. Спасибо Читателю и Конраду замечания которых привели к серьезным изменениям).

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 249
 

Отправлено: 09.03.2005 18:06

ЕВРОПА
В 1826 умирает Наполеон. Какое-то время кажется, что Европа «взорвется» в междоусобных войнах его маршалов. Но очень быстро выявляется явно доминирующая группировка. Что еще более важно – эта группировка настроена на сохранение Наполеоновской империи. Основным действующим лицом в ней является Ланн. Именно вокруг него сплотились остальные. Это сразу несколько группировок.
С одной стороны – «республиканцы» Бессьер, Жубер, Моро, Брюн, Макдональд, Сен-Сир, Лекурб, которых Ланн устраивал как такой же республиканец. Конечно многие из них были не прочь превратить империю в республику, но при главенстве Ланна у них сохранилась надежда на мирный переход, а с другой стороны было очевидно, что они не в состоянии образовать единую партию (из-за позиции Ланна и Бессьера).
С другой стороны это личные друзья Наполеона Бессьер (повторяется) и Мармон.
С третьей – сторонники Империи – Даву, Ней, Понятовский, Богарне, Бертье и Талейран. Эта группировка весьма разнородна, например Даву и Бертье враждовали друг с другом. И объединиться они могли только вокруг третьего кандидата.
И, наконец – Сюше, бывший подчиненный Ланна, по прежнему сохранивший пиетет к своему командиру.

Эта группировка имела заметный перевес над второй по силе, состоявшей из Массены и Ожеро. Конечно, далеко не все из них были готовы к активным действиям, но, как минимум, на нейтралитет можно было рассчитывать. Причем, эта неготовность объяснялась застарелой враждой между различными маршалами.

В результате до 1829 во Французской империи номинально правил молодой и не блиставший талантами Наполеон 2, при реальном управлении Ланна, Талейрана, Бертье и Даву. За этот период был только один серьезный политический кризис – вызванный голландским королем Людовиком Бонапартом, когда он попытался проводить независимую политику и вернуть старые колониальные владения своей страны. Этот кризис закончился занятием корпусом Даву Амстердама и Гааги. В результате новым королем Голландии стал Мортье. Бонапарт бежал в Россию, но был выдан Николаем 1 и оказался в заточении, где и умер.
В целом, за этот период происходило постепенное «свертывание» завоеваний. Новым лозунгом среди французского руководства (оно же – европейское) стало: «Хватит завоеваний, даешь освоение». Под этим подразумевалось, что маршалы и генералы уже навоевались и достаточно награбили, и им хочется «пожить в свое удовольствие».

Данная идиллия (равновесие в руководстве) разрушилось в конце 1829 года, со смертью Ланна. Моментально проявились старые конфликты. В данной борьбе победу одержал союз Даву и Талейрана. Пострадали Бертье и «республиканцы». Поскольку Бессьер был уже мертв, Жубер и Моро потеряли своего самого влиятельного сторонника. Конфликт вылился в бои неподалеку от Парижа. В результате дивизия Мале была разбита, Жубер погиб, а Моро бежал в Россию. Несколько раньше в России укрылся и Бертье, который понимал, что Даву не оставит его в покое. От «чисток» Францию спасла позиция Сюше, который сумел убедить Даву в их недопустимости. В результате Сен-Сир (участвовавший в конфликте на стороне Моро) даже смог стать военным министром.

Россия (Николай) отказались выдать Бертье и Моро. По всей видимости, это было крупной ошибкой, так как именно они принесли в элиту страны «идеалы республики и демократии». Но оба они имели хороших друзей в военном руководстве Российской империи, почему выдача и не состоялась. Бертье несколько лет работал в военном министерстве, Моро же просто проживал в Санкт-Петербурге.
На проникшие в общество идеалы демократии и либерализма Российская элита адекватно ответить не сумела. Наиболее сильным ответом стала теория «традиционного евразийского равенства», сформулированная великой княгиней Ольгой Ивановной еще в начале века. Тогда она указала на разницу в подходах к общественным изменениям в России и на Западе (в Европе – сначала для небольшой категории вводятся преимущественные права, которые затем распространяются на все большие и большие категории; а в России изменения вводятся сразу для всего общества).


 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Губкин
Pанг: 138
 

Отправлено: 09.03.2005 21:21

Рад, что Вы решили продолжить.

 

Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 255
 

Отправлено: 09.03.2005 22:43

Для Сварга:
Я то, что было до того корректировал с учетом замечаний Читателя, Конрада и Олега. Поэтому и задержка вышла.

 

мир входящему

Pанг: 109
 

Отправлено: 10.03.2005 11:36

насколько я понял, Наполеон распределил свою часть Европы среди своих маршалов. Таким образом любой Ланн или Бертье имеет если не по королевству, то по герцогству лично для себя. И, наверно, какое-то количество провинциальных войск под своим командованием. А, возможно, и начинает искать поддержку у местных, как в РИ Бернадотт в Швеции. Как по мне, скорее напоминает времена диадохов. Очень скоро власть младшего Наполеона может стать номинальной, если рядом с ним не окажется влиятельного лидера, по каким-то причинам не получившего своего удела и заинтересованного поэтому в сохранении единства.

 

мир входящему

Интернет: offline
Pанг: 259
 

Отправлено: 10.03.2005 19:31

Konrad пишет:

цитата

---

Таким образом любой Ланн или Бертье имеет если не по королевству, то по герцогству лично для себя.

---

Конкретно эти - как раз нет. И именно они (и еще Даву с Бессьером) стали:
Konrad пишет:

цитата

---

если рядом с ним не окажется влиятельного лидера, по каким-то причинам не получившего своего удела и заинтересованного поэтому в сохранении единства.

---

Этим «влиятеьным лидером» стал Ланн (я именно для этого не дал ему умереть) и возможно Бессьер.
Наполеон тоже не был «ламером» и потому наиболее серьезные из его маршалов (я добавил к ним еще и Моро) не поучили королевств (за исключением Нея). А искать «симпатий своих подданных» стали Людовик Бонапарт, Бернадот, Сульт, Макдональд и Понятовский. При этом двое последних и так ею обладали.
Тут у королей была и еще одна проблема - например в 1825 Ней находился в Мексике, а Сульт с Мюратом в Индии (все трое - короли). Тем временем (пока они возвращались) в Париже нашлись «идеалисты», которые и не дали империи распастся быстро. И еще один фактор - большинство маршалов (кроме Бернадота, Людовика, Макдональда и Понятовского) «сидит на клинках». А например «республиканцам» нужны не королевства и Великая Франция (желательно республика). А к 1829 ситуация несколько утряслась и откладываться от Даву уже не рискнули.
Также не следует забывать и Талейрана - поитик он талантливейший, а в данной АИ ему выгодно сохранение государства Наполеона.



 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 260
 

Отправлено: 10.03.2005 19:32

РОССИЯ.

В 1810 Сперанский предложил деление Российских территорий по категориям в зависимости от лояльности, экономического и транспортного развития, количества русскоязычного населения. Категорирование губерний и колоний было окончено к 1815 году. Пересмотр производился каждые 5 лет. На 1825 год деление по категориям выглядело следующим образом.
К территориям первой категории относились Русская равнина, Урал и Западно-Сибирская низменность. Эти земли населены преимущественно русскоязычным населением, связаны реками и каналами в единую транспортную (и, следовательно, экономическую) систему, и считаются безусловно лояльными. Часть долины Енисея – ниже порогов в верховьях и на притоках, также входит в данный район.
Территории второй категории разделены на несколько подгрупп. В группу 2-1 входят «безопасные» русскоязычные колонии – Восточная Сибирь, Дальний Восток, Манчжурия, Австралия, некоторые острова Океании и большая часть русских владений на Тихоокеанском побережье Северной Америки (Аляска, Орегон, Калифорния). В группу 2-2 входят земли считающиеся «безусловно лояльными», но неразвитые экономически и с малым числом русскоговорящего населения – восточная часть Великой степи (Монголия, Бурятия, Джунгария, Уйгурия; иногда Калмыкию и казачьи земли относят сюда, а не к первой категории). В группу 2-3 входят экономически развитые, но нерусские регионы – Балканы (кроме Венгрии), Ирландия с Уэльсом, побережье Средиземного моря, Куба и значительная часть островов Вест-Индии.
Только территории первых двух категорий приносят плановые доходы в казну. Их потеря, по любым причинам, считается недопустимой ни при каких условиях.
Территории третьей категории – это последние из владений, на которых осуществляется эффективное управление. Они, в свою очередь, также разделены на подгруппы. Группа 3-1 состоит из русскоязычных колоний, в которых имеются проблемы с коренным населением, либо освоение которых было начато недавно – Новая Зеландия, часть Океании, часть Русской Америки, Тунис, Киренаика, Патагония, часть Закавказья. Группа 3-2 состоит из территорий, удержание которых является абсолютно необходимым по тем или иным причинам – в данный период это Сингапур и «ключевые» города Южной и Центральной Америки. Группа 3-3 является временной и состоит из территорий, которые «еще не доказали свою лояльность, но стремятся к этому», будучи при этом экономически недостаточно развитыми – Парагвай, Льянос, Корея, земли населенные Курдами. К группе 3-4 относятся «малоосвоенные», но «безопасные» территории – Гренландия и ей подобные.
Земли этой категории являются убыточными, но считается, что через некоторое время они войдут в число «основных» территорий Российской империи.
Все последующие территории не контролируются правительством в полном объеме. Их нахождение в составе Империи осуществляется более или менее условно.
Четвертая категория состоит из земель, которые «условно контролируются» администрацией. Иначе говоря, это владения, местное население которых не рискует явно выступать против имперских чиновников. Но на этих землях происходят многие события недопустимые в других районах, не исполняются законы и т.д. К данной категории относятся «Внутренняя» Малая Азия – Анатолийское плоскогорье, Кавказский хребет, Центральная Америка, часть Южной Америки, часть Сирии, Русская Индонезия, Филиппины.
И, наконец, территории пятой категории. Они разделены на две подгруппы. Группа 5-1 – это земли «условно неконтролируемые». На них часто происходят выступления против властей, ведутся боевые действия, имеются «распоясавшиеся» преступники. В 1825 году это территории в глубинных районах Южной Америки. К группе 5-2 относятся владения «не контроль» над которыми связан с действиями иных государств – Месопотамия с частью Сирии. Отсутствие (точнее – явно недостаточное количество) войск на этой территории (2 полка и мощнейшая ВМБ на острове Бахрейн) приводят к невозможности отражать постоянные набеги из Персии.
В 1825 году Венгрию относят к категории 3-3, но это скорее желание, чем реальная оценка ситуации. Активное противодействие русским властям подавлено, но не исчезло.

Вне категорий остается большая часть русских владений в Африке – Ангола, Мозамбик и Экваториальная Гвинея. Русское правительство не осуществляет реального управления данными территориями и не пытается этого делать. Нахождение этих земель в составе России возможно исключительно благодаря позиции иных государств – Франции и Дании. В данные владения назначаются чиновники, не более десятка человек суммарно. Они назначаются пожизненно, и это обозначает конец карьеры. У России в настоящий момент нет средств на их освоение, и оно не планируется в ближайшее десятилетие.

Также вне категорий остается Дагомея, чей дипломатический статус остается неопределенным. В Европе её считают вассалом Российской империи, но в самой Дагомее об этом не знают. В общем, она занимает положение промежуточное между вассалом и союзником.

И, по-прежнему, сохраняется непонятный статус Мекленбурга. Русские императоры имеют полное право на герцогскую корону, но официально не заявляют прав на неё. Однако они никогда и не отказывались от неё. В результате в Мекленбурге установилась некая «демократия», с избираемым «наместником». В Мекленбург часто «ссылают» императорских родственников.
Во время войны за Австрийское наследство Мекленбург был захвачен Фридрихом Великим. Но, после своего поражения, он отказался от прав на него. Учитывая, возможную негативную, реакцию Австрии Остерман не решился предпринимать какие-либо действия по присоединению Мекленбурга. При подготовке Семилетней войны «права» на корону герцогства были переданы Бранденбургу, но при условии «вечного союза» с Россией. В 1786 году, после начала войны между Бранденбургом и Россией, Павел объявил о «незаконности» владения Мекленбургом бранденбуржскими королями, но ни одна европейская страна его не поддержала. Впоследствии эту территорию захватили войска Наполеона. На конгрессе в Копенгагене обе страны сделали «широкий жест» и старательно обошли тему Мекленбурга.

Внешняя политика.

К 1825 году окончательно складывается, а к 1830 осознается мировыми элитами, ситуация биполярного мира. Становится очевидным, что весь «прогрессивный» мир разделен на 2 группы, связи между которыми минимальны. С одной стороны это Российская империя, а с другой «свободный мир» - термин, впервые употребленный Талейраном на переговорах в Копенгагене. Политически обе группировки подчеркнуто не вмешиваются в дела друг друга (в настоящий момент). До 1829 они также проводили консолидированную внешнюю политику – в частности, по отношению к САСШ.
Экономические связи между блоками минимальны. Более 80% внешнего торгового оборота Российской империи осуществляется через Данию, в том числе 95% оборота между Россией и Европой.

Дания стремительно становится наиболее экономически развитым государством Европы. Начав с поставок сырья великим державам, она сумела развить свою экономику, в особенности тяжелую промышленность и судостроения. Не участвуя совсем или принимая минимальное участие в европейских войнах, она несколько десятилетий оставалась «мирным оазисом», что также стимулировала развитие экономики. Также крупным бонусом для развития стал отказ от крупных военных расходов. Зачем они нужны? Ведь все русские военные корабли имеют инструкцию оказывать всемерную поддержку датским торговцам. Военные расходы практически сводятся к созданию укрепрайонов – Хель, Бельт, Копенгаген, Северный и Южный. Также крупным источником доходов остаются Датские проливы. При этом нарастают жестокие противоречия между Данией и Польшей, чья внешняя торговля почти полностью идет через эти проливы.
Россия имеет право на беспошлинный проход через Датские проливы для своих кораблей КАБОТАЖНОГО плавания. Если обнаруживаются «хитрованы», которые под прикрытием каботажа пытаются торговать с иными государствами, русские чиновники даже не проводят расследования, а выдают виновного датчанам на основании их запроса.

АРМИЯ.

Российская империя, имея население, превышающее 70 миллионов человек, может позволить себе 700тысячную армию мирного времени.
На флоте служат примерно 200 000 человек.
Главной ударной силой являются 60 линейных кораблей (ЛК). Точнее – столько кораблей страна может иметь на основании договора с Францией. Реально поддерживается численность в 56 действующих кораблей, остальные 4 используются в качестве учебных. Все ЛК подчинены непосредственно морскому министру. Существует 3 типа ЛК – «быстроходные ЛК», «тяжелые ЛК» и «ЛК». «ЛК» - это 30 стопушечных кораблей «божественной» эскадры (все кораблями носят имена языческих богинь). Они разделены на 5 эскадр по 6 кораблей в каждой. «Быстроходные ЛК» - это 18 семидесятишестипушечных кораблей с высокой скоростью и маневренностью (эскадра «красавиц» - носят женские имена). Из них выделяется «быстрая эскадра» в составе 8 кораблей, а остальные приданы эскадрам «ЛК», по 2 корабля в каждую. И последняя «ударная» эскадра состоит из 8 «тяжелых ЛК», несущих по 140 орудий.
Запланированы еще 300 морских кораблей – 150 класса фрегат (несущие свыше 30 пушек) и 150 «малого» класса (менее 30 орудий). Но нехватка средств, кораблей, экипажей привела к тому, что существует только 120 кораблей (70 фрегатов и 50 малых кораблей).
Организационно флот Империи разделен на 3 флота – Первый (Северный), Второй (Восточный) и Третий (Средиземноморский). Первый флот оперирует в Атлантике и состоит из 3 эскадр (Северной, Балтийской и Карибской). В него входят 30 фрегатов и 20 малых кораблей. Также ему приданы «ударная», «быстроходная» и 2 «божественных» эскадры (всего 32ЛК). Второй флот состоит из 30 фрегатов и действует в Тихом и Индийском океанах, также часто появляясь в Южной Атлантике. Ему приданы 2 «божественных» эскадры. И, наконец, Средиземноморский флот находится на Средиземном, Черном и Азовском морях. Соответственно, в него входят 10 фрегатов, 30 малых кораблей и он усилен одной эскадрой ЛК. Данный флот не объединен с Первым, т.к. вход в Средиземное море (в отличие от Балтийского моря) контролируется государством, которое не является «абсолютно надежным союзником».
Также имеется мощный Речной флот, состоящий из 100 кораблей. Эти шестипушечные парусно-гребные суда с экипажем в 40 человек стали очень удачными кораблями.
Всего на кораблях находится около 10100 орудий и служит 80 с лишним тысяч человек. Свыше ста тысяч человек составляют наземные службы флота в столицах, портах, консульствах и военно-морских базах.

Ландмилиция и часть казачьих войск постепенно преобразуются во внутренние войска. Их численность несколько меньше ста тысяч человек. Артиллерии в их составе нет.
Чуть более ста тысяч человек и около 10 тысяч орудий (значительная часть из которых устарела) входят в крепостные войска. Крепости самые различные:
от «дивизионных» с гарнизоном в 3-5 тысяч человек на Европейских границах и более чем сотней орудий;
до «малых» и «сверхмалых» где-нибудь в Уйгурии с гарнизоном в несколько человек и без пушек вообще.

Оставшиеся триста «номинальных» тысяч составляют регулярную полевую армию. Её структура весьма архаична. Она по-прежнему комплектуется на основании рекрутских наборов (а в остальных странах Европы – на основании всеобщей воинской повинности) и в ней сохраняется большое количество родов войск. Основной структурной единицей мирного времени является полк. Только во время войны либо при непосредственной подготовке к ней полки собираются в корпуса. В остальное время генералы «отираются» в штабах территориальных группировок или в столице.
Армия разделяется на инфантерию и кавалерию. Инфантерия, в свою очередь, делится на пехотные, стрелковые, егерские, инженерно-саперные и артиллерийские полки. Она организована по схеме «9+» (рота состоит из 9 отделений плюс командование, полк состоит из 9 «линейных» рот + средства усиления и командование). Промежуточное деление осуществляется по троичной схеме (3 В армии имеется всего 5 егерских, 10 инженерно-саперных и 15 артиллерийских полков. Остальные полки (примерно 200) это пехота или стрелки. Они отличаются только ротами усиления (у стрелков егерская, а у пехоты саперная). Артиллерия в данных полках также не отличается. Штатная численность роты составляет 100 человек. Соответственно в полку служит 1200 человек. В случае войны 9 полков объединяются в корпус, им придаются артиллерийский полк, егерский или инженерно-саперный полк и, иногда, гусарский или казачий полк. При этом объединении не учитывается принадлежность полков к пехоте или стрелкам, определяющим для применения корпуса становится полк усиления.
Егеря являются армейской элитой. Северный, Уральский, Финский, Амурский и Уссурийский полки всегда полностью укомплектованы и в мирное время занимаются боевой подготовкой.
Саперы в мирное время занимаются строительством (что также можно приравнять к боевой подготовке). Также к строительным работам часто привлекаются пехотные и стрелковые полки.
Кавалерия испытывает сильный некомплект. Она подразделяется на следующие рода войск: кирасиры, драгуны, уланы, гусары и казаки. Планируется существование 10 полков в каждом из этих войск (армейский корпус плюс гвардейский полк). Но…
Лучше всего положение у кирасиров. В наличии имеется 7 армейских полков и 2 гвардейских – кирасирский и кавалергардский (приравненный к кирасирам). Это классическая «ударная» конница – резерв командования, способный переломить ход боя.
Традиционной легкой кавалерией являются гусары. Среди них также имеются «полковые вакансии». Есть только 2 гвардейских (гусарский и конногвардейский) и 6 армейских полков.
Необычна доктрина применения уланов. Их относят к «мобильной ударной» коннице. В наличии имеются только 1 гвардейский и 6 армейских полков.
Русские драгуны значительно отличаются от традиционных. Это «универсальные» войска, комплектующиеся исключительно добровольцами. Они выделяются своей подготовкой. Считается, что драгунский полк может быть использован для решения абсолютно любой задачи (этакий ранний спецназ). Но даже среди них имеется заметный некомплект. Есть только 1 гвардейский и 6 армейских полков. Армейцы объединены в 2 дивизии даже в мирное время (единственный род войск, который при этом в основном используется в количестве не более полка). Существует также «виртуальный» полк – те самые Серые драгуны (считается, что он может быть воссоздан, ведь та народность не была уничтожена).
При всем этом некомплект в кавалерии еще более сильный. При номинальной численности каждого полка в 10 эскадронов из 120 бойцов, реально в полках имеется, в среднем по армии, только 5 эскадронов. С этим уже смирились, и эскадроны после пятого считают запасными или учебными.
Несколько лучше ситуация в казачьих войсках. Там, по крайней мере, полки укомплектованы полностью (возможно, потому что в них штатно всего по шесть сотен). При этом имеется целых 9 полков. В их числе 6 армейских, по одному от каждого казачьего войска (Донского, Запорожского, Кубанского, Терского, Яицкого и Оренбургского). Гвардейская Казачья дивизия состоит из 3 полков (Гвардейского – из лучших казаков, вне зависимости от войска; Атаманского – из донцов и Сводно-Казачьего – по 1 сотне из каждого войска). В случае войны численность казачьих полков можно значительно увеличить (например, только Донское войско и только на первом этапе призыва выставляет 10 полков).
Общая потенциальная численность иррегулярных войск оценивается в двести тысяч бойцов. Но реально возможно использование не более 50 тысяч. Призвать в армию остальных возможно только при специфических войнах – например, оборонительной с Китаем.

Территориально русские войска разделены на 5 группировок, примерно по 50 полков в каждой. Это Северная, Восточная, Балканская (бывшая Южная), Резервная и Заморская группировки. Подобная организация также очень неудачна – например, из состава Восточной группировки Охотский и Камчатский пехотные морские полки не появлялись на «своей» территории после 1770 года, а все 10 Сибирских пехотных после 1800 года.
Существует также еще одна группировка – Южная, но на её создание и комплектацию нет средств. Поэтому она состоит всего из 3 полков. Именно из-за этого освоение Месопотамии не происходит.

При всем этом полки прекрасно подготовлены и, в целом, Русская армия уступает по силе только армии Наполеона. Ситуация некомплекта в кавалерии вызвана боевыми действиями в Южной Америке, где основная нагрузка приходится именно на неё.


 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 20
 

Отправлено: 10.03.2005 19:46

Для Радуга: как я понял, вы весьма хорошо относитесь к Сперанскому, но мне приходилось читать, что в РИ он своими «реформами» довел страну до грани финансового кризиса, за что его и убрали. В общем, это был этакий «Чубайс-Гайдар в одном флаконе» того времени.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 347
 

Отправлено: 10.03.2005 19:49

Радуга пишет:

цитата

---

Егеря являются армейской элитой. Северный, Уральский, Финский, Амурский и Уссурийский полки всегда полностью укомплектованы и в мирное время занимаются боевой подготовкой.

---

Эхо МЦМ :)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 262
 

Отправлено: 10.03.2005 19:53

Леший пишет:

цитата

---

как я понял, вы весьма хорошо относитесь к Сперанскому, но мне приходилось читать, что в РИ он своими «реформами» довел страну до грани финансового кризиса, за что его и убрали. В общем, это был этакий «Чубайс-Гайдар в одном флаконе» того времени.

---

Ему альтернативы просто нет. Ну не имеется администратора такого масштаба и вляниея в тот момент. Я конечно ввожу Великих княгинь Юлию Антоновну и Ольгу Ивановну, но стараюсь до явных конфликтов не доводить. ИМХО - Сперанский провел блестящую реформу центрального аппарата, но его деятельноть как экономиста мне не нравится. (Правда его ЯКОБЫ очень высоко ценил Наполеон, и это заставляет меня воздерживаться от Критики Сперанского).
В данной же АИ только он спосбен противостоять «агрессорам» типа Милославского, которые готовы к захватам не смотря ни на что. Причем Сперанский допускает очень много ошибок - и неправильное категорирование территорий (аукнется в 40е), и ошибки в Африке (Ангола с Мозамбиком - раз, «зевок» Триполитании - два), и недофинансирование армии.
Но... НЕЛЬЗЯ ИДТИ ОТ ПОБЕДЫ К ПОБЕДЕ. Должны быть и поражения. Так лучше уж я сам выберу - какие.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 22
 

Отправлено: 10.03.2005 20:16

Радуга пишет:

цитата

---

Ну не имеется администратора такого масштаба и вляниея в тот момент.

---

А Аракчеев? Насколько я знаю он проявил себя очень неплохим организатором и администратором. Или Ростопчин (которого, кстати, современники называли вторым (после Кутузова) «виновником» поражения Наполеона в России. Правда позднее этих личностей за их ультраправые убеждения заклевали историки-либералы, но это не отрицает их способностей.
Насчет агрессорства согласен. Итак слишком много захапали (читал предыдущие «династии», по-моему вы слишком уж переусердствовали в этом. Ну да ладно), но честно говоря опыт полученный Россией за последние 20 лет «демократических реформ» вызывает просто аллергию ко всяким «политикам-прагматикам» и сторонникам «мира во всем мире». И на их фоне «агрессоры» типа Милославского, чисто по человечески, вызывают куда больше симпатии. Кстати, вспоминил, Ростопчин в РИ как раз и был противником слишком активного продолжения русской экспансии, предлагая императору Павлу I ограничиться только Балканами.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 264
 

Отправлено: 10.03.2005 20:35

Леший пишет:

цитата

---

А Аракчеев?

---

Еще не набрал достаточного влияния. В данной АИ. Набирает. Именно в этот период (1825-1830) он сменяет Сперанского.
Ростопчин здесь не занял высоких постов в правительстве. (Забыл я о нем).
Леший пишет:

цитата

---

И на их фоне «агрессоры» типа Милославского, чисто по человечески, вызывают куда больше симпатии.

---

Вот-вот. Ведь именно его захват получился удачным.
Леший пишет:

цитата

---

Насчет агрессорства согласен. Итак слишком много захапали (читал предыдущие «династии», по-моему вы слишком уж переусердствовали в этом. Ну да ладно),

---

Дык он ж само в руки лезло. Изначально-то хотели получить НАМНОГО меньше земель (после КАЖДОЙ войны), но зато более богатых и развитых. Но, блин, всегда находились государства которые считали. что им эти богатые владения нужнее. И Россия раз за разом отступала.

Тут ведь одно кардинальное изменение - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ политика. А все остальное - следствия.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 1
 

Отправлено: 11.03.2005 01:05

Для Радуга:

По армии.
Проходил мимо, нашел форум, зашел, прочитал и мне еще повезло, что я сидел. Структура армии у вас очень и очень странная. Я конечно понимаю, что развитие пошло с 1740 г. не в ту сторону, но основной вектор развития армиейской структуры остался то примерно прежний. Кроме того, развитие военной техники также не изменяется (как я понял), то есть никаких пулеметов и винтовок пока нет. Соответственно вооружившись собственными знаниями и игровым опытом по наполеоновским войнам хочу сказать нижеследующее.

Если с численностью ВС я могу согласиться, т. к. населения у вас в 1,5 раза больше, чем в реале, то со структурным распределением не собираюсь.

При Александре I у нас в армии было 2 гв. дивизии, 3 грен. дивизии, 28 пех. дивизий (все по 6 полков, по два полка в дивизии легкие - егеря, карабинеры, гвардия в 4 полка). Кавалерия - гв. дивизия, 3 кир. дивизии, 4 драг. дивизии, 4 улан. дивизии, 3 гус. дивизии, 2 конноег. дивизии. У вас получается, что число пехоты увеличено на четверть (хотя может вы считаете и гарнизонные и внутренние части), а конницы резко уменьшено, что совершенно выбивается из общего развития европейского военного дела. Да у вас на поле боя просто не будет достаточно маневренных войск для бстрого маневра или для массированного удара. Конечно массы нерегулярных войск у вас есть, но лобового стокновения с европейской конницей они не выдержат. Для крупного полевого сражения необходимо не менее нескоьких десятков эскадронов, поэтому либо у вас всю конницу концентрируют в одном месте, что невозможно при растянутости империи, либо у вас слишком большие и неуправляемые полки в несколько тыс. чел(а у вас получается, что штатная численность регулярной конницы всего 60 тысяч с казаками -маловато для такой империи то).
По структуре войск - у вас явное ее осовременивание. На всю русскую армию было всего несколько полков сапер (два в 1812 г.) у вас их уже слишком много. Крайне высокий процент инженерных частей в те времена не характерен (вы еще шанцевый инструмент солдатам дайте ). Тогдашний уровень военного дела предусматривал полевые сражения, а не рытье окопов (огневая мощь еще слишком незначительна, чтобы отбить атаку на укрепленные линии, а если эти линии густо занять, то их обойдут). В общем саперы избыточны (у нас они изначально проходили по артиллерийскому ведомству), а конницы слишком мало.
В пехоте вы забыли такую вешь как батальон, который в то время был основной тактической единицей, хотя может у вас и полки однобатальонные, но отсутсвие элитных рот в полках это что-то. Это либо гренадеры в пехоте, либо элитные стрелки в стрелковых полках, целесообразно иметь в полку не 9+1, а 8+1+1 (две элитные роты, по опыту войны - легкую и тяжелую)

Драгуны у вас получаются очень дорогими, но они практически нужны именно как спецназ для действий против иррегулярного противника (у Николая I была идея создания драгунского корпуса, к-рый спешивался в дивизиию, его создали, но идея развития не получила)

По гвардии Конная гвардия была создана еще при Анне Иоанновне именно как кирасирский полк, гусарами ее сделать не могли.

Группировки должны именоваться армиями и называться не по сторонам света, а по местности (Балканская, Месопотамская и т. д.)

А так у вас на 1825 г. получается армия по уровню развития где-то на середину 18 в. (за исключением массы легких частей). У вас нет ни Генштаба, ни постоянной организации дивизий и бригад (кстати ваш корпус вполне соответствует тому, что у нас в 18 в. называлось дивизией). С учетом постоянных войн и наличия наполеоновского опыта это маловероятно. Эта армия проиграет серьезную европейскую войну (если не будет очень хороших генералов).

З. Ы А чем добровольцев то привлекают? 25-ю годами службы что ли.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 265
 

Отправлено: 11.03.2005 17:58

Malcolm пишет:

цитата

---

3 грен. дивизии

---

Полностью расформированы в 1742. (Не простили, что ИМЕННО гренадеры начали неудачный переворт в пользу Елизаветы).

Malcolm пишет:

цитата

---

Да у вас на поле боя просто не будет достаточно маневренных войск для бстрого маневра или для массированного удара.

---

Не совсем согласен с Вами. На войну обычно собирается почти все конница, но далеко не вся пехота.

Malcolm пишет:

цитата

---

В пехоте вы забыли такую вешь как батальон, который в то время был основной тактической единицей, хотя может у вас и полки однобатальонные

---

Радуга пишет:

цитата

---

Промежуточное деление осуществляется по троичной схеме (3

---

Нифига себе я накосячил... Не скоприовалось почему-то. Должно было быть:
Промежуточное деление осуществляется по троичной схеме (3 роты объединяются в батальон, а 3 полка в дивизию; но ни батальоны, ни дивизии средств усиления не имеют).

Malcolm пишет:

цитата

---

Группировки должны именоваться армиями и называться не по сторонам света, а по местности (Балканская, Месопотамская и т. д.)

---

Армии - это во время войны. В них корпуса штатные и дивизии (с генералами). А здесь я имел в виду, что группировка не соответствует реальному положению вещей - полки формально в неё входящие могут находится где угодно.

Malcolm пишет:

цитата

---

Эта армия проиграет серьезную европейскую войну (если не будет очень хороших генералов).

---

Совершенно с Вами согласен. И в том, что проиграет без хороших генералов, и в том что организация устарела. НО Миних, Салтыков, Лаудон, Румянцев, Суворов, Кутузов, Багратион и т.д. - это как раз хорошие генералы. Для реформ нужно, чтобы «жаренный петух клюнул», а пока этого не произошло.

Malcolm пишет:

цитата

---

По гвардии Конная гвардия была создана еще при Анне Иоанновне именно как кирасирский полк, гусарами ее сделать не могли.

---

Э-э-э. А какой эскадр был создан еще при Петре1? Для сопровождения Екатерины во время свадьбы.
«Этим объясняется дворянский состав гвардейских полков при Петре; их было три к концу царствования: к двум старым пехотным прибавлен был в 1719 г. драгунский «лейб-регимент», потом переформированный в конногвардейский полк.»
http://www.magister.msk.r...story/kluchev/kllec62.htm

И, насколько я помню этот полк входил в туже гвардейскую дивизию, что и лейб-гвардии уланские (оба) и лейб-гусарский.

Malcolm пишет:

цитата

---

Крайне высокий процент инженерных частей в те времена не характерен

---

Это влияние Миниха, при котором саперы подминали под себя военное ведомство. Плюс - это единственные полки, которые возможно с толком использовать в мирное время (они так и появлялись).

Malcolm пишет:

цитата

---

С учетом постоянных войн и наличия наполеоновского опыта это маловероятно. Эта армия проиграет серьезную европейскую войну

---

Да. Но армия не вела серьезных европейских войн. Последний конфликт (серьезный) - свелся к серьезным боям с прусскими войсками (после смерти Фридриха, а с нашей стороны были Румянцев и Лаудон).

Malcolm пишет:

цитата

---

А чем добровольцев то привлекают? 25-ю годами службы что ли.

---

В драгуны? - Им платят. Причем срок службы - уже 15 лет.

Malcolm пишет:

цитата

---

конницы слишком мало.

---

Угу. Но заморская война идет с 1806 по 1825. Основную нагрузку несла конница (у неё же самые высокие потери). А сторонники Сперанского старательно уменьшают государственные расходы. Вот и получаем, что получаем. Просто считается, что кавалерия - это исключительно наступательные войска и непригодны к удержанию территории.

А если реально, то для активных боевых действий используется примерно двухсоттысячная армия (это максимум!), в которой примерно четверть составляет кавалерия. А остальные войска используется для удержания территорий.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 2
 

Отправлено: 11.03.2005 20:01

Для Радуга:

 

цитата

---

Э-э-э. А какой эскадр был создан еще при Петре1? Для сопровождения Екатерины во время свадьбы.

---

При Петре был Лейб-регимент (из Лейб-шквадронов Шереметева и Меншикова) и кавалергардский эскадрон (временное формирования специально для коронации). Лейб-регимент переименовали в 1724 г. в Кроншлотский драгунский. В 1730 г. на его базе сформирована на правах кирасир Конная гвардия. Полк традиционно входил вместе с кавалергардами в 1-ю кирасирскую дивизию (при Александре I)
Гвардейские гусары сформированы при Павле в 1798 г. Почитайте хотя бы Керсновского.

Затем по гренадерам. Есть устойчивая общеевропейская традиция именовать элитную пехоту гренадерами. Это раз. Армейские гренадеры в перевороте не участовали. Это два. В войнах XVIII в. наше командование могло посмотреть на силу прусских гренадерских батальонов (сводных) Соответственно гренадерские роты, а может и сводные полки/батальоны обязательно появятся.

 

цитата

---

Армии - это во время войны.

---

Ну термин армия в мирное время испрользовался уже при Екатерине, хотя можно его заменить на другой термин - инспекция (реально использовался)

По коннице. Если она так активно используется, то ее нехватку должны как-то компенсировать. При всех этих партизанских и колониальных действиях обязательно должно быть много драгун (благо они все таки довольно дешевые по сравнению с кирасирами) и легких войск (пехоты). У Вас этого не видно. И драгунам отслужившим нужны дикие льготы, а то только за очень высокую плату пойдут служить. Нелогично получается - бои со всякими партизанами в америках, где нужны именно небольшие мобильные части, а эти части некомплектны и дороги. Да и пишите Вы, что основную нагрузку несет кавалерия, а ее мало. Так лучше побольше и подешевле (рекрутчина) и все тут.

 

цитата

---

Не совсем согласен с Вами. На войну обычно собирается почти все конница, но далеко не вся пехота.

---

Вот я про это и говорю, что конницы у вас, даже если вы ее всю соберете в одно место, хватит только на один ТВД. И то с трудом. Зато другие направления оголите и будет кирдык, даже если там пехота.

 

цитата

---

Нифига себе я накосячил... Не скоприовалось почему-то. Должно было быть:
Промежуточное деление осуществляется по троичной схеме (3 роты объединяются в батальон, а 3 полка в дивизию; но ни батальоны, ни дивизии средств усиления не имеют).

---

Очень слабые дивизии и батальоны, при постоянном некомплекте будут малоустойчивы в бою и быстро будут сведены в однобатальонные полки. Для 18 в. характерны у нас довольно большие батальоны (500-700 человек, гренадерские больше 1000). Лучше увеличьте количество рот в батальоне, благо это для организации нормально (батальон действует сомкнуто и число организационных единиц там не важно, да и не всегда совпадает с числом рот) Для легких войск при противупартизанских действиях вся эта организация очень быстро сменится отрядной импровизацией.
А то Вы явно начитались опусов про то, что идеальным организационным шагом является число «три». На то время этого нет, по крайней мере в отношении рот в батальонах, наоборот в батальонах минимумом было 4 роты (у нас).
По саперам понял. Но они должны иметь еще какие-то функции кроме чисто саперных. А то получается пустая трата денег (разве, что строят - а понял - самые экономные войска получаются, тогда да. Но получим мы через пару лет такого жареного петуха, что мало не покажется. Хорошо, что с Бонапартием не воевали, а то сидеть нам в Смоленске)
Еще вопрос. А униформа там у вас в каком стиле будет. В классическом общеевропейском или, что-то свое придумают, как Потемкин.




 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 3
 

Отправлено: 11.03.2005 20:03

Для Радуга:

 

цитата

---

Э-э-э. А какой эскадр был создан еще при Петре1? Для сопровождения Екатерины во время свадьбы.

---

При Петре был Лейб-регимент (из Лейб-шквадронов Шереметева и Меншикова) и кавалергардский эскадрон (временное формирования специально для коронации). Лейб-регимент переименовали в 1724 г. в Кроншлотский драгунский. В 1730 г. на его базе сформирована на правах кирасир Конная гвардия. Полк традиционно входил вместе с кавалергардами в 1-ю кирасирскую дивизию (при Александре I)
Гвардейские гусары сформированы при Павле в 1798 г. Почитайте хотя бы Керсновского.

Затем по гренадерам. Есть устойчивая общеевропейская традиция именовать элитную пехоту гренадерами. Это раз. Армейские гренадеры в перевороте не участовали. Это два. В войнах XVIII в. наше командование могло посмотреть на силу прусских гренадерских батальонов (сводных) Соответственно гренадерские роты, а может и сводные полки/батальоны обязательно появятся.

 

цитата

---

Армии - это во время войны.

---

Ну термин армия в мирное время испрользовался уже при Екатерине, хотя можно его заменить на другой термин - инспекция (реально использовался)

По коннице. Если она так активно используется, то ее нехватку должны как-то компенсировать. При всех этих партизанских и колониальных действиях обязательно должно быть много драгун (благо они все таки довольно дешевые по сравнению с кирасирами) и легких войск (пехоты). У Вас этого не видно. И драгунам отслужившим нужны дикие льготы, а то только за очень высокую плату пойдут служить. Нелогично получается - бои со всякими партизанами в америках, где нужны именно небольшие мобильные части, а эти части некомплектны и дороги. Да и пишите Вы, что основную нагрузку несет кавалерия, а ее мало. Так лучше побольше и подешевле (рекрутчина) и все тут.

 

цитата

---

Не совсем согласен с Вами. На войну обычно собирается почти все конница, но далеко не вся пехота.

---

Вот я про это и говорю, что конницы у вас, даже если вы ее всю соберете в одно место, хватит только на один ТВД. И то с трудом. Зато другие направления оголите и будет кирдык, даже если там пехота.

 

цитата

---

Нифига себе я накосячил... Не скоприовалось почему-то. Должно было быть:
Промежуточное деление осуществляется по троичной схеме (3 роты объединяются в батальон, а 3 полка в дивизию; но ни батальоны, ни дивизии средств усиления не имеют).

---

Очень слабые дивизии и батальоны, при постоянном некомплекте будут малоустойчивы в бою и быстро будут сведены в однобатальонные полки. Для 18 в. характерны у нас довольно большие батальоны (500-700 человек, гренадерские больше 1000). Лучше увеличьте количество рот в батальоне, благо это для организации нормально (батальон действует сомкнуто и число организационных единиц там не важно, да и не всегда совпадает с числом рот) Для легких войск при противупартизанских действиях вся эта организация очень быстро сменится отрядной импровизацией.
А то Вы явно начитались опусов про то, что идеальным организационным шагом является число «три». На то время этого нет, по крайней мере в отношении рот в батальонах, наоборот в батальонах минимумом было 4 роты (у нас).
По саперам понял. Но они должны иметь еще какие-то функции кроме чисто саперных. А то получается пустая трата денег (разве, что строят - а понял - самые экономные войска получаются, тогда да. Но получим мы через пару лет такого жареного петуха, что мало не покажется. Хорошо, что с Бонапартием не воевали, а то сидеть нам в Смоленске)
Еще вопрос. А униформа там у вас в каком стиле будет. В классическом общеевропейском или, что-то свое придумают, как Потемкин.




 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 287
 

Отправлено: 12.03.2005 22:58

Malcolm пишет:

цитата

---

Полк традиционно входил вместе с кавалергардами в 1-ю кирасирскую дивизию

---

Ладно, это я исправлю - Вы меня убедили.

Malcolm пишет:

цитата

---

Есть устойчивая общеевропейская традиция именовать элитную пехоту гренадерами. Это раз. Армейские гренадеры в перевороте не участовали. Это два.

---

Но при реформе Миниха их роты расформировали и они были распределены по линейным ротам. В 1741 их восстановили и в том-же году ГРЕНАДЕРСКАЯ рота пошла на переворот. ИМХО - это конец гренадерам как роду войск (ведь в России не состоялись многие из европейских родов войск - ни конногренадеры, ни конноегеря - их появление в армии РИ краткосрочно и незначительно).

Malcolm пишет:

цитата

---

хотя можно его заменить на другой термин - инспекция

---

Хорошо - заменю. По всей видимости я не сумел корректно объяснить, что имелось в виду. Попробую на примере:
В Восточную инспекцию входят следующие полки:
1-10 Сибирские пехотные,
1-8 Восточно-Сибирские стрелковые,
1-6 Дальневосточные пехотные,
1-4 Манчжурские Кирасирские (созданы Потемкиным),
5-8 Манчжурские пехотные,
1-8 Корейские стрелковые,
Уланские: 1-2 Монгольские, Бурятский и Джунгарский,
Егерские: Амурский и Уссурийский,
Пехотные «морские» - Охотский и Камчатский (используются для обороны ключевых портов, просто показали себя удачно в Карфагене, поэтому присвоено такое название).

При этом - ВСЕ Сибирские, все кирасирские, все егерские, все уланские и значительная часть остальных находятся совсем на других территориях уже очень давно. Просто на территории инспекции находятся их базы (стационарные казармы) и они комплектуются преимущественно выходцами со «своих» территорий.


Malcolm пишет:

цитата

---

Лучше увеличьте количество рот в батальоне, благо это для организации нормально

---

Идея состояла как раз в увеличении количества полков. Это приводит к росту артиллерии, к чему постоянно стремилось русское руководство в данной АИ (по 6 орудий на каждый полк инфантерии).

Причем - как раз в пехоте некомплект ощущается весьма слабо.

Я не пытался показать оптимальную армию. Я просто не вижу объективных причин для её реформирования. В РИ были и резкие смены в руководстве, и поражения от Наполеона. Но здесь ничего не было. Поэтому она и остается по организации на уровне середины 18 века.
По кавалерии - тоже самое. Хорошая идея, что кавалерия должна быть сильной (т.е. комплектной и обученной) привела к её относитель высокой стоимости. А затем были авантюрные и необоснованные завоевания - и, параллельно с ними, реформы Сперанского. И, в частности, на армии стали экономить. Согласно планам должно быть в наличии 51 кавалерийский полк, по 1200 человек в каждом. Этого вполне достаточно (если всего в полевой армии около 300000). Также необходимо учесть, что (по плану) в действующую армию МАКСИМУМ входит 15 корпусов инфантерии по 10 полков в каждом (это лимитируется количеством артиллерийских полков). Остальная инфантерия - «сторожит потенциально опасные районы» или контролирует территории занятые во время войны. (А увеличить полевую армию свыеше 300000 у меня не получается никак). Т.е. ПО ПЛАНУ кавалерия составлять должна шестую часть от общей численности полевых войск и четверть от действующей армии. И это только регулярная.
Но. Действия Сперанского. То, что генералов от кавалерии заметно меньше, чем от артиллерии и инфантерии. Цена конных полков. Наличие иррегуляров (именно конных). И привели к такой ситуации.

 

---

P.S. Я с ужасом ожидаю 40х годов - когда будет очередной мятеж в Венгрии, при беспорядках в Европе и войне с Персией. Вот именно в тот момент и будет осознана необходимость реформ в армии. Т.Е. по сравнению с РИ - нет «шагистики», высокая техническая оснащенность (отставания в вооружении не будет). Но организация - заметно хуже.



 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 288
 

Отправлено: 12.03.2005 23:06

Malcolm пишет:

цитата

---

По саперам понял. Но они должны иметь еще какие-то функции кроме чисто саперных. А то получается пустая трата денег (разве, что строят - а понял - самые экономные войска получаются, тогда да. Но получим мы через пару лет такого жареного петуха, что мало не покажется.

---

Саперный полк - должен уметь драться как пехотный, но при этом еще и строить укрепления, дороги и каналы.
Это в идеале (нашлись блин теоретики). Но отправка саперных полков на войну не приветствуется - они очень много пользы у себя приносят. Реально их стараются беречь, потому что пользы от них в боях... Только укрепления полевые ОЧЕНЬ бытро построить.

Malcolm пишет:

цитата

---

Хорошо, что с Бонапартием не воевали

---

Воевали целых несколько месяцев. Багратион сидел в Аккре, а Наполеон осаждал (это в его Египетскую кампанию было). И он весьма высоко оценил русские полки (в целом лучше французских, но из генералов чего-то стоит только Багратион, Дивизии и корпуса у русских очень слабые).

Malcolm пишет:

цитата

---

А униформа там у вас в каком стиле будет. В классическом общеевропейском или, что-то свое придумают, как Потемкин.

---

Что-то свое. Старательно однотонное и неконтрастное. Преимущественно темно-зеленое для всех родов войск. Действитель очень близко к Потемкину (только у кавалерии выхлесты будут).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 102
 

Отправлено: 12.03.2005 23:58

Для Радуга:

 

цитата

---

Но при реформе Миниха их роты расформировали и они были распределены по линейным ротам. В 1741 их восстановили и в том-же году ГРЕНАДЕРСКАЯ рота пошла на переворот. ИМХО - это конец гренадерам как роду войск (ведь в России не состоялись многие из европейских родов войск - ни конногренадеры, ни конноегеря - их появление в армии РИ краткосрочно и незначительно).

---

Ну во-первых конногренадеры у нас просущетвовали довольно долго (1я пол. 18 в.), а потом был и л.-гв. Конногренадерский полк. Да и в Европе существовали доволльно эпизодически (это дже элитные конные части, быстро вытесненные кирасирами и конной гвардией всякой там). Конноегеря, да не прижились, за наличием иррегулярной конницы.

По гренадерам При Минихе гренадер просто расчислили по обычным ротам, могло быть и так, что все вернули к этому. Все таки должна быть элитная рота в пехотном батальоне или даже элитные пехотные части (все таки есть опыт европейской войны)

 

цитата

---

Что-то свое. Старательно однотонное и неконтрастное. Преимущественно темно-зеленое для всех родов войск. Действитель очень близко к Потемкину (только у кавалерии выхлесты будут).

---

У артиллерии и саперных войск останется красный с приборным цвет. (нет прусского влияния)

 

цитата

---

По всей видимости я не сумел корректно объяснить, что имелось в виду. Попробую на примере:

---

Ну да это примерно и есть испекция - своего рода аналог военного округа.

З. Ы. А почему у меня выскакиевает надпись: нет кода разрешения на запись, и сообщения добавляются где то через сутки. А?


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 290
 

Отправлено: 13.03.2005 00:38

Malcolm пишет:

цитата

---

З. Ы. А почему у меня выскакиевает надпись: нет кода разрешения на запись, и сообщения добавляются где то через сутки. А?

---

Тут 2 фактора сложились. Не так давно какой-то сволочь форум убивал - с новичками какое-то время стали осторожничать.
А затем и Альтернатор куда-то потерялся (временно) и сообщения стали добавлятся с задержкой уже подольше.
И сейчас еще и весь сервер Фастбб - перенастраивают. Вот и идет такая задержка.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 291
 

Отправлено: 13.03.2005 00:46

Malcolm пишет:

цитата

---

Все таки должна быть элитная рота в пехотном батальоне или даже элитные пехотные части

---

В батальоне или в полку? У стрелков элитной является егерская, у пехоты - саперная.

Malcolm пишет:

цитата

---

У артиллерии и саперных войск останется красный с приборным цвет.

---

А не черный разве? Хотя у меня с их разделением по цветам сложности возникли. После Миниха саперов «загнобили» и в РИ их от артиллерии отделять не надо было, но здесь это уже важно. Можете лиВы что-нибудь предложить?

Malcolm пишет:

цитата

---

л.-гв. Конногренадерский полк.

---

Я не знаю какая будет реакция на следующие события:
У Сан-Мартина лучшие полки как раз конно-гренадерские. Он в течении 5 лет был одним из основных «союзников» руских в Южной Америке. Но затем в течении более десятилетия - одним из основных противников. Появится ли конно-гренадерские полки в России или нет? И не распустят ли их сразу после начала конфликта с Сан-Мартином?


 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 105
 

Отправлено: 13.03.2005 10:28

Для Радуга:

 

цитата

---

В батальоне или в полку?

---

В полку, раз у Вас она на полк положена.

Артиллерия одета была весь 18 в. до Павла в красный с черным приборным цветомцвет с желтыми пуговицами. Саперы от артиллеристов отличались только белыми пуговицами, так как проходили по артиллерийскому ведомству (и так было вплоть до Николая 1)

Что касается гренадер, то в гвардии их конечно отменят, я полагаю, но в армейских частях они станутся на месте. Все таки это не характерно для 18 в. переименоввывать род войс к из-за его участия в перевороте. Ну и опыт войн. В общем армейские гренадеры останутся. Конногренадер же не будет, либо они будут как элитные роты/эскадроны в драгунских полках.

И потом у Вас армия имеет опыт европейской войны 18 в. и огромный опыт войн колониального характера. Поэтому должно быть что-то в армии вроде шапкозакидательского настроения, наверное.

З. Ы. по именам кораблей есть хорошая книжка «Имя на борту», где расписывается эволюция ситемы наименования кораблей от Петра до Николая
З.З.Ы. Спасибо за ответ.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 296
 

Отправлено: 13.03.2005 19:15

Malcolm пишет:

цитата

---

по именам кораблей есть хорошая книжка «Имя на борту», где расписывается эволюция ситемы наименования кораблей от Петра до Николая

---

Она неприменима. Тут патриархия восстановлена в начале 1750х. И с тех пор «негоже называть военные корабли христианскими символами (т.е. никаких «Три Святителя», «Уриил» и т.д. здесь не было).

Malcolm пишет:

цитата

---

Артиллерия одета была весь 18 в. до Павла в красный с черным приборным цветомцвет с желтыми пуговицами. Саперы от артиллеристов отличались только белыми пуговицами, так как проходили по артиллерийскому ведомству

---

Артиллерия - так и будет (спасибо за уточнение). Саперов выделят в отдельное ведомство в 1743. С тех пор их униформа «зеркальна» к артиллерийской - черный с красным приборным цветом цвет.

Malcolm пишет:

цитата

---

В общем армейские гренадеры останутся

---

Максимум - 1 отделение в роте. Гренадерских рот не будет. (Просто откатят к реформе Миниха - при нем так было. При необходимости гренадеры выделялись в отдельную колонну, но некоторые генералы будут стараться этого не делать.)

Malcolm пишет:

цитата

---

Поэтому должно быть что-то в армии вроде шапкозакидательского настроения, наверное.

---

Есть. И это самое страшное.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 106
 

Отправлено: 13.03.2005 19:51

Для Радуга:

 

цитата

---

Максимум - 1 отделение в роте. Гренадерских рот не будет. (Просто откатят к реформе Миниха - при нем так было. При необходимости гренадеры выделялись в отдельную колонну, но некоторые генералы будут стараться этого не делать.)

---

Однако при построении они будут формировать гренадерскую роту на правом фланге подразделения, либо два взвода на обоих флангах. Иногда их будут по прусскому образцу сводить в отдельные батальоны или даже полки (временные)

З. Ы. А продолжение будет?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 297
 

Отправлено: 13.03.2005 20:18

Malcolm пишет:

цитата

---

Однако при построении они будут формировать гренадерскую роту на правом фланге подразделения, либо два взвода на обоих флангах.

---

Роту - точно нет. Взводы - может быть. Но ИМХО - правфланговые отделения в каждой роте.

Malcolm пишет:

цитата

---

Иногда их будут по прусскому образцу сводить в отдельные батальоны или даже полки (временные)

---

Некоторые генералы (например Багратион).

Malcolm пишет:

цитата

---

А продолжение будет?

---

Да. Но я еще не решил, что раньше - дописать положение в Риссии на 1825-1830 годы (с прогнозами и анализом деятельности Сперанского - а он проводит кардинальную схему внутреннего устройства России) или «идти вперед» (тут неясностей много - пока очевидно только Венгерское восстание, кризис в Европе и 2 войны с Персией).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 107
 

Отправлено: 13.03.2005 20:59

Для Радуга:

 

цитата

---

Роту - точно нет. Взводы - может быть. Но ИМХО - правфланговые отделения в каждой роте.

---

Все, я подчеркиваю, все уставы европейских армий того времени (18-нач 19 вв.) предполагали гренадерскую роту (тяжелая элита) либо на правом фланге, либо повзводно на обоих флангах (гораздо реже). Никогда гренадер не строили в составе рот. Причина тривиальная - гренадеры у нас высокие (легкая элитная рота самая маленькая, им даже мушкеты выдавали укороченные на 10-15 см), а строились тогда строго по росту. Так что не катит.

З. Ы. А как у вас устроена система управления империей. Синода нет, это понятно, а остальное.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 299
 

Отправлено: 13.03.2005 21:00

Для Malcolm:
Кстати - поздравляю. Ваши сообщения уже должны появляться без задержки (Ваше имя появилось в списке посетителей форума).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 108
 

Отправлено: 13.03.2005 21:04

Для Радуга:

Спасибо, буду всех критиковать по поводу истории. В основном древней (до 20 в.)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 300
 

Отправлено: 14.03.2005 18:56

Malcolm пишет:

цитата

---

легкая элитная рота самая маленькая, им даже мушкеты выдавали укороченные на 10-15 см

---

В данной АИ (после дейтельности Суворова и Потемкина) ростовые требования к егерям и кирасирам (как минимум) не применяются. Отбор проходит по нормативам: стрелковый и передвижение по пересеченной местности - для егерей; Сила и выносливость для кирасиров.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 301
 

Отправлено: 14.03.2005 18:57

Реформы Сперанского.

Реформы Сперанского неоднозначны. Он спас бюджет страны от катастрофы (точнее – от банкротства). Это является непреложным фактом. Но, точно также, непреложным фактом является то, что это было достигнуто дорогой ценой и то, что его способ был далеко не единственным.
Он ввел жесточайшую экономию в государственных расходах и ужесточил налоговую политику. В течение его руководства страной бюджет в течении любых 5 лет оставался профицитным (он пытался настоять на ежегодном профиците, но не сумел преодолеть сопротивление великой княгини Ольги Ивановны). Но, при этом он урезал финансирование армии и в 1815-1825 годах полностью прекратил государственное строительство дорог и каналов. Вкупе с ужесточением налоговой политики это заметно снизило темпы экономического роста.
Второй реформой Сперанского стала реформа системы управления. Центральный аппарат был жестко структурирован, через каждые 5 лет для чиновников были введены аттестации. Эта реформа также была неоднозначной. С одной стороны влияние двора на управление страной было снижено, переаттестации должны были поднять профессионализм чиновников и снизить уровень коррупции. Но, реально, и коррупция выросла, и качество управления снизилось. Если раньше действовала система, при которой с чиновника спрашивали за результат, а методы были не важны (эта система достигла расцвета при Юлии Антоновне, наиболее видный представитель – Потемкин), то сейчас для чиновников стало важнее не выполнить поставленную задачу, а грамотно сопроводить её бумагами. Точно также, существовавшее ранее доверие к чиновникам, было заменено постоянными проверками, что значительно понизило их «моральный облик». В результате подобных действий чиновничество и военные были разделены и противопоставлены друг другу.
В центральном аппарате окончательно перешли от коллективного управления к единоначалию. Это удалось осуществить только после 1815 года (после смерти великой княгини Ольги Ивановны, которая выполняла при Павле роль близкую к роли Юлии при Иване – фактической соправительницы). До этого она «контролировала» Сперанского, нейтрализуя большую часть негативных последствий его деятельности. Если раньше строгой системы управления Империей не было и каждый новый реальный её лидер выстраивал новые схемы (упраздняя при этом старые), то сейчас были созданы Министерства, подотчетные только императору.
Министерство Иностранных дел (во главе – канцлер Империи);
Министерство Финансов;
Военное Министерство;
Министерство Внутренних дел;
Министерство Экономики;
Министерство транспорта и связи.
В принципе, подобная система управления существовала и раньше (только вместо министерств были коллегии и многие высшие чиновники состояли сразу в нескольких из них), реально Сперанский только упразднил Земельную коллегию. Его попытки «раздробить эти гигантские министерства» окончились неудачей.

Также в начале девятнадцатого века было сформулировано определение государственной религии. Отныне статус государственной имеет любая религия, отвечающая 2 условиям. Первое – её постулаты не должны напрямую противоречить основным законам Российской империи. И второе – высшие «иерархи» данной религии должны являться подданными Российского императора и не менее трети основных религиозных святынь должна находится на территории Империи. В результате высшим религиозным органом стал Патриарший собор, в котором принимали участие главы Русской, Греческой, Болгарской, Сербской, Сирийской православных и Армянской церквей (поскольку все иные культы не обладали достаточным влиянием). Но, при этом, при дворе продолжали сохранятся устойчивые проязыческие симпатии (возникшие под влиянием Серых драгун).

Территориальное деление Империи практически не изменилось с 1780 года. Империя делится на генерал-губернаторства, все руководство которых назначается из столицы. Они, в свою очередь, делятся на губернии, в которых уже существует местное управление, но под контролем назначаемого губернатора. Он назначается в Санкт-Петербурге, но остальная гражданская администрация назначается уже им по согласованию с генерал-губернатором. Губернии подразделяются на уезды и города, во главе которых стоят городничие или уездные главы, избираемые дворянскими, городскими и общинными собраниями.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 109
 

Отправлено: 14.03.2005 19:37

Для Радуга:

Не соглашусь. Дело в том, что средний рост в то время был 160-170 см (166 во Франции при Наполеоне, сам Наполеон 169 см). Длина мушкета без штыка 140-150 см Мушкет тяжелый и возиться с ним сложно, поэтому в элитные части народ брали видный, в линейную пехоту поплоше, а в легкие войска народ поменьше ростом и пошустрее. Что касается нормативов, то либо у вас гдюк, так как где вы найдете в деревне стрелка, либо у вас гоаздо более разветвленная и дорогая ситема подготовки рекрутов, чем в реальности (рекрутские депо, где учили в первую очередь маршировать и держать строй). Стрельбе у нас везде учили плохо (5-6 патронов в год) Ну и красоту строя никто не отменял, кроме того, отбор по росту и опытности (вместе но не по отдельности) Суворов сам широко применял. В общем не катит. Тем более, что тогда считали низкий рост -ловкий тип, высокй рост -сильный тип. Вот и все. С вашей рекрутчиной иначе вряд ли получится.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 306
 

Отправлено: 14.03.2005 19:50

Malcolm пишет:

цитата

---

отбор по росту и опытности (вместе но не по отдельности) Суворов сам широко применял

---

Он разрешал егерям стрелять без команды, не залпом. Разрешал им ломать строй. Отсюда очевидное следтвие - если умеешь точно стрелять и способен обгонять строй - прямой путь в егеря.

Malcolm пишет:

цитата

---

Тем более, что тогда считали низкий рост -ловкий тип, высокй рост -сильный тип.

---

А вот это довод. С ним я согласен. Поэтому ПРЕИМУЩЕСТВЕННО егеря будут низкорослые. Но и среди них будут попадаться двухметровые громилы (в данной АИ именно егеря элитная пехота и они имеют возможность забрать к себе любого, кто их устраивает). Естественно таких будет очень мало (худшая координированность больших людей при равной подготовке - считается доказанной).

Malcolm пишет:

цитата

---

Стрельбе у нас везде учили плохо (5-6 патронов в год)

---

А вот тут отдельная благодарность Лаудону, а за ним Юлии Антоновне. Они стрелять учили. И на скорость залпа, и на точность. Ко второй русско-турецкой армия была подготовлена прекрасно (в течении последнего года - 5-6 патронов В ДЕНЬ). Позже интенсивность подготовки упала и заметно, но егеря (егерские полки) по-прежнему имеют возможность готовится так. Подобным образом готовятся еще и драгуны, но у них стрелковая подготовка не является профилирующей (они более универсальны).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 110
 

Отправлено: 14.03.2005 20:10

Для Радуга:

 

цитата

---

Он разрешал егерям стрелять без команды, не залпом.

---

Это было везде. Называлось «стрельба по желанию». Как правило на нее переходили после нескольких залпов в длительном огневом бою (Франц. Устав 1791 г.). В рассыпном строю строя как такового нет, там цепь, состоящая из пар или троек.

А строй всяко медленнее человека идет (шаг 50-60 см, скорость линии 90-100 шагов в минуту, а еще время на равнение рядов)
Затем, ломка строя или фронта, это термин обозначающий перестроение.

 

цитата

---

в течении последнего года - 5-6 патронов В ДЕНЬ).

---

Денег вылетело... У англичан в те годы и то меньше было. Не верю, это расходы на армию увеличит в полтора-два раза.

 

цитата

---

Но и среди них будут попадаться двухметровые громилы (в данной АИ именно егеря элитная пехота и они имеют возможность забрать к себе любого, кто их устраивает).

---

Не думаю. Это очень похоже на систему комплектования при Александре 1, когда армия комплектовала гренадер, а гренадеры гвардию (но там выбор соладт производили свои командиры). Кроме того, низкорослые типы лучше для егерей, чем рослые. Затем есть такой фактор, как красота и единообразность строя, о которой печется любой командир. И во времена Суворова с Потемкиным такие личности бывали, вроде Румянцева (положил на потемкинскую форму с прибором), такие закидоны были, тихий жуть.

З. Ы. Скорость залпа и точность это штука совершенно несовместимая. Лучше линейную пехоту учить скорострельности, а легкую - меткости. Да, а егеря у вас с чем (мушкеты, винтовки или штуцера -вопрос на засыпку )

А пушки наверное в основном 3х фунтовые полковые. Э-х-х армия. Разделать бы ее под орех британцами или французами.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 307
 

Отправлено: 14.03.2005 20:50

Malcolm пишет:

цитата

---

Не верю, это расходы на армию увеличит в полтора-два раза.

---

Армию целенапрвленно готовили к войне в течении 15 лет. Ждали соответствующей политической ситуации и т.д. А у англичан вв то время - НАМНОГО МЕНЬШЕ (чем почти в любой европейской стране). А этот год - тратили больше, чем в любой другой стране в мире.

Malcolm пишет:

цитата

---

А пушки наверное в основном 3х фунтовые полковые. Э-х-х армия. Разделать бы ее под орех британцами или французами.

---

Кто Вам сказал? 15 Артиллерийских полков имеются. Плюс крепостная. Вообще русская артиллерия - сильнейшая в мире (как и в РИ). И по количеству орудий, и по калибрам.

Malcolm пишет:

цитата

---

Да, а егеря у вас с чем (мушкеты, винтовки или штуцера -вопрос на засыпку

---

А винтовки или штуцера разве уже появились? Так что изначально были мушкеты. А потом сразу перейдут на штуцера?

Malcolm пишет:

цитата

---

Разделать бы ее под орех британцами или французами.

---

Кем-кем? У англичан хуже было (пока они еще были, затем их Наполеон раскатал - кстати при участии Багратиона).
Французы... Ну Наполеон это Наполеон. И армию он подготовил сильную. Но королевскую французскую армию рвали в клочья (она знатно развалилась).
Сложнее всего было с Пруссией (и с Бранденбургом - когда переименовали). Но там изначально РИ повторилось на 10 лет раньше. А с Бранденбургом Румянцев знатно дрался (после смерти Фридриха к счастью).

Malcolm пишет:

цитата

---

Как правило на нее переходили после нескольких залпов в длительном огневом бою (Франц. Устав 1791 г.).

---

Так Суворов им разрешал сразу (до залпов). При том, что в остальном огневой бой ценил очень низко (пуля дура, штык молодец).

Malcolm пишет:

цитата

---

Затем, ломка строя или фронта, это термин обозначающий перестроение.

---

Это не его фраза, а моя. И имелся в виду именно выход из строя.



 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 111
 

Отправлено: 14.03.2005 21:34

Для Радуга:

 

цитата

---

А у англичан вв то время - НАМНОГО МЕНЬШЕ (чем почти в любой европейской стране).

---

У них армия в мирное время в те годы около 100 тысяч, не так уж и мало, если у пруссаков при фридрихе было под 200 тыс.
Кроме того, все равно дорого очень (бумага, порох, свинец) В последний год денег тратили наверное как на войне (7 тыс патронов на полк в день). Я все равно фигею.
 

цитата

---

Так Суворов им разрешал сразу (до залпов).

---

Первый залп ВСЕГДА дается слитно, а вот уже затем... И потом если егеря рассыпаны, то там каждый стреляет сам по себе.

 

цитата

---

Кто Вам сказал? 15 Артиллерийских полков имеются. Плюс крепостная. Вообще русская артиллерия - сильнейшая в мире (как и в РИ). И по количеству орудий, и по калибрам.

---

А я считать умею. У вас есть 200 полков пехоты, по 6 пушек на каждый. Это полковая артиллерия (3-6 фунтов) Соответственно у вас 1200 орудий легких только. Затем артполки у вас есть, но если у Вас армия по уровню соответсвует середине 18 в., то даже если артиллерия отличная технически, в чем я конечно же уверен, то с ее использованием проблем будет много. Скорее всего вместо конной артиллерии и будет полковая конная артиллерия, будет плохо с массированием оня, а пушки будут распределять по фронту. Вместо единорогов будут нормальные гаубицы и их будет мало. М. б. будут гаубичные роты. Потом крепостная и осадная артиллерия в поле не применяется (я ее не учитываю). Вывод - у вас в полках будет легкая артиллерия, а в артполках тяжелая (12 фн и гаубицы). Если у вас в полку 9+1 роты, то я думаю, что 9 рот у вас пушечные с 12 фн и 1 рота с гаубицами. В общем артиллерия получается мощная, но малоподвижная и трудноуправляемая.

 

цитата

---

Кем-кем? У англичан хуже было (пока они еще были, затем их Наполеон раскатал - кстати при участии Багратиона).

---

С А. Уэлсли англичане могли и раздолбать.

 

цитата

---

А винтовки или штуцера разве уже появились? Так что изначально были мушкеты. А потом сразу перейдут на штуцера?

---

Винтовки и штуцера известны с XV в. Штуцер в то время это короткоствольная винтовка с высокой меткостью и дальнобойностью и низкой скорострельностью (выстрел в 1-1.5 мин). В винтовке все эти качества были усугублены.Штуцерами вооружали скорее всего у нас в Вашей АИ только егерей и еще дадут им пистолет/пику или двустволку с нарезным и гладкоствольным стволами (было у австрийских граничар)

З. Ы. А кто у вас военный министр. Аракчеев?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 308
 

Отправлено: 14.03.2005 22:20

Malcolm пишет:

цитата

---

А кто у вас военный министр. Аракчеев?

---

Барклай (не помню когда он умер). А потом несущественно - до 1825 Сперанский всех под себя подмял (он на Павла сильно влияет).

Malcolm пишет:

цитата

---

Вывод - у вас в полках будет легкая артиллерия, а в артполках тяжелая (12 фн и гаубицы). Если у вас в полку 9+1 роты, то я думаю, что 9 рот у вас пушечные с 12 фн и 1 рота с гаубицами. В общем артиллерия получается мощная, но малоподвижная и трудноуправляемая.

---

Ну, в общем верно.
Правда ведутся разговоры о воссоздании конно-артиллерйских полков. Они были раньше, но первыми попали под сокращение (наряду с конно-егерями). Или же о возврате к «старым стандартам» артполка - 3 роты по 6фн + 6рот по 12 фн (отказались из-за бестолковости - и скорость медленная и мащность ниже). А этот «стандарт» был вызван нехваткой тяжелых орудий, но об этом уже забыли.

Malcolm пишет:

цитата

---

Штуцерами вооружали скорее всего у нас в Вашей АИ только егерей и еще дадут им пистолет/пику или двустволку с нарезным и гладкоствольным стволами

---

Пистолет. Из холодного какое - не знаю. Но ИМХО навряд-ли пику (разве что сильно укороченную).

Malcolm пишет:

цитата

---

С А. Уэлсли англичане могли и раздолбать.

---

Это с которым? Я у них только Веллингтона знаю. Но против Наполеона в расцвете сил (1805) и лучших его маршалов (они почти все еще живы - кроме Дезе, зато с Моро и Понятовским)...

Malcolm пишет:

цитата

---

Кроме того, все равно дорого очень (бумага, порох, свинец) В последний год денег тратили наверное как на войне (7 тыс патронов на полк в день). Я все равно фигею.

---

Скупой платит дважды. А здесь - экономика в расцвете. Запасы созданы.
Могли и проиграть, но в результате война шла меньше 2 лет. Плюс год обучения - все равно в выигрыше остались.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 115
 

Отправлено: 14.03.2005 22:40

Для Радуга:

 

цитата

---

Это с которым?

---

Артур Уэлсли, герцог Веллингтон

Барклай помер в 1818 г.

З. Ы. А сколько стволов в роте?

З. З. Ы. В общем интересно, что дальше там будет.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 360
 

Отправлено: 14.03.2005 23:08

А еще можно вооружить егерей винтовкой Жирардони или как его там.

 

Продолжение следует

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 118
 

Отправлено: 14.03.2005 23:38

Для Magnum:

 

цитата

---

А еще можно вооружить егерей винтовкой Жирардони или как его там

---

Что это за чудо-оружие?

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 361
 

Отправлено: 15.03.2005 02:08

Malcolm пишет:

цитата

---

Что это за чудо-оружие?

---

Австрийское вундерваффе. Сезон охоты на Наполеонов открыт!

http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm (ОЧЕНЬ много картинок).


 

Продолжение следует

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 309
 

Отправлено: 15.03.2005 19:23

Malcolm пишет:

цитата

---

А сколько стволов в роте?

---

100. 9 отделений по 10 человек + 10 гренадеров (в их существовании Вы меня убедили). При этом не учитываются офицеры - 4 или 5 душ и люди «обеспечивающие деятельность роты» - ездовые, цирюльники и прочая. Это для пехоты и стрелков. У саперов и егерей место десятого отделения занимают «ветераны» - (не знаю как их правильно обозвать) - в общем срок службы большой, но в силу тех или иных причин командирами отделений не стали.

Malcolm пишет:

цитата

---

Э-х-х армия. Разделать бы ее под орех британцами или французами

---

Я тут подумал - по сравнению с РИ НА 1825 она все равно сильнее. (Нет военных поселений, лучше финансирование, НЕТ ПРИПИСОК). Плюс намного лучше инфраструктура страны - так что ПО СВОЕЙ ТЕРИТОРИИ полки перебрасываются уже очень быстро (каналы по которым пароходы уже плавают).

Радуга пишет:

цитата

---

Malcolm пишет:
цитата

Артиллерия одета была весь 18 в. до Павла в красный с черным приборным цветомцвет с желтыми пуговицами. Саперы от артиллеристов отличались только белыми пуговицами, так как проходили по артиллерийскому ведомству

Артиллерия - так и будет (спасибо за уточнение). Саперов выделят в отдельное ведомство в 1743. С тех пор их униформа «зеркальна» к артиллерийской - черный с красным приборным цветом цвет.

---

Уточнение - в начале 19 века будет «большая разборка» в военном министерстве. В ходе которого останется только 3 рода войск - ФЛОТ, КАВАЛЕРИЯ И ИНФАНТЕРИЯ. (авторский произвол - понимаю, что это совершенно не логично, но генералов от инфантерии больше и они влиятельней, а передел будет наверняка - вот они и «захапали»).
В резудьтате ВСЯ инфантерия получает униформу темно-зеленого цвета, с доп цветами по родам:
Стрелки - малиновый,
Пехота - алый,
Егеря - темно-зеленый,
Артиллерия - красный,
Инженеры (саперы) - черный,
Ландмилиция - голубой (лазоревый).
Доп. цвет влияет на цвет погонов и нарукавных нашивок. В смысле - нет отворотов на груди контрастного к зеленому цвета (все остальное сохраняется).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 68
 

Отправлено: 15.03.2005 20:58

Радуга пишет:

цитата

---

Ландмилиция - голубой (лазоревый).

---

В РИ голубой был цветом жандармского корпуса. Может для ландмилиции серый (мышиный) лучше подойдет?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 313
 

Отправлено: 15.03.2005 21:24

Леший пишет:

цитата

---

В РИ голубой был цветом жандармского корпуса. Может для ландмилиции серый (мышиный) лучше подойдет?

---

Хорошо. (Но это все равно временно - её как раз МВД переподчинять собираются и создавать внутренние войска. Поскольку места её расквартирования уже оченьдалеко от границ и задачи для неё подвисают в воздухе). Я, по всей видимости, поторопился - решил, что к 1840 её переподчинят и на автомате голубой её и выдал.
Так что - Ландмилиция - темно-зеленый с серым.

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 15
 

Отправлено: 16.03.2005 09:49

Радуга пишет:

цитата

---

«ветераны» - (не знаю как их правильно обозвать

---

Дедушки :)

 

С уважением, Олег.

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 119
 

Отправлено: 16.03.2005 12:13

Для Magnum:
Да каюк Н. К. Бонапарту придет. Это точно

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 322
 

Отправлено: 17.03.2005 21:08

Альтернатор вернулся, а тем жива. Приятно.
Потому продолжаю (пока по мелочи - опять не могу набирать большие тексты).
Радуга пишет:

цитата

---

в начале 19 века будет «большая разборка» в военном министерстве. В ходе которого останется только 3 рода войск - ФЛОТ, КАВАЛЕРИЯ И ИНФАНТЕРИЯ.

---

Планы по составу кавалерии:
Регулярная кавалерия: кирасиры и драгуны.
Планируется по 9 армейских полков каждого вида, объединенные в два трехдивизионных корпуса (кирасирский и драгунский). Плюс по гварейскому кирасирскому и драгунскому полкам. Также имеются кавалергардский и конногвардейский полки (приравненные к кирасирам). В каждом драгунском полку имеется конно-артиллерийская батарея.
Состав каждого полка планируется в 10 эскадронов по 120 человек (но это не будет выполнено НИКОГДА). В результате в полках по 5 эскадронов (600 человек) и реально будут «теневые полки» (из оставшихся эскадронов) - они традиционно будут некомплектны, но тем не менее нередка будет ситуация, когда один и тот-же полк действует в разных частях света.

Иррегулярная кавалерия: гусары, уланы и казаки.
Для гусаров и казаков планируется таже структура, что и для кирасиров (1 корпус из 9 полков, без артиллерии вообще; численность полка - формально 1200, реально 600, но есть «теневые полки»). Плюс во время войны возможно резкое увеличение их численности. Уланы комплектуются кочевниками (калмыки, монголы, ойраты и т.д.) - в случае войны их всегда можно дополнительно мобилизовать (конечно, на практике - только калмыков, но если конфликт будет с Китаем... то и многих иных). Гусары комплектуются выходцами с Балкан (македоняне, черногорцы, сербы, болгаре и т.д.; в идеале - венгры). По сравнению с РИ они уделяют большее внимание огневой мощи (пистолеты). Именно они являются классической легкой конницей. В случае войны также возможна доп. мобилизация.
При этом в военном министерстве имеет место конфликт по вопросу - куда относить курдов и кавказцев (это еще не решено). При этом кавказцы (благодаря Потемкину и Суворову) остались только лояльные, а курды стали лояльны империи после своего присоединения.
Для казаков планируется несколько иная структура. 6 существующих казачьих войск должны выставлять в мирное время 6 армейских полков (2 дивизии). И 3 гвардейских полка (Казачий, Атаманский и Сводный). Состав каждого полка - 6 сотен. В случае войны донцы, кубанцы и запорожцы выставляют по 10 полков только в первой очереди; Яицкое воско - 5; Терское и Оренбуржское - по одному (пока). Сводный гвардейский состоит из 6 сотен (по одной из каждого войска), Атаманский - полностью из донцов (таким образом Донское войско в мирное время выставляет 2 полка и 1 сотню), а Казачий - из наиболее отличившихся (или «лучших») казаков вне зависимости от войска. В казачьих полках также нет артиллерии.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 323
 

Отправлено: 17.03.2005 21:20

Состав гвардии:
Гвардейская инфантерия:
Лейб-гвардии Измайловский пехотный полк.
Лейб-гвардии Стремянной стрелковый полк.
Лейб-гвардии Егерский полк (в стадии формирования).

Лейб-гвардии Артиллерийский полк (в стадии формирования)

Гвардейская кавалерия:
1 «Тяжелая» дивизия:
Лейб-гвардии Кавалергардский полк.
Лейб-гвардии Конногвардейский полк.
Лейб-Кирасирский полк

2 «Легкая» дивизия:
Лейб-гвардии Уланский полк.
Лейб-гвардии Гусарский полк.
???????????????????????? (этот полк точно есть - в стадии формирования, но я еще не решил Чугуевский или Конно-егерский)

Лейб-гвардии Драгунский полк.


Гвардейский флотский экипаж.

Вся гвардия носит униформу, аналогичную армейской, выделяясь только серебрянным шитьем мундиров.
__________________________________________________ _______________________________________

Флотские носят черную униформу.
Для Морского флота вторым цветом является белый.
Для речного флота - серый.
Для берегового персонала - синий. (Для береговой артиллерии - красный).

Пехотные «морские» полки (Охотский и Камчатский) входят в инфантерию, но цвет мундиров имеют крайне темно-зеленый (почти чёрный).



 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 120
 

Отправлено: 17.03.2005 22:09

Для Радуга:
 

цитата

---

В каждом драгунском полку имеется конно-артиллерийская батарея.

---

Полковая артиллерийская команда. Она сильно отличается от конной батареи.

 

цитата

---

Лейб-гвардии Кирасирский полк

---

Гвардейскими кирасирами были конная гвардия и кавалергарды. Лучше обзовите его кирасирским наследника, лейб-кирасирским, но не лейб-гвардии.
И не надо конных егерей, в гвардии должен быть какой-нибудь отряд типа императорского Конвоя из туземной знати.

 

цитата

---

По сравнению с РИ они уделяют большее внимание огневой мощи (пистолеты)

---

Это почему? После Фридриха с его кавалерией все окончательно отказались от атак со стрельбой и карабин у всадников остался лишь на всякий случай. У легкой кавалерии же никогда не было большой огневой мощи. Карабин гусарам требовался для аванпостной службы, дозоров и т. д. А пистолеты... они, что рейтары что ли. Пистолет то бьет на 5-10 м, если повезет конечно.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 330
 

Отправлено: 17.03.2005 22:21

Malcolm пишет:

цитата

---

Полковая артиллерийская команда. Она сильно отличается от конной батареи.

---

Спасибо. Учту.

Malcolm пишет:

цитата

---

Лучше обзовите его кирасирским наследника, лейб-кирасирским, но не лейб-гвардии.

---

Лейб-кирасирский.

Malcolm пишет:

цитата

---

И не надо конных егерей, в гвардии должен быть какой-нибудь отряд типа императорского Конвоя из туземной знати.

---

Блин (Как я о Конвое забыл?). В смысле -
Радуга пишет:

цитата

---

При этом в военном министерстве имеет место конфликт по вопросу - куда относить курдов и кавказцев (это еще не решено).

---

Естественно к Императорскому Конвою (кавказцев и прочих горцев).
Но разве он официально входил в состав Гвардии? (Мне казалось, что он отдельной строкой везде проходил).

Malcolm пишет:

цитата

---

После Фридриха с его кавалерией все окончательно отказались от атак со стрельбой и карабин у всадников остался лишь на всякий случай. У легкой кавалерии же никогда не было большой огневой мощи. Карабин гусарам требовался для аванпостной службы, дозоров и т. д. А пистолеты... они, что рейтары что ли. Пистолет то бьет на 5-10 м, если повезет конечно.

---

Никаких карабинов, конечно. Просто - «стрельба по македонски», «ковбои» и т.д. Это ведь тоже все легкая конница.
При сближении один-два выстрела из пистоля, а потом за сабли. Плюс опыт войны в Южной Америке, а том гаучо (против нас) и льянерос (за нас) действовали примерно подобным образом.

 

---

P.S. Да, кстати - командир гусарского корпуса, естественно Паэс.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 122
 

Отправлено: 17.03.2005 22:40

Для Радуга:

 

цитата

---

Но разве он официально входил в состав Гвардии? (Мне казалось, что он отдельной строкой везде проходил).

---

Собственный Е. И. В. Конвой. Вроде так он назывался. Но я имел в виду какой-нибудь специальный полк для туземной знати или из верных азиятов. Или просто причислите к 2-й гв. кавдивизии гвардейских казаков (они были на положении регулярной конницы)

 

цитата

---

Просто - «стрельба по македонски», «ковбои» и т.д. Это ведь тоже все легкая конница.

---

Вы кремневый пистолет в руках держали? Я держал. Даже стрельнул пару раз. Стрельба по македонски исключается полностью, только одной рукой по-рейтарски, но это замеляет скорость атаки. Кроме того, устройство венгерского седла не позволяет бестро на скаку выхватывать пистолет из ольстры и класть его обратно. Для аванпостной службы и подобных вещей вполне пригоден карабин. Пистолет применялся в основном как оружие самообороны.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 333
 

Отправлено: 17.03.2005 22:54

Malcolm пишет:

цитата

---

Вы кремневый пистолет в руках держали?

---

Так револьверы уже изобрели в 1834. Вот с 1840 они и поступают на вооружение гусаров.
До этого соглашусь пистолеты были оружием самообороны.

Malcolm пишет:

цитата

---

Но я имел в виду какой-нибудь специальный полк для туземной знати или из верных азиятов.

---

Из «верных азиятов» - это Уланский (но он из кочевников).
А для туземной знати - его обозвать надо красиво. Кто там в легкой коннице еще имелся? Гусары, уланы, казаки уже заняты... Конноегеря - малореально. Чугуевцы - совсем из другой области.
Может не мудрствуя - Лейб-Гвардии Горский?

 

мир входящему

Pанг: 175
 

Отправлено: 17.03.2005 22:56

Радуга пишет:

цитата

---

его обозвать надо красиво

---

«Дикий» Шютка.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 125
 

Отправлено: 17.03.2005 23:19

Для Радуга:

Если револьвер и с 1834 г., то в принципе согласен. Но не раньше. С другой стороны в тех местах, где идет постоянная малая война, будет черти что с единообразием.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 336
 

Отправлено: 19.03.2005 10:23

Награды Российской Империи:
Орден Святого Андрея Первозванного - дается СТАРШЕМУ ребенку императора, вне зависимости от пола; всем членам императорской семьи мужского пола при рождении; и за выдающиеся заслуги - фактичеки награжденный приравнивается к члена императорского семейства.
Орден Святой Екатерины - дается супруге императора пр венчании; всем членам императорской семьи женского пола при рождении; и женщинам за выдающиеся «женские» заслуги (типа органиация госпиталей, сиротских приютов и т.п.) - фактичеки награжденная приравнивается к члена императорского семейства.
Орден Александра Невского - высший из «нормальных» орденов, награждаются как военные, так и гражданские.
Орден Святого Иоанна (Мальтийский крест) - высший военно-морской орден, плюс им награждается НАСЛЕДНИК трона при рождении.

Далее идут 2 ордена «особого» статуса (ими награждают их кавалеры):
Орден Ольги, 2 степеней («за заслуги») - награждается за заслуги перед Империей (как правило не оговаривается какие), этим орденом часто награждют жандармерию, разведку и контрразведку; первыми кавалерами 1 степени были О. Линар, Потемкин, Юлия Антоновна.
Орден Святого Георгия («за храбрость») - совпадает с РИ.

Наиболее распространенным орденом является
Орден Святой Анны - совпадает с РИ.

Существует также совместный русско-датский
Орден Полярной Звезды (Аврора Бореалис) - им награждают за открытия. Изначально - за морские географические открытия, впоследствии за любые открытия территорий, чуть позже - и за открытия месторождений (как раз период 1825-1840 годов). Ближе к концу 19 века его станут давать также за «вспомогательные» и «сопутствующие» открытия (вспомогательные - это новые средства исследований, как-то самолеты, машины, радио, новые сплавы и т.д., сопутствующие - это за открытия в биологии и прочих естественных науках). ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, в 20веке этот орден станет использоваться для награждения за любые научные открытия.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 188
 

Отправлено: 19.03.2005 17:50

Радуга пишет:

цитата

---

Орден Полярной Звезды (Аврора Бореалис) - им награждают за открытия. Изначально - за морские географические открытия, впоследствии за любые открытия территорий, чуть позже - и за открытия месторождений (как раз период 1825-1840 годов). Ближе к концу 19 века его станут давать также за «вспомогательные» и «сопутствующие» открытия (вспомогательные - это новые средства исследований, как-то самолеты, машины, радио, новые сплавы и т.д., сопутствующие - это за открытия в биологии и прочих естественных науках). ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, в 20веке этот орден станет использоваться для награждения за любые научные открытия.

---

Красиво!

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 350
 

Отправлено: 20.03.2005 20:56

Радуга пишет:

цитата

---

Состав гвардии:
Гвардейская инфантерия:
Лейб-гвардии Измайловский пехотный полк.
Лейб-гвардии Стремянной стрелковый полк.
Лейб-гвардии Егерский полк (в стадии формирования).

Лейб-гвардии Артиллерийский полк (в стадии формирования)

Гвардейская кавалерия:
1 «Тяжелая» дивизия:
Лейб-гвардии Кавалергардский полк.
Лейб-гвардии Конногвардейский полк.
Лейб-Кирасирский полк

2 «Легкая» дивизия:
Лейб-гвардии Уланский полк.
Лейб-гвардии Гусарский полк.
???????????????????????? (этот полк точно есть - в стадии формирования, но я еще не решил Чугуевский или Конно-егерский)

Лейб-гвардии Драгунский полк.

Гвардейский флотский экипаж.

---

Блин, мне очень стыдно. Совсем забыл.

Гвардейская казачья дивизия:
Лейб-гвардии Казачий полк.
Атаманский полк.
Сводный казачий полк.


 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 113
 

Отправлено: 20.03.2005 21:07

Радуга пишет:

цитата

---

Лейб-гвардии Кавалергардский полк.
Лейб-гвардии Конногвардейский полк.

---

для Радуга: Туфтология какая-то получается, ведь Кавалергардский полк буквально переводится на русский язык как Конногвардейский.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 351
 

Отправлено: 20.03.2005 21:08

Леший пишет:

цитата

---

Туфтология какая-то получается, ведь Кавалергардский полк буквально переводится на русский язык как Конногвардейский.

---

Но ведь в РИ они оба и существовали?
И Малколм это подтверждает.
Malcolm пишет:

цитата

---

Гвардейскими кирасирами были конная гвардия и кавалергарды.

---

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 116
 

Отправлено: 20.03.2005 21:29

Да, к сожалению это так. Был Конногвардейский полк, из которого при Павле I , был выделен Кавалергадский. И получилась туфтология. И к моему величайшему сожалению ее сделал один из самых уважаемых мной русских императоров Павел.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 329
 

Отправлено: 20.03.2005 21:38

Леший пишет:

цитата

---

Кавалергадский

---

Это надо в «Альтернативные боевые животные»

 

Нам нужен мир! И желательно весь...

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 128
 

Отправлено: 20.03.2005 22:22

Для Леший:

Кавалергардия ознаычает гвардейскую часть, сформированную из дворян (Chevaliergarde)

Конная гвардия - это гвардейский кавалерийский (кирасирский) полк (Horse Guard)

Почуствуйте разницу. Это вам она сейчас не заметна, а тогда это ого-го. Во франции, например, при королях вся тяжелая конница именовалась легкой, так как имела происхождения от средневековой легкой конницы, а тяжелой считались гвардия и жандарамы.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 120
 

Отправлено: 20.03.2005 22:24

Malcolm пишет:

цитата

---

Почуствуйте разницу

---

Да разницу-то я знаю, но зачем давать одинаковые названия разным боевым единицам? А то получается как в 30-е годы было звание старший майор!


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 451
 

Отправлено: 20.03.2005 22:26

Леший пишет:

цитата

---

Да разницу-то я знаю, но зачем давать одинаковые названия разным боевым единицам.

---

Вам же выше сказали,что названия неодинаковы

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 361
 

Отправлено: 21.03.2005 19:47

На 1825 русская полевая армия имеет следующий вид:
Часть войск (120000) собрана в 3 АРМИИ, а оставшаяся часть (примерно 180000) расположена в местах базирования и подчиняется командованию инспекций.
Армии:
Балканская - 33 полка (35000 человек):
18 пехотных, 9 стрелковых, 3 артиллерийских, 3 казачьих.

Карибская - 45 полков (45000):
18 пехотных, 9 стрелковых, 3 артиллерийских, 1 егерский, 2 инженерно-саперных, 3 кирасирских, 6 гусарских, 2 драгунских.
+ кубинские ополченцы и пастухи Паэса (фактически гусары).

Патагонская - 37 полков (35000):
9 пехотных, 9 стрелковых, 2 артиллерийских, 1 егерский, 1 инженерно-саперный, 3 казачьих, 5 уланских, 4 кирасирских, 3 драгунских. + отряды парагвайцев, русских и ирландских переселенцев в Патагонии и Чили.

Оставшиеся 5000 (4 полка) находятся в Сингапуре, на Филиппинах и в Руской Индонезии.

Также вне районов своей дислокации находятся 2 егерских и оставшиеся 7 инженерно-саперных полки.
Саперы строят каналы и шлюзы в системе Енисея-Байкала и этот кошмарный канал Байкал-Лена (очень короткий, но ОЧЕНЬ сложный - прорубиться сквозь гору).
Егеря ведут разведку территории в Северной Америки, с запада исследуя систему Маккензи с притоками.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 363
 

Отправлено: 21.03.2005 20:13

МВД.
После смерти Аракчеева Военное министерство терпит серию «поражений» в министерской борьбе. В 1834 из ВМ в Министерство Внутренних Дел передается ландмилиция, а в 1836 - речной флот.
К 1840 складывается структура МВД.
Оно подразделяется на 4 ОТДЕЛЕНИЯ.
1 отделение - милиция (бывшая ландмилиция). Униформа белого цвета, с малиновым вторым цветом. Парадная - темно-зеленая до синевы с малиновым вторым цветом. В его задачу входит контроль за населением и предотвращение преступлений. Основную массу сотрудников составляют городовые и участковые. Фактически реальная работа ограничивается (должна!) максимум уездным уровнем. Но ситуацию «портит» КОРПУС ВНУТРЕННИХ ВОЙСК (10000), который представляет грозную силу предназначенную для подавления мятежей на ранней стадии (в Корпусе нет артиллерии). Впоследствии именно в состав 1 отделения войдет ГАИ.

2 отделение - речной флот (изначально!) - точнее речная стража. Униформа серого цвета (повседневная). Парадная - темно-зеленая до синевы с серым вторым цветом. Впоследствии в функции 2 отделения войде патрульная служба, пограничная служба и природоохранная служба.

3 отделение - жандармерия. Униформа белого цвета с голубым вторым цветом. Для офицеров допускается (и приветствуется) «традиционная» голубая (лазоревая) униформа. Парадная - темно-зеленая до синевы с голубым вторым цветом. В функции отделения входит расследование совершенных преступлений (изначально - против государства, впоследствии - любых). Именно в 3 отделении сосредоточена централизованная агентура. Оно же ведает контрразведкой (не только оно!). В качестве усиления 3ему отделению подчинены казачьи полки - по 1 на губернию (окончательно развернуты во всех губерниях только к 1880 году, процесс начат в 1840).

4 отделение - административное.

Ахиллесовой пятой МВД в данной АИ является постоянная внутренняя борьба. Изначально конфликт (и борьба за влияние) возникли между 1 и 3 отделениями, впоследствии в спор «влезло» и 2 отделение.
Деятельность различных отделений МВД окутана большим количеством мифов. Так например сотрудники 2 отделения СЧИТАЮТСЯ безусловно честными и лояльными, но при этом крайне недалекими (если не сказать тупыми) и чудовищно жестокими, 3 отделение постоянно «демонизируют» и т.д.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 129
 

Отправлено: 21.03.2005 20:17

Для Радуга:

Вопрос на засыпку. А зачем на Карибах столько конницы? Особенно нужны там кирасиры.
Она была бы полезнее в Аргентине, а не там. На Карибах она подохнет вся от заразы. И численность подозрительно близка к штатной, что не вяжется с утверждениями о недоукомплектованности конницы. И потом на Карибах и в Ц. Америке полки очень быстро превращаются в роты и взводы (так вымерли поляки на Гаити от желтой лихорадки). И вообще в Америке не должно быть кирасир. Ну разве что пара полков. Просто бесполезны они. Вот драгуны с казаками это да. Их туда надо побольше.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 365
 

Отправлено: 21.03.2005 20:25

Malcolm пишет:

цитата

---

Вопрос на засыпку. А зачем на Карибах столько конницы? Особенно нужны там кирасиры.

---

Зона действий Карибской армии - это вся территория Америки севернее Параны-Парагвая. А там и Гватемала с Юкатаном (степи и полупустыни) и Льяносы в долине Ориноко, и в Бразилии хорошие равнины.

Да - совсем забыл - Дагомейский корпус (аж целых 4 полка ) тоже в составе Карибской армии.

Malcolm пишет:

цитата

---

И численность подозрительно близка к штатной, что не вяжется с утверждениями о недоукомплектованности конницы.

---

Штатно - 1200, а по расчетам я брал кавалерию в 600.

Malcolm пишет:

цитата

---

И вообще в Америке не должно быть кирасир

---

В Америке почти вся кавалерия (неукомплектованность). Окромя гвардии.
Драгунов туды загнали 5 из 6 армейских полков - ну нету больше на тот момент.

При этом в 1825 ОСНОВНОЕ сопротивление уже подавлено. (Одна из причин, почему иррегулярных казаков уже нет).

Malcolm пишет:

цитата

---

И потом на Карибах и в Ц. Америке полки очень быстро превращаются в роты и взводы (так вымерли поляки на Гаити от желтой лихорадки).

---

Есть Льяносы, Есть Куба, Есть Гватемала - это только те территоррии о нормальном климате которых я знаю. Еще вроде-бы имеется Коста-Рика с хорошим климатом. Наверняка и еще что-то имеется. Вот там и сидят основные силы (которых при необходимости морем переьрасывали куда надо). А в остальном - гарнизоны в ключевых пунктах.

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 69
 

Отправлено: 21.03.2005 20:35

Радуга пишет:

цитата

---

После смерти Аракчеева Военное министерство терпит серию «поражений» в министерской борьбе. В 1834 из ВМ в Министерство Внутренних Дел передается ландмилиция, а в 1836 - речной флот.

---

Так, приехали. У вас что, нет Морского министерства. При такой активной заморской политике это невозможно. А речной флот комплектуется моряками (а не армейцами) и подчиняется морскому министру.

 

С уважением, Олег.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 367
 

Отправлено: 21.03.2005 20:46

Олег пишет:

цитата

---

У вас что, нет Морского министерства. При такой активной заморской политике это невозможно.

---

ПОчему невозможно? Я там где-то список министерств приводил - так их всего 6.
Министерство Иностранных дел (во главе – канцлер Империи);
Министерство Финансов;
Военное Министерство;
Министерство Внутренних дел;
Министерство Экономики;
Министерство транспорта и связи

За такую структуру благодарим Сперанского - он пытался рсуществлять гос. расходы более централизовано. Вполне вероятно, что позже Корнилов или еще кто-нибудь и пробьют себе отдельное моское министерство.
Кстати во главе Военного министерства далеко не обязательно будет «сухопутник». Вполне возможен и адмирал.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 132
 

Отправлено: 21.03.2005 20:57

Для Радуга:

 

цитата

---

Штатно - 1200, а по расчетам я брал кавалерию в 600.

---

У вас полк в 1000-1200 человек, а армия в 45 полков начитывает 45 тыс. Непорядок это.

С Карибской армией у вас все плохо. Либо должно быть две армии (Карибская - на островах гарнизонами со штабом в Гаване и Колумбийская что-ли со штабом где нибудь в Месоамерике). Либо армия должна состоять из двух автономных корпусов. Иначе система управления будет работать плохо -нет радио. Очень сложно управлять одновременно на Карибах и на материке.

З. Ы. А желтая лихорадка это очень распространенная штука на Карибах и в с-в. Ю. Америке. Очень хорошо ей в Бразилии, де равнин не так уж и много. Создайте там колониальные части из местных и все будет в норме.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 133
 

Отправлено: 21.03.2005 20:57

для Радуга: тут в голову стукнуло - а зачем России все еще сохраняется петровский Табель о рангах, ведь к этому времени от него один вред (на статской службе точно). Только новых дворян плодит, да застой кадров создает. Почему-бы его Иоанну Антоновичу не отменить. И скажем так - простолюдин дослужившийся в армии до звания капитана получает личное дворянство, а до полковника (или генерала) - потомственное (и то, только по личному указу императора). А на статской службе возводить в дворянское достоинство только волей императора (за что бюрократам дворянство давать?). И еще - купец приведший под власть империи какую-либо территорию (как в РИ Сесиль Родс) также получал дворянский титул (а то и графское достоинство).

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 72
 

Отправлено: 21.03.2005 21:05

Радуга пишет:

цитата

---

ПОчему невозможно?

---

Потому что у любого другого государства оно было. Даже у Австрии с её 3 фрегатами. Армия и флот довольно разные вещи, совмещать их в то время примерно то же самое, что сейчас совместить МВД с МинЗдравом. Идея, что делают они в общем то одно и тоже дело, сформировалась довольно поздно, в 20х-40х гг. 20 века. И лидером здесь оказалась АВ - 1867- но это уступка венграм после организации двойной монархии.
Кстати, кто у вас занимается образованием?

 

С уважением, Олег.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 368
 

Отправлено: 21.03.2005 21:48

Олег пишет:

цитата

---

Кстати, кто у вас занимается образованием?

---

На 1825 - никто. Просто год (десятилетие) такие... веселые.
Сперанский «рулит». Самое нрустное - что его действия НУЖНЫ. От них вреда ло фига и больше - но если бы расхды он не зажимал крайне авторитарно, то банкротство государства гарантировано.
Просто до 1815 еще была жива вел. кн. Ольга Ивановна (сестра Павла), которая Сперанского «держала в узде» - экономикой и внутренней политикой «рулила» она. Но в 1815 инсульт, а преемников подготовить и ВЫВЕСТИ НАВЕРХ не успела. А так и образование на ней, и инфраструктура государства, и здравоохранение, и эконом. развитие - все на ней «вмсело» (а до неё на Юлии Антоновне). В принципе в министерстве экономики кадры есть, да и Фанхиа (или Гарсиа - на помню сходу, из Парагвая) ко двору уже заявлен. Вот он на пару с Канкриным и будут образованием «ведать». А пока - никто.

Олег пишет:

цитата

---

Армия и флот довольно разные вещи, совмещать их в то время примерно то же самое, что сейчас совместить МВД с МинЗдравом. Идея, что делают они в общем то одно и тоже дело, сформировалась довольно поздно, в 20х-40х гг. 20 века. И лидером здесь оказалась АВ - 1867- но это уступка венграм после организации двойной монархии.

---

Ну значит и здесь Сперанский будет «впереди планеты всей». Только когда его «устранят» начнется дробление министерств, и одним из первых выделится морское (но уже без речного флота).

Тут ведь хохма еще вот в чем - до 1825 (при Павле) все министерства достаточно условны - реально управляет император, вызывая к себе ГРУППУ ЧИНОВНИКОВ ИЗ МИНИСТЕРСТВА. Т.е - и Сенявина, Беллинсгаузена, Грейга, Лазарева наряду с генералами. Все министерства еще в процессе появления. Просто уже появляются единые сметы расходов.

Malcolm пишет:

цитата

---

Создайте там колониальные части из местных и все будет в норме.

---

Не успели еще. Только-только последних «самостийников» добили. Теперь еще «союзников» приструнить надо (кого в Россию с чинами, кого в армию - туземными частями, кого на виселицу). Но это лет 10-20 займет как минимум.

Malcolm пишет:

цитата

---

Либо должно быть две армии (Карибская - на островах гарнизонами со штабом в Гаване и Колумбийская что-ли со штабом где нибудь в Месоамерике). Либо армия должна состоять из двух автономных корпусов. Иначе система управления будет работать плохо -нет радио. Очень сложно управлять одновременно на Карибах и на материке.

---

Тут вот в чем дело.
В Месоамерике с климатом действительно большие проблемы. А на Ямайке и на Кубе (и там, и там - местами - в степях) климат заметно лучше. Так что основные силы необходимо было держать именно в «здоровых» местах. А учитывая господство на море - переброска была легко осуществима. Если же загнать армию в Венесуэллу (в степи Ориноко - где тоже базировать легко), то тогда возникают сложноти с переброской например в Бразили. или в Панаму. Поэтому основные силы и держали на островах. (Ведь все-равно основную тажесть войны тащили на себе Паэс, О-Хиггинс и Гарсиа, а русские просто разбивали уже сконцентрированные войска противника).

Malcolm пишет:

цитата

---

У вас полк в 1000-1200 человек, а армия в 45 полков начитывает 45 тыс.

---

С пехотой таких проблем нет - её пополняют быстро. А вот кавалеристов обучать надо (да и лошади денег стоят). Вот и получается:
30 полков инфантерии по 1200 = 36000.
11 полков кавалерии по 600 = 6600.
Итого 42600. Это без артиллерийских полков, а их 3 штуки. Их штатной численности я не знаю, поэтому округлил цифру до 45000.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 369
 

Отправлено: 21.03.2005 21:59

Леший пишет:

цитата

---

тут в голову стукнуло - а зачем России все еще сохраняется петровский Табель о рангах, ведь к этому времени от него один вред (на статской службе точно). Только новых дворян плодит, да застой кадров создает. Почему-бы его Иоанну Антоновичу не отменить.

---

Иоанну - рано еще. При нем ротация армия-гражданская служба постоянно идет. Статская служба от военной почти ничем не отличается. А вот сейчас (в 1815-1825) при Сперанском... посмотрю, что о нем по этому поводу писали...
Но ИМХО подождать придется, пока Парагваец в силу при дворе не войде. Вот этот «уравнитель» может и отменит Табель.

Леший пишет:

цитата

---

И еще - купец приведший под власть империи какую-либо территорию (как в РИ Сесиль Родс) также получал дворянский титул (а то и графское достоинство).

---

Те что раньше были (При Анне, Иване и раннем Павле) - получали. А сейчас - НЕТ. Государство настоолько земель назахватывало, что освоить не может.

Леший пишет:

цитата

---

простолюдин дослужившийся в армии до звания капитана получает личное дворянство, а до полковника (или генерала) - потомственное (и то, только по личному указу императора). А на статской службе возводить в дворянское достоинство только волей императора (за что бюрократам дворянство давать?)

---

Раньше (Иван и Павел) дворянство давали легко. ОЧЕНЬ ЛЕГКО. Но чиновники тогда рисковали не меньше военных.
А сейчас - что дает дворянство? Право владеть крепостными? Так за 60 лет все крепостные кто хотел - повыкупались на волю.
Из помещиков остались либо предприниматели-латифундисты (кто эффективное х-во без крепостных наладил), либо «старая знать» (крепостные у них есть, но ни оброка ни барщины - в общем крестьяне САМИ УХОДИТЬ НЕ ЗАХОТЕЛИ с земли хорошей например), либо те кто свои поместья забросил и живет за счет гос. службы. А остальные льготы - при поступлении на службу например - так почему бы и нет.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 104
 

Отправлено: 21.03.2005 23:28

Радуга пишет:

цитата

---

Впоследствии в функции 2 отделения войде патрульная служба,

---

Нелогично это. ППС исходя из данной структуры явно должны в 1 отделение входить, городовые - это и есть патрульная служба.
Радуга пишет:

цитата

---

Именно в 3 отделении сосредоточена централизованная агентура.

---

А нецентрализованная где? У участковых с городовыми?
А со вторым отделением где-то логично, инспекцию маломерных судов МЧС ведь отдали

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 138
 

Отправлено: 22.03.2005 12:14

Радуга пишет:

цитата

---

А сейчас - что дает дворянство? Право владеть крепостными? Так за 60 лет все крепостные кто хотел - повыкупались на волю.

---

Я ориентируюсь по РИ, а там даже в конце 19 века купцы за дворянский титул (только титул) были готовы на все что угодно. Помните фильм «Ханума»? Конечно это комедия, но поведение «деловых людей» показано практически «из жизни».

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 139
 

Отправлено: 22.03.2005 12:18

Радуга пишет:

цитата

---

Государство настоолько земель назахватывало, что освоить не может.

---

Ну можно не за захват, а за освоение. Ведь во владениях Российской империи «белых пятен» более чем достаточно. Что в Средней Азии, что в Сибири, что в Лат. Америке. Скажем, какой-нибудь казак Иван Белов где-то в глубинке Парагвая привел под «высокую руку государя Российского» несколько индейских племен, которые до этого о России и слыхом не слыхивали - получай графский титул и поместья на изученных тобой землях (заодно и освоишь) .

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 74
 

Отправлено: 22.03.2005 12:43

Радуга пишет:

цитата

---

Тут ведь хохма еще вот в чем - до 1825 (при Павле) все министерства достаточно условны

---

Это всё объясняет. Тогда при переходе к реално дейтсвующим министерствам их число быстро (к году 35) выростет до 15-20 единиц.

 

С уважением, Олег.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 373
 

Отправлено: 22.03.2005 19:35

Олег пишет:

цитата

---

Тогда при переходе к реално дейтсвующим министерствам их число быстро (к году 35) выростет до 15-20 единиц.

---

Лет на 10 позже - но совершено верно. Каое-то время постараются удержаться в 10ке, поэтому замедление.

Леший пишет:

цитата

---

там даже в конце 19 века купцы за дворянский титул (только титул) были готовы на все что угодно.

---

Да - отслужил государству (даже на статской) - получай дворянство. Купец - обломись, дворянство только за госслужбу дается.

Леший пишет:

цитата

---

Ну можно не за захват, а за освоение.

---

Поместья - да. Причем не только там, а еще и где-нибудь в хороших местах (возможно). Но вот с титулом - навряд ли (ограничимся дворянством). А вот если уже дворянин - тогда получай титул (может графа, может князя).

ымы пишет:

цитата

---

Нелогично это. ППС исходя из данной структуры явно должны в 1 отделение входить, городовые - это и есть патрульная служба.

---

2 отделение выделяется тем что, РЯДОВОЙ СОСТАВ взяток не берет и фанатично предан империи (из-за способа комплектации), но при этом в массе своей на редкость недалек, «неправильно» образован и считается туповатым. (Это все - в «общественном мнении). Поэтому патрульная служба будет в частности и городовых контролировать.
А городовые в данной АИ больше на участковых похожи.
А патрульная служба - конная и автомобильная.

ымы пишет:

цитата

---

А нецентрализованная где? У участковых с городовыми?

---

Почти. В 1 отделении. Оно на уездном уровне имеет «участки». Вот и создают нечто свое в масштабах уезда.