Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2070
 
Отправлено: 22.04.2005 10:48 Заголовок сообщения: Россия объединяет Германию


Как известно, существовала историческая задача объединения Германии. Реалии экономического развития требовали этого. Однако это объединение произошло не по самому оптимальному сценарию. Результат - две мировые войны. Я вот и думаю - самый оптимальный сценарий - когда Германию объединит Россия. Выгодно и русским и немцам. Немцы получают огромный русский рынок и возможность переселяться на пустующие сибирские земли - нет причин обеих мировых войн. Русские - немецкие университеты (около 20 штук против двух (Москва и Юрьев) в 1800), ну и всех этих Круппов-Сименсов живыми и тёпленькими Плюс постоянное присутствие в центре Европы русских войск.

Итак, возможности:
1) Схрумкать что-нибудь ещё при Петре, чтобы получить место во всегерманском сборище королей и герцогов (как там оно называлось ?). Ну и мутить там воду. Были у Петра такие планы.
2) Елизавета - король Пруссии
3) После разгрома Наполеона сожрать не только Польшу, но и как минимум Саксонию (как хотели), ну и ещё что-нибудь. И сколотить подобие Рейнского Союза, только под покровительством уже России.
4) Решительная победа в Крымской войне, вынос Австрии, перетягивание на свою сторону Франции и раздел Европы - Германия нам, Италия французам.
5) Сочетание предыдущих вариантов.

Насколько это возможно ?

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Цитата | Правка
Нико Лаич
мир входящему


Интернет: lan
Город: Таманский Городок
Pанг: 584
 
Отправлено: 22.04.2005 10:51


Всем привет!


Германию жалко...

 

 
С уважением, Нико Лаич.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2073
 
Отправлено: 22.04.2005 10:56


Нико Лаич пишет:
цитата
Германию жалко...


Всё равно скоро она станет частью Турции, так что терять ей нечего, кроме поражения в двух мировых войнах

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Стас
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 136
 
Отправлено: 22.04.2005 11:48


Неужели раньше на эту тему никто не писал?!
Германороссия. Германо-Россия. Руссо-Германия. Мне почему-то сразу представляются картины Страны Отцов на Саракше и Алайского Герцогства на Гиганде. У Стругацких. И почему такие ассоциации?


 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2092
 
Отправлено: 22.04.2005 12:37


Скорее всего развилка-таки в Семилетней войне. Многократно обсуждавшееся «Елизавета - король Пруссии». Однако не обсуждалось, как присутствие Пруссии будет влиять на Россию в 19 веке. Ведь в наполеоновских войнах Бранденбург примкнёт к Корсиканцу. Тогда после победы (победителей на один меньше - Пруссии-то нет).Россия получает Бранденбург, Саксонию, возможно ещё что-то. Тогда в Германии русско-немецкие земли занимают то же место, что и Пруссия в реале. С теми же задачами - противостояние Австрии с опорой на протестантские
северогерманские княжества. Отношения с Австрией - хуже реала. Значит, спасать её никто в 1849 не будет. Потеряв Венгрию, она значительно слабее реала. Шансы на победу в Крымской увеличиваются. Чуть более умное командование и можно разделить Европу с французами, попросив Англию за дверь.


 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Han Solo
мир входящему


Пол: m
Интернет: lan
Pанг: 389
 
Отправлено: 22.04.2005 12:43


Динлин пишет:
цитата
Всё равно скоро она станет частью Турции,


Ну это вы загнули... Турок там меньше 5%, и хотя плодятся они конечно побыстрее, чем немцы, но в целом темпы роста турецкого населения сильно преувеличены. По крайней мере, их явно недостаточно, чтобы стать большинством в обозримом будущем.

 

 
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
E-mail | ICQ 213384074 | Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2093
 
Отправлено: 22.04.2005 12:46


Han Solo пишет:
цитата
Турок там меньше 5%


Турция пока не в Евросоюзе . Так что это авангард. А по теме, что думаете. Русских как-то всегда тянуло к немцам от Петра Первого до Мерседеса Шестисотого .

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Читатель
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 576
 
Отправлено: 22.04.2005 14:16


Стас пишет:
цитата
Германороссия. Германо-Россия. Руссо-Германия.


Альтернативный гимн России

Russland, Russland,
Ueber alles!
Ueber alles
In der Welt!



 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2103
 
Отправлено: 22.04.2005 14:16


Читатель пишет:
цитата
Russland, Russland,
Ueber alles!
Ueber alles
In der Welt!




 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Заинька
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 354
 
Отправлено: 22.04.2005 14:23


Для Читатель: присоединяюсь кув. Динлин.

 
Ответить | Цитата | Правка
Смельдинг
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 226
 
Отправлено: 22.04.2005 15:55


А это обсуждалось - в теме про Великий Западный поход Святослава
Вот там бы Русь Германию и ОБЪЕДИНИЛА

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2120
 
Отправлено: 22.04.2005 16:00


Для Смельдинг: А в более поздние эпохи ?

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 925
 
Отправлено: 22.04.2005 16:00


Смельдинг пишет:
цитата
Вот там бы Русь Германию и ОБЪЕДИНИЛА

Только это не Германия была.

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Sergey-M
мир входящему


Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 351
 
Отправлено: 22.04.2005 17:37


А он еще западнее пошел - до Рейна

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2136
 
Отправлено: 22.04.2005 17:43


Sergey-M пишет:
цитата
А он еще западнее пошел - до Рейна


Так и мы дойдём. Сначала разделим около 1860 с французами Германию по Рейну. А потом в 1870 начнём войну с подлыми французами за возвращение наших исконных русско-немецких земель за Рейном

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 233
 
Отправлено: 23.04.2005 10:28


Между прочим один из претендентов на русский трон - Георгий, по матери - Гольштейн-Готторп-Романов, по отцу Гогенцоллерн, т.е. имеет права и на германский трон

 
Ответить | Цитата | Правка
Sergey-M
мир входящему


Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 356
 
Отправлено: 23.04.2005 15:53


Но не на русский, т.к. по материнской линии не все чисто.

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Леший
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 253
 
Отправлено: 23.04.2005 18:48


Sergey-M пишет:
цитата
Но не на русский, т.к. по материнской линии не все чисто.


Это точно. Вообще никаких прав не имеет.

 
Ответить | Цитата | Правка
дас
мир входящему


Pанг: 130
 
Отправлено: 23.04.2005 19:16


Развилка: Пётр Третий всё ещё германофил, но более хитрый (аля Король-Паук во Франции), налаживает родовые связи с Гогенцоллернами по мирному договору, позже делит Польшу с Пруссией не смотря на протесты австрийцев, а когда Пруссия проигрывает Наполеону, его наследник, тоже германофил (но в гораздо меньшей степени) и тоже хитрый, секретно истребляет прусского короля с наследниками, сам коронуется, занавес.

(Знаю, что бред, это упрощённая версия)

 
Ответить | Цитата | Правка
G.A.D.
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Екатеринбург
Pанг: 289
 
Отправлено: 23.04.2005 20:11


Динлин пишет:
цитата
Немцы получают огромный русский рынок и возможность переселяться на пустующие сибирские земли - нет причин обеих мировых войн.
После Второй мировой немцам таки удалось освоить пустующие сибирские земли... Некоторым
Динлин пишет:
цитата
Скорее всего развилка-таки в Семилетней войне.
А Великий русский император Петр III (тот, что поставил в Берлине памятник Петру I с надписью «Первому от Третьего» ) перенесет столицу в Кенингсберг, или Берлин.

 

 
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
krolik
мир входящему


Пол: m
Pанг: 583
 
Отправлено: 23.04.2005 21:26


Динлин пишет:
цитата
Всё равно скоро она станет частью Турции

Упс. А Россия - Чечни. Фтыкайте!
Делать нечего, вот они и...

G.A.D. пишет:
цитата
перенесет столицу в Кенингсберг, или Берлин.

Хм... Будет Великая Германия?

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
smirnoff
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 124
 
Отправлено: 23.04.2005 22:15


G.A.D.
Зачем? Столица русских, Москва. Столица немцев, Берлин. Столица империи СПб.
Тем более там на то время и так население было смешенное.
Кстати. Крипто. Петр закладывает СПб в столь странном месте, имея в виду завоевание Германских княжеств. Кстати и с Мекленбургом он крутил в том же направлении.


 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 2160
 
Отправлено: 23.04.2005 22:51


smirnoff пишет:
цитата
Крипто. Петр закладывает СПб в столь странном месте, имея в виду завоевание Германских княжеств




smirnoff пишет:
цитата
Кстати и с Мекленбургом он крутил в том же направлении


О чём и речь

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
smirnoff
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 125
 
Отправлено: 24.04.2005 00:41


Динлин
Вообще, по-моему, прекрасным источником для всяческих альтернативок и криптоисторий может послужить статья Энгельса «Внешняя политика русского царизма».
Не читали? Советую.


 
Ответить | Цитата | Правка
Marco Polo
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 169
 
Отправлено: 24.04.2005 03:15


Ребяты, в особенности - Динлин,
можно я использую кое-что из этого при дописывании Севастопольской Альтернативы?

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 2163
 
Отправлено: 24.04.2005 11:44


Marco Polo пишет:
цитата
можно я использую кое-что из этого при дописывании Севастопольской Альтернативы?


Разумеется можно

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 234
 
Отправлено: 25.04.2005 00:35


Всё таки развилка Пётр III удержался на троне, Катерину отправили в ..., ну в общем всё равно скоро . Пётр позволяет избрать себя королём польским, и Россия прямой сосед Пруссии. Если не самому Фридриху, то его брату-наследнику русскую жену - и в следующем поколении тоже - и Пруссия объединяет Германию , на самом деле в интересах России. Через пару царствований , ну мало ли что случится и оба государства сливаются через личную унию.

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2169
 
Отправлено: 25.04.2005 10:09


Для tewton: Тоже хороший вариант. Развилка - более умный и менее влюблённый в Фридриха Пётр 3.

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
дас
мир входящему


Pанг: 135
 
Отправлено: 25.04.2005 12:36


Как и было сказано.

Только вот страна будет называться Руссо-Германия, на австрийский манер.

 
Ответить | Цитата | Правка
Заинька
мир входящему


Интернет: modem
Город: С-Пб, Новгородский район
Pанг: 399
 
Отправлено: 25.04.2005 12:42


дас пишет:
цитата
Руссо-Германия, на австрийский манер
По-русски уже не звучит. А по-немецки? Т.е. Германия за империю сойдет или нет?

 

 
Сколько букв м/ь в подписи?
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2173
 
Отправлено: 25.04.2005 12:49


Ну вариантов названий много:
Руссо-Германия
Евразия
Империя (простенько и со вкусом - называется же английский флот просто Королевским флотом )
Третий Рим
Гиперборея

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 236
 
Отправлено: 25.04.2005 16:56


Динлин пишет:
цитата
Развилка - более умный и менее влюблённый в Фридриха Пётр 3.

Он был далеко не дурак, это про него сволочь Катька наврала, но немножко слишком мягкий , и Фридриха он скорее оценивал - как же королевство-то, по усским понятиям даже не губерния, а как воюет. Такого из виду упускать нельзя.
Кстати в это же объединение втянуть и Швецию - тогда точно - Гиперборея

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2185
 
Отправлено: 25.04.2005 17:00


tewton пишет:
цитата
Кстати в это же объединение втянуть и Швецию - тогда точно - Гиперборея


Тогда уж вообще всю Скандинавию. Рюрик-то скорее всего скандинавом был - русский со скандинавом братья навек

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 238
 
Отправлено: 25.04.2005 17:31


Для Динлин: Гораздо проще - на троне Швеции - дядя Петра, хотя у Петра прав на этот трон больше. А вот у этого дяди как короля прав, как правителя примерно.. как, говорят у президента Израиля . Пётр ему и предложит - ты будешь моим вице-королём, но реальным правителем Швеции, и твой сын и т.д. А если твои аристократы забузят, у меня армия есть а у них - нет. А России нужны то только порты Швеции на Северном море. Шведы почуяв выгоду от унии с Россией послужат примером и для Датско-Норвежского королевства

 
Ответить | Цитата | Правка
G.A.D.
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Екатеринбург
Pанг: 297
 
Отправлено: 25.04.2005 17:38


А давайте лучше Италию обьеденим. Чего вам стоит? Зато адриатика...

 

 
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2191
 
Отправлено: 25.04.2005 17:59


G.A.D. пишет:
цитата
А давайте лучше Италию обьеденим. Чего вам стоит? Зато адриатика


1) Далеко
2) Италия мировых войн не начинала
3) В Италии не было ни Круппа, ни Сименса. Только Казанова , а этого добра в России и так хватает.

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
G.A.D.
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Екатеринбург
Pанг: 301
 
Отправлено: 25.04.2005 20:32


Динлин пишет:
цитата
2) Италия мировых войн не начинала
и не дай бог, ох уж мне эти римские реваншисты

 

 
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Слава Макаров
мир входящему


Pанг: 338
 
Отправлено: 25.04.2005 20:53


Для tewton: Петр Третий был таки дурак. Причем - дурак с инициативой, что сильно сократило годы его жизни.

 
Ответить | Цитата | Правка
G.A.D.
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Екатеринбург
Pанг: 302
 
Отправлено: 25.04.2005 20:54


Слава Макаров пишет:
цитата
Петр Третий был таки дурак.
Алексей Михайлович - недоумок, а Павел - дегенерат Откуда травишка?

 

 
• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 239
 
Отправлено: 26.04.2005 01:18


Слава Макаров пишет:
цитата
Петр Третий был таки дурак. Причем - дурак с инициативой, что сильно сократило годы его жизни.

Историю пишут победители, и им конечно надо доказать, что нарушив присягу они спасли страну, уничтожили изверга и т.д. Вы такой подстилке как Екатерина верите? Кстати указы Петра часто так схожи с работами Ломоносова . Вы его тоже так определяете

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 2213
 
Отправлено: 26.04.2005 10:52


tewton пишет:
цитата
Кстати указы Петра часто так схожи с работами Ломоносова


А в чём сходство ?

 

 
Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
E-mail | Ответить | Цитата | Правка