Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 243
Отправлено: 16.03.2005 00:19 Заголовок сообщения: Русская ЛуизианаПридумал шикарную развилку.
Король Фридрих покончил с собой после поражения от русских при Куннерсдорфе. Пруссия капитулировала, но Семилетняя Война продолжалась. Русские войска помогая французам заняли Ганновер, но отдавать его Франции отказались.
В результате на мирных переговорах, Англия предложила России в обмен на возвращение Ганновера любую из захваченных англичанами в ходе войны французских колоний на выбор.
Россия выбрала Луизиану к западу от Миссисипи. И начала ее заселять и расширять в направлении Тихого океана....
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 261
Отправлено: 16.03.2005 00:36
Любите Вы колонии заморские. ИМХО, для нормальных колоний нужна приличная связь с метрополией. Чтоб и торговля была выгодной, и в случае чего военную помощь обеспечить. Не хуже возможного противника.
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 245
Отправлено: 16.03.2005 00:48krolik пишет:
цитата
Любите Вы колонии заморские.
» Далась же вам география! - в сердцах воскликнул Зверянский.
- Ах, Александр Романович! Будь по-моему, Пудовочкин и тьмы ему
подобных разбойничали бы сейчас в пустыне Такла-Макан, а в вашем тихом
Кузнецке некому было б бесчинствовать. Но и теперь еще можно все исправить.
Именно для этого я год назад приехал из Финляндии, вступил в партию
большевиков, сделался комиссаром красного отряда.
Если мой план удастся - о! Мы бросим против большевицкой идеи - идеи
будущего рая - иную! Идею рая, до которого лишь несколько недель пути. Наши
листовки, газеты, брошюры станут лгать о невиданном изобилии в Корее, в
Монголии, Тибете. Мы мобилизуем всех художников, и они будут малевать
картинки мужицкого счастья в тех краях. Мы сделаем упряжной лошадкой давнюю
мечту русских мужиков о волшебной стране Беловодье. Не зря ее искали на
Алтае. А мы направим народ дальше: в Непал, в Лхасу, в Сикким!
Неверящих станем принуждать к движению жесткой революционной властью.
Тех, кто агитирует против, будем расстреливать как шпионов, пособников
государств, которые сами хотят заглотнуть райские просторы.»
http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt
krolik пишет:
цитата
ИМХО, для нормальных колоний нужна приличная связь с метрополией. Чтоб и торговля была выгодной, и в случае чего военную помощь обеспечить. Не хуже возможного противника.
А какие тут проблемы? Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику и пожалуйста, Новый Орлеан.
До Камчатки в раз десять дольше добираться...
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 262
Отправлено: 16.03.2005 01:01
Читатель пишет:
цитата
http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt
Уже видел в «Русской Америке», спасибо.
Читатель пишет:
цитата
А какие тут проблемы? Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику
Это если мир. Я сейчас оптимист:-) А в те времена...
Читатель пишет:
цитата
До Камчатки в раз десять дольше добираться...
Так по России. Да и не особо колонизировали ее. Да и Среднюю Азию - я как то читал Сайруддина Айни автобиографическую книгу - там исламский эмират описывается! Признающий власть русского царя. И это начало 20-го века. Чегой-то в дальние края не хотелось русским. Или опять «моих диких предков казаков» туда? Кстати, в Луизиану не возражаю^-)))
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 249
Отправлено: 16.03.2005 01:11krolik пишет:
цитата
Это если мир.
Ну а если война, колония будет обороняться самостоятельно.
Как Камчатка в Крымскую...
krolik пишет:
цитата
Так по России.
По суше до Камчатки добираться еще дольше. Кругосветкой вокруг Европы, Азии и Африки выходило быстрее и дешевле...
krolik пишет:
цитата
Да и Среднюю Азию - я как то читал Сайруддина Айни автобиографическую книгу - там исламский эмират описывается! Признающий власть русского царя. И это начало 20-го века. Чегой-то в дальние края не хотелось русским.
Хотелось, хотелось. В Бухаре жило 50 тысяч русских, а уж в соседних с эмиратом областях Средней Азии были уже сотни тысяч русских поселенцев.
Могло бы быть и больше, но царские власти сами сдерживали размах крестьянской колонизации опасаясь волнений местного населения.
krolik пишет:
цитата
Или опять «моих диких предков казаков» туда?
А кстати, да. Сотни тысяч украинцев эмигрировали из Западной Украины в Америку. Пусть они лучше в Русскую Луизиану едут...
Нам нужен мир! И желательно весь...
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 250
Отправлено: 16.03.2005 01:13krolik пишет:
цитата
Кстати, в Луизиану не возражаю^-)))
Но чтоб еврейских погромов в Сент-Луисе не устраивали!
Нам нужен мир! И желательно весь...
Леший
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 82
Отправлено: 16.03.2005 01:14Читатель пишет:
цитата
Пусть они лучше в Русскую Луизиану едут...
Уж лучше в Русскую Калифорнию
.
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 263
Отправлено: 16.03.2005 01:21
Читатель пишет:
цитата
Ну а если война, колония будет обороняться самостоятельно.
И послать метрополию может. Нафиг надо?
Читатель пишет:
цитата
Но чтоб еврейских погромов в Сент-Луисе не устраивали!
Я не антисемит:-) С чего Вы вдруг такие подозрения?
Читатель пишет:
цитата
Русскую Луизиану едут
Леший пишет:
цитата
лучше в Русскую Калифорнию
Украинскую, господа! Тогда можно и просто в Америку:-)
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 252
Отправлено: 16.03.2005 01:21Леший пишет:
цитата
Уж лучше в Русскую Калифорнию .
Мы за плюрализм Русских Америк!
Поэты, переведите на русский:
From redwood forests
To the Gulfstream waters
This land is made
for you and me...
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 264
Отправлено: 16.03.2005 01:22
Читатель пишет:
цитата
Могло бы быть и больше, но царские власти сами сдерживали размах крестьянской колонизации опасаясь волнений местного населения.
Ага! А как же местные Луизианы и Калифорнии?
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 253
Отправлено: 16.03.2005 01:28krolik пишет:
цитата
И послать метрополию может. Нафиг надо?
»- А отделись они потом от нас, как американцы от Англии?
- И пусть! Появилась бы большая страна - Русский Союз Губерний Америки.
Все силы возбужденья, весь революционный элемент - там! А в самой России -
покой, тишь. Земли всем вдоволь, и сидят на ней истинные труженики, а не
охотники пограбить. Нищеты этой омертвелой, избенок дрянных нет, а только
усадьбы да дома под тесом, под железом... о!.. Не могу говорить - больно!
Какую проспали игру!..»
http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt
krolik пишет:
цитата
Я не антисемит:-) С чего Вы вдруг такие подозрения?
Тогда вы не настоящий украинец!
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 265
Отправлено: 16.03.2005 01:33
Это уже оскорбление.
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 254
Отправлено: 16.03.2005 01:34krolik пишет:
цитата
Ага! А как же местные Луизианы и Калифорнии?
Вот за это проклятый царизм и ответил!
«Русские с кремневыми ружьями прошли Аляску, поставили свои форты там, где
теперь находится Сан-Франциско. Но дальше подстерегала несообразность. За
титанами России не потянулся народ, как потянулись испанцы за своими Писарро
и Кортесом. Крепостничество, сонное состояние властей, сам косный, замкнутый
характер чиновничьей империи не дали развиться движению. Гигантские силы
стали копиться под спудом. С ними копилась и особенная непобедимая ненависть
народа к господам, к царящему порядку - ненависть, чувство мести, мука - от
того неосознанного факта, что великому народу не дали пойти достойным его
величайшим путем.»
http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt
Нам нужен мир! И желательно весь...
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 255
Отправлено: 16.03.2005 01:42krolik пишет:
цитата
Это уже оскорбление.
Как известно, мир делится на евреев и антисемитов.
Если вы не антисемит, значит вы еврей!
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 266
Отправлено: 16.03.2005 01:48
Хм. А нейтралы куда делись? И кто будет ребенок еврейки и антисемита(это не про меня) :-) Сколько от Вас нового узнаешь! Ладно, по секрету признаюсь - я еврей-антисемит. А погромы буду вне Сент-Луиса устраивать, чтоб Пашу не обидеть.
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 17
Отправлено: 16.03.2005 10:13Читатель пишет:
цитата«Где деньги, Зин?» (с). В смысле, где мы возьмём приличные корабли.
И начала ее заселять и расширять в направлении Тихого океана....
Читатель пишет:
цитатаНапомню, что при походе эскадры Спиридова после Балтики и Северного моря пришлось устроить большой ремонт в Англии. Очень много кораблей просто потонут на переходе.
Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику
С уважением, Олег.
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 256
Отправлено: 16.03.2005 10:26Олег пишет:
цитата
«Где деньги, Зин?» (с). В смысле, где мы возьмём приличные корабли.
Олег пишет:
цитата
Напомню, что при походе эскадры Спиридова после Балтики и Северного моря пришлось устроить большой ремонт в Англии. Очень много кораблей просто потонут на переходе.
Не понял вопроса.
Вы утверждаете, что российские корабли неспособны пересечь Атлантику???
Интересно как же они Тихий Океан тогда пересекали...
Нам нужен мир! И желательно весь...
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 21
Отправлено: 16.03.2005 12:44Читатель пишет:
цитатаВ общем да. Точнее способен пересечь Атлантику ненормально малый процент.
Вы утверждаете, что российские корабли неспособны пересечь Атлантику???
Читатель пишет:
цитатаОчень плохо. Расстояния там поменьше (хотя конечно погода не сахар), а кораблей очень мало (например у Баранова всего 5 кораблей было, на всю АР компанию).
Интересно как же они Тихий Океан тогда пересекали...
Там какие-то заморочки с технологией изготовления корпуса (или лес какой-то не такой). В относительно пресных Балтийском и Чёрном нормально, а в океанах начинаются проблемы. Например в 1822 Россия продала Испании 4 ЛК и 4 Фр, все корабли новые и новейшие. Так испанцы через Атлантику перевели всего 2 фрегата, остальные фактически из гаваней не рисковали выпускать (хотя ИМХО, в данном случае у самих испанцев руки кривые). Ну а то, что русские корабли служили в 2-3 раза меньше, чем иностранные-это факт. Это нужно учитывать и всем создателям тем про 18-19 век- из-за таких технологий у России больше затраты на флот и она при том же бюджете морского министерства имеет в строю меньше кораблей, чем Франция.
С уважением, Олег.
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 677
Отправлено: 16.03.2005 12:54Для Олег: А что конкретно с лесом
? При Петре он
был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ? Может, просто дело в
отсутствии опыта дальних морских плаваний - так он только опытом и
наживается. А по поводу того, что кораблей мало - так их на ТО тогда
вообще было мало. У того же Кука вообще всего два. А французы
вылезли в ТО только в середине 18 в (Лаперуз).
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
Ацтек
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 103
Отправлено: 16.03.2005 12:57Я бы предложил уже открывать МВР - Мир Восточной России (по аналогии с МЦМ и т. п.). Накопилось уже столько вариантов реализации более успешной экспансии на Восток, что пора бы уж и системный анализ проводить...
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 22
Отправлено: 16.03.2005 13:40Динлин пишет:
цитатаВидимо не до конца. Короче говоря, по европейским стандартам русские корабли явная некондиция. Даже в Швеции были ЛК, которые по 100 лет служили, а в России больше 30 лет - уже достижение. Лично мне причины до конца неясны, но есть такой факт и обойти его нельзя.
При Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ?
Динлин пишет:
цитатаУ него было 2 военных шлюпа, любой из них превосходил по водоизмещению суммарный тоннаж всех русских кораблей на Тихом океане.
У того же Кука вообще всего два.
С уважением, Олег.
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 259
Отправлено: 16.03.2005 14:33Олег пишет:
цитата
В общем да. Точнее способен пересечь Атлантику ненормально малый процент
А кругосветки как делались тогда? Или все, что нам рассказывали про Крузенштерна и Лисянского ложь????
Нам нужен мир! И желательно весь...
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 23
Отправлено: 16.03.2005 15:15Читатель пишет:
цитатаА кругосветки начались на 50 лет позже 1750х гг. и в них участвовало максимум 10% крейсерского флота империи. Видимо корабли выбирали лучшие. Причём большинство кораблей совершивших кругосветку почти сразу отправлялись на слом. Принципиально ситуация изменилась только в 1850х гг.
А кругосветки как делались тогда? Или все, что нам рассказывали про Крузенштерна и Лисянского ложь????
С уважением, Олег.
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 262
Отправлено: 16.03.2005 15:35Ясно, спасибо. Значит океанские корабли придется закупать в Англии или Голландии...
И часть экипажей там же и нанимать.
Нам нужен мир! И желательно весь...
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 315
Отправлено: 16.03.2005 19:27Динлин пишет:
цитата
При Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ?
При Петре - сырой. При ближайших потомках - тоже. Потом какое-то время строился по минимуму (Анна Ивановна). При Елизавете - не строили. При Екатерине снова начали почти с нуля (запасы сухого леса были разворованы) и опять строили из сырого. Хорошие корабли стали строить в конце её правления. Но при Александре строительство опять свернули (до конца Наполеоновских войн), а потом опять строили из сырого.
Это все ИМХО - такое впечатление у меня сложилось после многих источников (нигде прямо не указано).
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 268
Отправлено: 16.03.2005 22:43
Читатель пишет:
цитата
Значит океанские корабли придется закупать в Англии или Голландии...
И часть экипажей там же и нанимать.
И частью Луизианы поделиться... Как же Ваш лозунг? :-)
Magnum
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Город: Хайфатаун
Pанг: 380
Отправлено: 16.03.2005 23:15Читатель пишет:
цитата
From redwood forests
To the Gulfstream waters
This land is made
for you and me...
От краснодеревных лесов
До беспокойных вод Гольфстрима
Я слышу сотни голосов -
«Моя страна неразделима!»
Продолжение следует