Ну просто вместо «мААсквичей» были бы «твИИричи» :-)
Тевтон ::
SerB пишет:
цитата
А Вы уверены что была бы разница?
Ну просто вместо «мААсквичей» были бы «твИИричи» :-)
В принципе русский литературный язык оформился на основе говоров между столицами - т.е. близко к тверскому.
Разница, что лидерство Твери признавала тогда вся Русь, кроме Москвы и Новгорода, потому объединение было бы гораздо раньше и проще. Примерно к 1370 - 80.
Магомед :: «Видал я эту Италию - сапог сапогом ...» (с) В смысле , был я в этой Твери , село селом ...
( тверичи , не обижайтесь , но место , где на дискотеках водка стоит 70 рублей , и при этом на заказавшего бутылку смотрят как на миллионера , где в отделениях у пьяных воруют древние мобильники , и где майор милиции вытягиваеться , когда видит простенькое удостоверение НД ( потому что сзади написано - «Правительство Москвы ) иначе как селом назвать нельзя !!! Еще раз извините . 
Граф :: Тевтон пишет:
цитата
В принципе русский литературный язык оформился на основе говоров между столицами - т.е. близко к тверскому.
Вы ошибаетесь. Тверской говор относится к волжской диалектной группе. При столице в Твери неизбежны как минимум два принципиальных отличия в русском литературном языке - умеренное оканье (предударное «о» произносится как «о», а не как «а)» и наличие перфектной группы времен («я искупавшись», «вы были поевши» и т. д.).
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
В смысле , был я в этой Твери , село селом ...
Стыдно, Магомед, здесь же про альтисторию говорят. А в Мире Твери-Столицы (МТС
) зажравшиеся твиричи будут ездить в Москву и удивлятся, вот ведь, МАсква, понимаешь, деревня ведь, и как там только люди живут 
Дикари, одним словом 
Sergey-M :: Крысолов!Протягиваю вам из Твери дружескую руку и благодарю за теплые слова о моей родине.
А Магомеду советую судить о городах не только по тошниловкам.У нас есть и приличные места.
Да как приятно было бы жиь в столице,да Ванька с Юркой МАААсковские все испортили.
Вот еще ходит в исторических кругах Твери сказ о сильной литовско-тверской дружбе.Это как повлияет на события?
Alternator :: Интересно, как скажется тверский говор в качестве «гос.языка» на общем уровне образования?
А про Тверь-столицу было у Бушкова, «Волчье солнышко».
SerB :: Тевтон пишет:
цитата
Разница, что лидерство Твери признавала тогда вся Русь, кроме Москвы и Новгорода, потому объединение было бы гораздо раньше и проще. Примерно к 1370 - 80.
Сомнительно. Законы истории вещь упрамая. Рыпнись Тверь на объединение до того, как Орда достаточно ослабела - и карательные акции не замедлили бы воспоследовать.
Собственно, и Михал Ярославича-то порешили не столько из-за субъективных (интриги Москвы), сколько из-за объективных причин. Рановато было на Орду наезжать.
ИМХО, канешна ;-)
Демонолог :: Тверь-столица... историю страны предсказать невозможно (совсем другие правители), но можно примерно представить внешний облик современной Москвы - центра Московской области (губернии? провинции? воеводства?) Кремля нет (после Калиты не перестраивался, много раз горел, веке в 18-м окончательно снесен, а на месте стен разбит бульвар). Планировка не радиально-кольцевая (другие кольца стен тоже не строились), а скорее всего прямоугольная (перестройка по регулярному плану конца 18-начала 19 в.). Ни одной из известных нам построек. Размер и население - как в реальной Твери.
Тевтон :: SerB пишет:
цитата
Сомнительно. Законы истории вещь упрамая. Рыпнись Тверь на объединение до того, как Орда достаточно ослабела - и карательные акции не замедлили бы воспоследовать.
Собственно, и Михал Ярославича-то порешили не столько из-за субъективных (интриги Москвы), сколько из-за объективных причин. Рановато было на Орду наезжать.
ИМХО, канешна ;-)
Орда в целом слабела, и в этот момент соотношение сил было в пользу Руси. И если б не предательство Москвичей и Новгородцев
быть бы 1325 концом власти Орды. 
После же погрома Твери Москва заново стала собирать Русь, при этом многие на неё смотрели как на незаконную столицу, помошников Орды, что и замедлило объединение 
ИМХО, канешна ;--(((
Sergey-M :: Демонолог пишет:
цитата
Тверь-столица... историю страны предсказать невозможно (совсем другие правители),
Ну болше дружили бы с литвой.В реале поддерживали Свидригайло так что братская правосланая Литва для начала
но можно примерно представить внешний облик современной Москвы - центра Московской области (губернии? провинции? воеводства?) Кремля нет (после Калиты не перестраивался, много раз горел, веке в 18-м окончательно снесен, а на месте стен разбит бульвар). Планировка не радиально-кольцевая (другие кольца стен тоже не строились), а скорее всего прямоугольная (перестройка по регулярному плану конца 18-начала 19 в.). Ни одной из известных нам построек. Размер и население - как в реальной Твери.
Скорее всего так и есть .Остатки Тверского кремля порушили в 60-е годы 18 века ,когда начали регулярную застройку.Чичас там горад и стадион.Размеры областных центров в ЦЭР-300-600 тыс.чел так что областной центр Москва был бы таким же
Магомед :: Сергей М - вы не обижайтесь , я не хотел ничего плохого сказать ! Город как город , и людей я там отличных много знаю ! Просто деревней отдает от всех этих «крутых» , что строят из себя «золотую молодежь» ! Менты ваши - это что то ... Просто в Москве по таким сразу видно - приезжие . Московские , пусть даже они козлы полные , себя по другому ведут ! Не «лучше/хуже» , а по другому . В общем , без обид .
Крысолов - сам ты «зажравшийся»
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Крысолов - сам ты «зажравшийся»
Ага. Для меня Москва - деревня
Магомед :: А живешь не иначе в Вашингтоне ?!
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
А живешь не иначе в Вашингтоне ?!
Что я там забыл? Негров?
В Одессе я живу, мил человек, в Одессе! А по некоторым параметрам Одесса Москву зело превосходит, к тому же тут все компактно, далеко ездить не надо... А не деревня по моему разумению... да хоть Франкфурт к примеру...
RusD :: Sergey-M пишет:
цитата
Тверь-столица... историю страны предсказать невозможно (совсем другие правители),
Ну болше дружили бы с литвой.В реале поддерживали Свидригайло так что братская правосланая Литва для начала
Во, как ни крути, возвращаемся к сценарию «православная Литва-Русь», как в теме «Гиперборея»
Магомед :: Ах , Одесса ... Бывал , бывал ... В возрасте 4 лет , правда , с матушкой
Превосохдит Москву - это точно . Море есть , и этих ... ну , лиц еврейской национальности побольше . А так - село Шучу . п-к Рабинович :: Магомед пишет:
цитата
А так - село
Нехорошо, юноша, нехорошо. Это где же вы в «вольном городе» село увидели?
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
В возрасте 4 лет , правда , с матушкой
В возрасте 4 лет я и в Москве бывал. Дяреееевня
Магомед пишет:
цитата
Море есть , и этих ... ну , лиц еврейской национальности побольше
Азохен вей! Да шо ви такое говорите? Нету нынче лиц еврейской национальности в огромных пропорциях, это у стереотип с царских времен остался
Магомед пишет:
цитата
А так - село Шучу
Гы-гы! Ты бы как то летом съездил, посмотришь.
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
стереотип с царских времен остался
Крысолов, читайте внимательно:
==
Магомед пишет:
цитата
Бывал , бывал ... В возрасте 4 лет
=======
Магомед в Одессу в царские времена и заезжал.
RusD :: А какой была бы Одесса в «Тверии»? Или это был бы хазаро-татарский Хаджибей?
Крысолов :: RusD пишет:
цитата
А какой была бы Одесса в «Тверии»? Или это был бы хазаро-татарский Хаджибей?
Одесса она Одесса и есть! И в МЦМ-2ТК, и в МТС, и везде!
RusD :: Крысолов пишет:
цитата
Одесса она Одесса и есть! И в МЦМ-2ТК, и в МТС, и везде!
Кто бы сомневался ;)
Другой вопрос, что при такой развилке, хватило ли ли бы сил Тверии отвоевать Хаджибей? Или это в той реальности был бы не украинско-еврейский город, а татарско-еврейский?
Alternator :: RusD пишет:
цитата
хватило ли ли бы сил Тверии
А фиг его знает. «Тверия» - это такой город в Израиле, назван в честь императора Тиберия.
Крысолов :: RusD пишет:
цитата
Или это в той реальности был бы не украинско-еврейский город, а татарско-еврейский?
Ёпрст!
Да кто вам сказал, что Одесса украинско-еврейский город? Одесса и при царе, и при советской власти, и сегодня был, есть и будет РУССКИМ городом. Сегодня в Одессе тех же евреев ничуть не больше чем в любом другом городе СНГ. И при царе Одесса еврейским городом не была, просто евреев в Одессе жило больше чем в других городах в % отношении. Равно как и греков и прочих всяких арнаутов. Ибо портовый город, порто-франко! Sergey-M :: RusD пишет:
цитата
Другой вопрос, что при такой развилке, хватило ли ли бы сил Тверии отвоевать Хаджибей? Или это в той реальности был бы не украинско-еврейский город, а татарско-еврейский?
А почему не жватило? Возможно даже раньше чем в реале
RusD :: Ну еще не определились о взаимоотношениях Тверской Руси и Западной Руси-Литвы, куда при этих раскладах двинутся турки от Вены, и т.п., а Вы уже заявляете, как тверичи уверенной поступью завоевывают Крымское ханство (по крайней мере неполуостровную часть). Кстати, появится ли оно в этой альтернативе? Или Орда сохранится без распада, объединившись с Тимуром или турками? Или вообще фантастический вариант, Литовско-татарская федерация возникшая после Грюнвальда и пошедшая отвоевывать Ордена ;) Твери в такой ситуации остается только стать литвинским вассалом, под Киев.
Крысолов :: Про тверско-литовскую дружбу. А не кажеться ли вам, что Тверь с Литвой дружила не за, а против? Против Москвы? Пртоив кого же Тверь в МТС дружить будет?
А вообще интересно. Более сильная чем Москва в реале, Тверь помогает восстанию Свидригайло, союзная православнная Литва, затем, ээээээ, Смоленская Уния 1502 года и объединение Твери и Литвы в единое государство
RusD :: Крысолов пишет:
цитата
союзная православная Литва
Так-так, где развилку Мира Твери-столицы (МТС) делать бум?
Я к тому, что с раскольниками-московитами делать, у которых непризнанный самопровозглашенный патриарх сидит, и паству против законного киевского подбивает?
Крысолов :: RusD пишет:
цитата
Так-так, где развилку Мира Твери-столицы (МТС) делать бум?
Несмерть Михаила Тверского?
Alternator :: Или смерть Темучина.
RusD :: Alternator пишет:
цитата
Или смерть Темучина.
В таком случае Получается сценарий «Русь без Орды»? И ярлыков никаких и не надо было?
Ага, т.е. Киев и Чернигов никакие татары от самоистребления не спасли, и на обломках Киевской Руси поднялись Тверь и Полоцк. и стали делить что осталось...
Крысолов :: RusD пишет:
цитата
Ага, т.е. Киев и Чернигов никакие татары от самоистребления не спасли, и на обломках Киевской Руси поднялись Тверь и Полоцк. и стали делить что осталось...
Ну-ну, Галицию забываете и литовцев...
RusD :: Про Львов-то я потом вспомнил, но не поправил, а под Полоцком и имел в виду Новогрудак-Вильно
Sergey-M :: Не.Я вроде ясно сказал-несмерть Михаила и одоление Москвы!
Крысолов :: Sergey-M пишет:
цитата
Не.Я вроде ясно сказал-несмерть Михаила и одоление Москвы!
Где поподробнее по этому моменту информации почитать, а то об этом отрезке нашей истории я ничего не знаю
Sergey-M :: Ну Клюг например Княжество Тверское .А так я самненастолько силен в краеведении.
Крысолов :: Sergey-M пишет:
цитата
Ну Клюг например Княжество Тверское .А так я самненастолько силен в краеведении.
А где в Сети найти?
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Где поподробнее по этому моменту информации почитать, а то об этом отрезке нашей истории я ничего не знаю
Если найдете время, советую замечательный цикл покойного Д. Балашова «Государи московские». По крайней мере, два первых романа: «Младший сын» и «Великий стол». Поможет не только ознакомиться с фактами, но и, главное, почувствовать дух времени. И потом, это просто увлекательное чтение.
Sergey-M :: Из бумажных книг
Черепнин Образование русского централизованного гос-ва
Кучкин Формирование государственной территорииС-В Руси
А в сети я не знаю-мне как-то не надо.