Развилка популярная (впрочем, я не помню ни одного серьезного сценария). Странно, что мы раньше к ней не обратились.
Начнем с того, что его не просто так убили. Это довольно известная история. Когда было ему 15 лет или около того, Темучин попал в плен к враждебному клану и чудом уцелел. Допустим, не уцелел.
Монгольские племена и без Темучина имели потенциал. Но максимум, чего они достигнут - создадут еще одну империю на севере, вроде киданьской Ляо или чжурчженьской Цзинь. В самом крайнем случае захватят весь Китай, как это удалось сделать манчьжурам.
Здесь возможны варианты, но самый вероятный - на китайскую историю в целом это никак не повлияет. Еще одна чужая династия, разжуют, выплюнут и пойдут дальше.
Остальной мир:
Уцелевший Хорезм.
Нет нашествия хорезмийских беженцев на Иерусалим.
Предки турок-османов не бежали из Средней Азии.
Уцелевшая Венгрия.
Русь, скорее всего, объединится раньше. Хотя далеко не факт.
Столица, опять же, будет неизвестно где. Если учитывать всех погибших во время нашествия и ига князей и их потомков... простор для фантазии.
Долгосрочные последствия и вовсе невозможно предсказать.
Уцелевшая Византия?
Более сильная Венгрия поглощает Балканы и/или становится ведущим королевством Священной империи?
Католики удерживают Ближний Восток, поглощают новые земли?
Морской путь в Индию открыт гораздо раньше, Америка - гораздо позже?
Нет Османской империи? Или есть - но где-нибудь в Иране или Индии?
Более сильная Русь - и куда она «экспансирует»?
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Предки турок-османов не бежали из Средней Азии.
Предками турок-османов были турки-сельджуки, так что монголы тут не причем. Другое дело, что без монголов Румский султанат своих газиев будет в состоянии контролировать, и Осман просто не появится...
Alternator пишет:
цитата
Русь, скорее всего, объединится раньше. Хотя далеко не факт.
Столица, опять же, будет неизвестно где. Если учитывать всех погибших во время нашествия и ига князей и их потомков... простор для фантазии.
Серьезные шансы у Галицко-Волынского княжества. У Даниила. Консолидация Юго-Западной Руси и пртивостояние с Владимиро-Суздальским княжеством. В этом случае возможно, что Москва будет УКРАИНСКИМ городом (Залесская Украина
) Alternator пишет:
цитата
Уцелевшая Византия?
Более сильная Венгрия поглощает Балканы и/или становится ведущим королевством Священной империи?
Не уверен. Проблема средневековой Венгрии - феодальные распри. Хотя при отсутствии Оттоманской Турции... но это уже 16-17 века...
Alternator пишет:
цитата
Католики удерживают Ближний Восток, поглощают новые земли?
Нет. Мамлюки без монголов появились. А так не будет угрозы со стороны Хулагуидов и католиков выбьют даже раньше...
Alternator пишет:
цитата
Морской путь в Индию открыт гораздо раньше, Америка - гораздо позже?
Весьма вероятно.
Alternator пишет:
цитата
Нет Османской империи?
Румский султанат. Но это скорее всего будет не та Блистательная Порта, а нормальный центр силы.
Alternator пишет:
цитата
Более сильная Русь - и куда она «экспансирует»?
Предположим Галицкая Русь. Тогда экспансия в причерноморские степи и Крым, присоединение Молдавии (не Бессарабии, а всего княжества), разборки с Венгрией и Польшей, постепенное присоединение дробящейся Северо-Восточной Руси... Как там дальше будет не знаю, однако ИМХО, темпы колонизации Севера и Сибири будут значительно ниже чем в реале...
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Предками турок-османов были турки-сельджуки
Родственниками. Эртогрул, отец Османа бежал со своим племенем из Средней Азии и получил от сельджуков надел. После смерти последнего сельджукского султана, османы принялись поглощать/объединять прочих турок/тюрок.
цитата
Другое дело, что без монголов Румский султанат своих газиев будет в состоянии контролировать, и Осман просто не появится
Вполне возможно. Хотя у Константинополя чуть больше шансов уцелеть.
Serebryakov :: Вставлю свои пять копеек.
цитата
Русь, скорее всего, объединится раньше.
А почему? Мне почему-то казалось, что монголы оказали на Русь скорее объединяющее влияние. Я бы скорее предположил дробление. У юго-западной Руси нет особенных поводов лезть на север и восток, у Москвы или окрестностей без ханских ярлыков меньше возможностей подчинить соседей...
цитата
Морской путь в Индию открыт гораздо раньше, Америка - гораздо позже?
Тут возможны варианты, связанные со следующим вопросом:
цитата
Здесь возможны варианты, но самый вероятный - на китайскую историю в целом это никак не повлияет.
Трудно судить. Предположим, что монгольская династия, по примеру манчжурской, продержится три столетия... и подходит к тому моменту, когда ВНМ Китай отказался от колониальной экспансии...
(А если вспомнить Андерсона с его «Патрулем времени» и китайцев в Америке?)
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Монгольские племена и без Темучина имели потенциал. Но максимум, чего они достигнут - создадут еще одну империю на севере, вроде киданьской Ляо или чжурчженьской Цзинь. В самом крайнем случае захватят весь Китай, как это удалось сделать манчьжурам.
Это вряд ли.
Для слабой Монгольской империи экспансия на запад представляется гораздо более легким и приятным делом чем завоевание Китая.
Аналогия - Первый Тюркский Каганат - от Крыма до Маньчжурии, от Сибири до Ирана.
Демонолог :: Богатая развилка. Последствий так много, что разумно разбить на пункты и обсуждать по отдельности:
1. Собственно монголы, Дальний Восток
2. Средняя Азия, Иран, Ближний Восток, Византия
3. Русь
4. Центральная Европа
2. Читатель пишет:
цитата
Для слабой Монгольской империи экспансия на запад представляется гораздо более легким и приятным делом чем завоевание Китая.
Вряд ли они справятся с Хорезмом, если предварительно не научатся в Китае брать города . Ну, будут делать набеги на Ср. Азию, вроде каких-нибудь казахов.
3. Подозреваю, что не объединится вообще. Будут 5-6 восточнославянских государств и соответственно народов.
Это первые мысли, потом, может, еще чего соображу.
Alternator :: Serebryakov пишет:
цитата
Мне почему-то казалось, что монголы оказали на Русь скорее объединяющее влияние. Я бы скорее предположил дробление
Я тоже об этом думал, но потом вспомнил про королевства Западной Европы, которые объединились без всяких монголов.
Теперь снова подумал и понял, что было неправ.
У французов была английская угроза, у испанцев - исламская, Британия окончательно объединилась где-то в 18 веке, про Италию и Германию вообще неудобно говорить.
Так что все может быть. Про другие столицы я уже писал. Да и весь расклад сил.
Москва на 99 процентов поднялась благодаря Орде, уничтожившей Владимир и Киев.
цитата
Предположим, что монгольская династия, по примеру манчжурской, продержится три столетия... и подходит к тому моменту, когда ВНМ Китай отказался от колониальной экспансии
Зависит от того, что мы выбираем - «бабочку Брэдбери» или «резиновые ленты Андерсона». Если «бабочку» - смотрите, например, здесь:
http://alternatiwa.fastbb...16-000-0-0-0-1073593466-0
Еще парочка вариантов на подходе.
==========
Читатель пишет:
цитата
Для слабой Монгольской империи экспансия на запад представляется гораздо более легким и приятным делом
Технически возможно, но у монголов было слишком много примеров перед глазами. Чем они хуже киданей?
Хотя вариантов бесчисленное множество.
Поход на Запад с поворотом в Индию.
Государство «на границе» вроде тангутского Си-Ся или Кара-Китая.
Покорение Кореи (вполне достойная альтернатива Китаю для более слабого племени), а затем экспансия в Японию. Японцы в свое время тоже из глубин Азии пришли.
Союз с Цзинь против Сун. Или с Сун против Цзинь (как и было в реале).
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
У французов была английская угроза, у испанцев - исламская,
А у русских - половецкая!
Хотя может и не объединились бы. Но 5-6 государств это чересчур. Было бы Галицко-Русское королевство (от Карпат до Дона, от Смоленска до Крыма)+Литва и Великое княжество Тверское. Впоследствии они бы слились или же нет (см. Бушков «Волчье Солнышко»). Ну и еще Новгород пожалуй...
Alternator :: ИМХО, к 1220 году у половцев была «русская угроза». Еще немного, и они бы дружными рядами перешли в православие и приняли русское подданство. Некоторые из них даже успели это сделать.
Зачем Тверское? Владимир-Суздальский никуда не делся.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
ИМХО, к 1220 году у половцев была «русская угроза». Еще немного, и они бы дружными рядами перешли в православие и приняли русское подданство.
Вот и я о том же. Неразгромленная монголами Галицкая Русь потихоньку осваивает черноморское побережье и переваривает половцев...
Alternator пишет:
цитата
Зачем Тверское? Владимир-Суздальский никуда не делся.
Ну Владимирское. А если оно развалится как в реале? Или в этом им монголы подмогли?
Демонолог :: Разговор заглох, а тема-то богатейшая. Вот еще несколько идей.
1. Китай не объединится. К 13 веку уже все привыкли, что есть северное царство (кидани, чжурчжэни), а есть южное. Так и дальше останется - «два государства, две нации». А к западу от них – тангуты с собственной оригинальной культурой, хотя и под сильным китайским влиянием (вроде Кореи или Вьетнама). Чжурчжэни будут постепенно китаизировать Приморье и Приамурье.
2. Другая география тюркских народов, меньше ареал кипчакских языков. Этноса «татар», понятно, не существует. На территории нашего Татарстана живут булгары с языком, похожим на чувашский, башкиры сохраняют язык угорской группы (это, впрочем, спорный вопрос).
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Владимирское. А если оно развалится как в реале? Или в этом им монголы подмогли?
В реале - безусловно. В АИ-мире - как знать, может и уцелеть.
=======
Демонолог пишет:
цитата
Китай не объединится
Продолжаются войны между двумя империями, огнестрельное оружие и другая военная техника совершенствуется. Про технологическую революцию в Сун я уже писал. Сунские бронепоезда рванут на север... А там и корейские броненосцы подоспеют.
А если чжурчжени решат завоевать мир? Чем они хуже монголов?
Кстати, сколько рыцарей полегло при Лигнице? Как сильно пострадала Польша? Без монголов все они направятся на восток. Правда, и там никто не пострадал.